Законен ли выход республик из состава СССР?

Аватар пользователя a.zaikin1985

Это продолжение статьи "О выходе республик из состава Союза и законности этих процедур".

Ранее в предыдущей статье мы частично коснулись рассмотрения закона "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР": 3 апреля 1990 года
N 1409-I.

Давайте же теперь разберем весь закон более основательно. На момент рассмотрения указанных событий закон являлся действующим. 

 
 Статья 1 и 2: порядок осуществления закона

Ст. 1 разъясняет порядок осуществления закона, исходя из норм Конституции СССР 1978 г. Ст. 2 поясняет механизм осуществления этого процесса: необходимо решение Верховного Совета республики, все законы в этой связи не должны противоречить настоящему закону, голосование тайное, установлен точный временной период для организации и проведения референдума (не ранее 6 мес. и не позднее 9 мес. со дня решения), в голосовании участвуют только постоянно проживающие граждане в правом голоса, агитация в этот период запрещена.

 
 Статья 3: про автономии

Если в составе республики есть автономии, голосование в них проводится отдельно и отдельно считается. Автономии имеют право сами решать свою судьбу, имеют право отказаться от отделения от СССР. Кроме того, национальные образования, составляющие большинство населения республики, должны проводить голосование отдельно и отдельно считаться.

 
 Статья 4: про совместные комиссии

Вся деятельность по организации и проведению референдума, объявлению его итогов возможна лишь в случае организации совместной комиссии из всех участников, в том числе представителей автономий и национальных образований.

 
 Статья 5: обязательное присутствие наблюдателей от ВС СