Законен ли выход республик из состава СССР?

Аватар пользователя a.zaikin1985

Это продолжение статьи "О выходе республик из состава Союза и законности этих процедур".

Ранее в предыдущей статье мы частично коснулись рассмотрения закона "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР": 3 апреля 1990 года
N 1409-I.

Давайте же теперь разберем весь закон более основательно. На момент рассмотрения указанных событий закон являлся действующим. 

 
 Статья 1 и 2: порядок осуществления закона

Ст. 1 разъясняет порядок осуществления закона, исходя из норм Конституции СССР 1978 г. Ст. 2 поясняет механизм осуществления этого процесса: необходимо решение Верховного Совета республики, все законы в этой связи не должны противоречить настоящему закону, голосование тайное, установлен точный временной период для организации и проведения референдума (не ранее 6 мес. и не позднее 9 мес. со дня решения), в голосовании участвуют только постоянно проживающие граждане в правом голоса, агитация в этот период запрещена.

 
 Статья 3: про автономии

Если в составе республики есть автономии, голосование в них проводится отдельно и отдельно считается. Автономии имеют право сами решать свою судьбу, имеют право отказаться от отделения от СССР. Кроме того, национальные образования, составляющие большинство населения республики, должны проводить голосование отдельно и отдельно считаться.

 
 Статья 4: про совместные комиссии

Вся деятельность по организации и проведению референдума, объявлению его итогов возможна лишь в случае организации совместной комиссии из всех участников, в том числе представителей автономий и национальных образований.

 
 Статья 5: обязательное присутствие наблюдателей от ВС СССР, союзных республик и автономий

 Без представителей Верховного Совета СССР в качестве наблюдателей, а также представителей союзных республик и автономий, организация референдума и его проведение невозможны.

 
 Статья 6: минимум 2/3 и участие автономий

 Решение о выходе из состава СССР республики возможно при поддержке не менее 2/3 от всего постоянно проживающего населения этой республики, имеющего право голоса.
При этом итоги референдума рассматриваются совместно с Верховными Советами автономий.

 
 Статья 7: порядок рассмотрения итогов референдума

 Законодательные органы республики предоставляют итоги референдума Верховному Совету СССР, аналогично - автономии и национальные образования. Если нарушений не выявлено, Верховный Совет СССР вносит вопрос о признании итогов референдума на рассмотрение Съезда народных депутатов СССР.

 
 Статья 8: кому направляются данные об итогах референдума и почему

Итоги референдума направляются всем республикам и всем автономиям для изучение и оценки последствий, затрагивающих их в этой связи.

 
 Статья 9: переходный период

Перед окончательным решением вопроса и отделением республики по итогам референдума объявляется переходный период 5 лет, в процессе которого в республике продолжают действовать Конституция и законы СССР.

 
 Статья 10: о повторном референдуме в случае неудачи

Если набрано менее 2/3 голосов, повторный референдум возможен не ранее чем через 10 лет.

 
 Статья 11: согласительные комиссии в переходный период 

В целях обеспечения прав всех участников в переходный период создаются согласительные комиссии.

 
 Статья 12: вопросы, рассматриваемые в переходный период

Наиболее важные вопросы - о госгранице СССР в связи с отделением республики и о вооруженных силах СССР, находящихся в республике.

 
 Статья 13: о договорах и соглашениях, принятых СССР в международной политике, и решении этих вопросов в связи с отделением республики 

Выходящая республика обязана соблюдать основы международного права, как бывшая часть СССР, а также договоры, подписанные СССР. 

 
 Статья 14: вопросы собственности и материально-финансовых расчетов

Нужно урегулировать следующий перечень вопросов: а) Объекты общесоюзной собственности и собственности общесоюзных общественных организаций; б) финансово-кредитные расчеты выходящей республики; в) имущественные и финансово-кредитные отношения данной республики с другими союзными республиками и автономиями; г) порядок выполнения предприятиями и организациями взятых на себя договорных обязательств; д) определен правовой статус и формы расчетов совместных предприятий или филиалов предприятий; е) согласован порядок расчетов с другими государствами и международными организациями по кредитам и займам, а также общесоюзным займам; ж) согласован статус территорий, не принадлежавших выходящей республике на момент ее вступления в состав СССР; з) согласован статус территорий, на которых компактно проживают национальные группы; и) обеспечены гарантии содержания исторических и культурных памятников и мест захоронений на территории выходящей республики и др.

 
 Статья 15: право выбора гражданства и переселения

  

 
 Статья 16: обеспечение соблюдения прав и свобод граждан СССР в отделившейся республике, отсутствие любой формы дискриминации (напр., по языку, политическим убеждениям, национальному происхождению и т.д.)
 
 Статья 17: передача осужденных
 
 Статья 18: передача административных и уголовных дел

В переходный период все гражданские дела разрешаются в соответствии с гражданским и гражданским процессуальным законодательством Союза ССР, если иное не предусмотрено соглашением между выходящей республикой и Союзом ССР.

 
 Статья 19: право на повторный референдум в последний год переходного периода

В случае, если за подтверждение решения о выходе союзной республики из СССР проголосовало менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики к моменту постановки вопроса о проведении повторного референдума и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР, решение о выходе союзной республики из СССР считается отмененным и процедуры, предусмотренные настоящим Законом, прекращаются.

 
 Статья 20: окончание переходного периода и механизм окончательного юридического признания выхода республики из состава СССР

С момента принятия такого решения Съездом народных депутатов СССР выход союзной республики из СССР считается состоявшимся, а народные депутаты СССР от вышедшей республики утрачивают свои полномочия.

Съезд народных депутатов СССР вносит соответствующие изменения в Конституцию СССР.

Закон был принят и одобрен Верховным Советом СССР, о чем есть Постановление, 2-й пунк которого весьма интересен:

2. Установить, что любые действия, связанные с постановкой вопроса о выходе союзной республики из СССР и противоречащие Закону СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР", предпринятые как до, так и после введения его в действие, не порождают никаких юридических последствий как для Союза ССР, так и для союзных республик

А теперь - к выводам и фактам.

В случае реальных событий по выходу республик указанный закон был нарушен, и не единожды в каком-то пункте, а массово и в их множестве.

Были нарушены все статьи, начиная с третьей. Никакого переходного периода в пять лет не было, никакого улаживания вопросов как о территориях, так и об имуществе СССР в этих республиках тоже вопросов улажено не было, нарушены ст. 15 и 16 - о гражданстве и соблюдении прав и свобод граждан СССР на территориях отделившихся республик, не говоря уже о том, что итоги референдумов в этих республиках не были официально узаконены согласно ст. 20. - Съездом народных депутатов СССР.

Таким образом, пункт 2 Постановления (см. выше) полностью себя оправдывает, то есть факты отделения и выхода республик из состава СССР юридически ничтожны, то есть незаконны, равно как и последствия такого отделения. 

Другими словами, СССР все еще юридически существует как территория, объединяющая все эти республики, в том числе незаконно вышедшие, что означает полное юридическое право России как правопродолжателя и правопреемника СССР - Конституция РФ с изменениями от 2020 г., ст. 67.1, п.1:

 Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами территории Российской Федерации. 

Говоря проще, у России есть все правовые основания на восстановление территориальной целостности, на всю территорию СССР, включающую сегодня помимо России, еще 14 государств, созданных незаконно, в нарушение рассматриваемого в статье закона.

Россия имеет полное юридическое право на восстановление этой территории на новых основаниях - не как восстановление СССР, а как восстановление единой государственности в рамках всех территориальных образований в границах СССР. 

Мы имеем полное право на существование Союзного государства, включающего в себя все территории СССР, на тех принципах и правилах этого объединения, которые мы как правопреемник выработаем сами.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Приветствуется вежливое обсуждение по существу, флуд, переходы на личности и другие признаки манипуляции и пр. будут караться.

Комментарии

Аватар пользователя Лютич
Лютич(2 года 11 месяцев)

вместо государства СССР создать Союз государств

Человече, а ты умеешь разложить аббревиатуру СССР на составляющие? Расшифровать то бишь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

почитайте Конституцию СССР 1978 г., и что там написано. 

Аватар пользователя Лютич
Лютич(2 года 11 месяцев)

Не можете, понятно. 

Конституцию СССР 1978 г.

Несуществующую? Теперь еще понятней. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

на момент указанных событий она вполне себе действовала.

Аватар пользователя Лютич
Лютич(2 года 11 месяцев)

Конституции СССР 1978 года не было.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

да, 1977 г., вы правы тут. тем не менее - мы прекрасно понимаем, о какой Конституции речь.

Аватар пользователя Телепузик
Телепузик(5 лет 8 месяцев)

основой СССР был союзный договор .  изменения предлагаемые в референдуме нельзя было дорисовать в имеющийся . с точки зрения права при столь крупных изменениях сначала денонсируется договор тоесть ликвидируется его положения .  в случае с ссср прекращение союзного договора = его роспуску .а дальше в строгом соблюдении результатов референдума .. новый союзный договор smile1.gif

 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Не факт.

Аватар пользователя Телепузик
Телепузик(5 лет 8 месяцев)

в случае принятия этой поправки из референдума . меняется СТАТЬЯ 1 СОЮЗНОГО ДОГОВОРА.. ОСНОВНАЯ ,. на базе которой строится ВЕСЬ ОСТАЛЬНОЙ договор .. это не второстепенная статья которую можно поменять не меняя договор в целом . к слову  поправки в союзный договор вносились . но по значению это были второстепенные и не затрагивали его основу

Пункт 1 устанавливал компетенцию Союза ССР, в которую, в частности, входило: представительство СССР в международных отношениях, изменение внешних границ и приём новых республик в состав СССР, объявление войны и заключение мира, заключение договоров о займах и ратификация международных договоров, а также отмена нарушающих Договор актов Съездов Советов, Центрисполкомов и Совнаркомов республик.

 

 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Кто сказал, что она меняется?

Аватар пользователя Телепузик
Телепузик(5 лет 8 месяцев)

члены союза становятся  НЕЗАВИСИМЫМИ ГОСУДАРСТВАМИ  . что неизбежно влечет перераспределение властных полномочий определяемых этим пунктом . а так как весь договор зависит от этого пункта - весь договор и летит в помойку . стандартная мировая договорная практика

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

В Евросоюзе независимые государства?

Аватар пользователя Телепузик
Телепузик(5 лет 8 месяцев)

не припомню чтобы в договоре об образовании ЕС были изменения которые бы затрагивали его первоначальный смысл . он как и был задумал изначально как некий надгосударственный союз где члены передают часть своего суверинетета союзному органу так и остался . но в целом члены ЕС имеют независимость

союзный договор СССР лиш предполагал широкую автономию . но не независимость  . вообще алмаатинаская декларация могла стать прологом к переходу создаваемого СНГ в союз аля ЕС ..  но никто этого не хотел .

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Я к тому, что разные союзы бывают. ЕС - один вариант. Британское содружество - другой. В первом случае от независимости рожки да ножки, во втором ещё смешнее, глава государства - это монарх другой страны. Вы подробности нового союзного договора знаете?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

союзный договор образца 20-х гг. перестал существовать юридически, будучи замененным Конституцией 1936, а впоследствии - 1978 гг.

Аватар пользователя Телепузик
Телепузик(5 лет 8 месяцев)

тоесть мы весело выкидываем первую стать конституции СССР и делаем вид что все остальное работает ? smile3.gif

 

Глава I определяла предметы ведения верховных органов власти СССР. Пункт 1 содержал перечень этих предметов, несколько расширенный и уточнённый по сравнению с начальным вариантом договора. Пункт 2 относил утверждение и изменение Конституции к исключительному ведению Съезда Советов СССР.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

уже ответил на этот вопрос, смотрите комментарии.

Аватар пользователя Телепузик
Телепузик(5 лет 8 месяцев)

форма государственного правления устанавливалась - союзным договором 1922Г впоследствии это перешло в конституцию .. вы отменяете статью 1 ..  ПОЛНОСТЬЮ ЗАМЕНЯЯ ЕЕ СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ . но при этом хотите оставить зависимые от 1й стать остальные части договора как будто ничего не произошло?  в договорной практике если в результате изменения соглашения меняющие смысл документа - не являются его редакцией . только полная денонсация с перезаключением с нуля . что и было сделано

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

народ - источник власти. если народ принял новую Конституцию, значит старая перестала действовать. так на смену договора 1922 г. пришла Конституция 1936 г., и далее - 1978 г.

Аватар пользователя Телепузик
Телепузик(5 лет 8 месяцев)

и ?все  положения союзного договора перетекли в конституцию . и что в итоге - отменим пункт 1 конституции ссср с скажем что все остальное действует ? smile3.gif посути у народа спросили хочет ли он отправить в помойку конституцию - народ согласился . какие вопросы ?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

у народа спросили, хочет ли он изменить Конституцию, народ ответил утвердительно, проголосовав за это.

Аватар пользователя Телепузик
Телепузик(5 лет 8 месяцев)

так ее и поменяли согласно  чаяния народа . отменив первую статью конституции автоматом правда отлетели остальные статьи конституции полагавшиеся на  нее .. кто же обьяснял народу что для сохранения СССР нада было отвечать - НЕТ :)

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

если бы народ прочитал текст внимательно, он бы правильно проголосовал. а может, этого и хотели тогда? джинсы, жвачка, пепси... свобода, демократия, права человека...

Аватар пользователя Мандос
Мандос(3 года 3 месяца)

Совок-2 им подавай. Совки не успокоятся, пока не добьют Россию.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

какой совок? у нас действующее Союзное государство, которому более 20 лет. в него и интегрироваться нужно.

Аватар пользователя Мандос
Мандос(3 года 3 месяца)

Тебе нужно? России вся эта совковая шваль не нужна.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Ты кто такой, чтобы за Россию говорить?

Аватар пользователя Мандос
Мандос(3 года 3 месяца)

Я не совок. А ты?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

переход на личности зафиксирован. предупреждение.

Аватар пользователя Мандос
Мандос(3 года 3 месяца)

раскачивание по совковой теме тоже зафиксировано

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

совок-не совок... детский сад.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

вы у себя в блоге будете свои правила устанавливать. бан.

Аватар пользователя Regent
Regent(9 лет 4 месяца)

На сколько законно появление СССР???

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

двум другим уже отвечал ранее - читайте все комментарии.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 3 недели)

В данном случае доброе слово право не сработает без поддержки тов.Маузера.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

юридически он не понадобится. но и не помешает, если чего...

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 3 недели)

Юридически это не разрешимо. Международное право всё ещё в стадии становления, в нем нет норм, обеспечивающих проворот фарша в обратную сторону.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

вы неправы. границы государств священны. мы восстанавливаем границы свои, поэтому мы и правы. иначе Испания должна отпустить Каталонию, Британия - Гибралтар, Северную Ирландию, Уэльс, Шотландию, Канаду и Австралию, США - Гавайи, Коста-Рику и проч. и проч.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 3 недели)

Боюсь расстроить, но неправы как раз Вы. Точнее, уверовали в фантазии. Но это ничего ;)

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

мы восстанавливаем границы свои

  Границы СССР?  Как это? Они не являются нарушенными границами РФ.

Нет такого субъекта международного права как СССР, ликвидирован.

2–5 сентября 1991 г. в Москве состоялся V Съезд народных депутатов СССР (высший орган власти в стране). В последний день заседаний был принят закон "Об органах государственной власти и управлении СССР в переходный период", в соответствии с которым Съезд самораспустился, вся полнота государственной власти перешла Верховному Совету СССР.

Совет Республик Верховного Совета СССР (Совет Республик ВС СССР) — верхняя палата Верховного Совета СССР, созданная на основании Закона СССР от 5 сентября 1991 года N 2392-I «Об органах государственной власти и управления Союза ССР в переходный период»

26 декабря 1991 г. Совет Республик Верховного Совета СССР принял декларацию, в которой говорилось, что в связи "с созданием Содружества Независимых Государств Союз ССР как государство и субъект международного права прекращает свое существование".

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

эти решения незаконны. невозможно ликвидировать государство без всесоюзного референдума.

юридически СССР в рамках своей территории все еще существует.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

блин, ну как же это, уж простите, тупо рассуждать о законности в таких делах

это же демонстрация тотального непонимания что такое есть закон на самом деле

да, так мыслит большинство людей, потому у большинства дефолт-система мозга является доминирующей
а потому люди мыслят категориями, сущностями, отношениями, а слова равны их значению
соответсвенно многие думают, что то, что законно - существует, а незаконное - как бы не существует

с рациональной же точки зрения закон - это формализованный диктат силы, то есть заранее задекларированные правила по которым те, кто имеет силу будут ее применять к более слабым, если те закон нарушат
как только исчезает сила - исчезает и закон

то есть в ситуации распада СССР исчезла сама сила, которая принуждала республики находиться в составе СССР
а значит исчез и закон

если бы СССР был какой-нибудь мелкой страной, а законность на самом деле гарантировала другая, более сильная страна - она бы принудила республики остаться
или например если бы Земляшкой правили инопланетяне и пригрозили бы непослушным республикам орбитальной бомбардировкой и ссылкой в марсианскую колонию:)

таким образом рассуждать о "незаконности" в таких ситуациях - это в лучшем рассуждения мало имеющие общего с реальностью

Скрытый комментарий Фарцовщик (c обсуждением)
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Автор, я не читал ваш опус. Прочитал только название.

Вот скажите честно - какая разница? Законно/незаконно... бред какой-то.

Есть факт - после развала СССР образовались независимые государства которые Россия признала.

Ну допустим - выход из СССР какой-то республики незаконный. Дальше что?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

вы неправы. если бы не Горбачев, подписавший и поддержавший - ничего бы не было. не государство все виновато, а вполне конкретны человек, точнее, группа лиц, действовавших по предварительному сговору. но юридически Горбачев представлял государство, то есть нарушил закон. там все сплошное нарушение закона.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

за его спиной была сила - США. он, как внедренный агент, действовал не без значительной поддержки.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Это как с РИ. Пока был император, была империя. 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

это точно такой же бред, как и юридические придирки
империя рушится при убийстве/отстранении императора только в голливудских блокбастерах

империя - это не император
империя - это заводы, фабрики, научные институты, логистические цепочки, высший и средний управленческий персонал и т.д.
всё это потерпело крах и не справилось с вызовами времени как во время первой мировой войны, так и в 80-е годы

причем во время 1й мировой были больше проблемы с промышленностью, которая тупо оставила армию без снарядов и оружия, а народ без хлеба
а в 80-е годы проблема была во всём управленческом классе в целом
ибо главный недостаток коммунистической концепции - это игнорирование психологии человека
непонимание того, что если человек имеет власть, он будет стремиться всячески ее сохранить и преумножить, а потому почти все управленцы СССР давно мечтали превратиться в капиталистов, что и произошло

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

     Автор, мне тоже очень жалко, что распался СССР, и я всегда встаю на защиту, когда его ругают. 

Но у вас неправда даже в наименовании статьи - республики не выходили из состава СССР. Ни в соответсвтии с Законом, ни в нарушение его. 

    До Беловежских соглашений практически все республики обьявили о своем суверенитете и верховенстве республиканских Законов над Союзными - даже прибалты, хотя они вместе с Грузией что то там и пытались сделать.Но ни одна из них так и не обьявила о своем выходе из состава СССР.

       Причина - в Ялтинских и Хельсинских соглашениях, согласно которым границы государств в Европе не могли быть изменены, а самостоятельный выход республики из состава СССР являлся изменением таких границ. ООН резко реагировала на подобные вещи и никогда не признала бы такого выхода (кроме прибалтов, включение которых в состав СССР оспаривали США и некоторые европейские страны).

      Именно для этого и нужны были Беловежские соглашения -  чтобы ликвидировать сам СССР без выхода из него республик. Три мудака собрались и якобы от имени своих республик обьявили, что они  отзывают свои подписи из под Договора о создании СССР,  таким образом денонсируя его. А раз они таким образом ликивдировали СССР, откуда могли выйти республики ? Им просто сказали - да валите вы куда хотите !

       Вот это и есть тот самый противозаконный акт , ликвидировавший СССР, который нужно разбирать , а не мифический выход республик из СССР. И не забывайте, что инициатором денонсации Договра о создании СССР была Россия в лице Ельцина. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Беловежские соглашения не являются актом, ликвидирующим СССР.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

Беловежские соглашения тут совсем ни при чем, они ничего не ликвидировали. но что касается факта выхода или невыхода - фактически вышли, юридически - нет. именно поэтому я и сказал, что юридически СССР существует.

выход республик из Союза - личное дело самого Союза, и мнение Европы или еще кого бы то ни было нас в этом плане не волнует, это внутренние процедуры.

Страницы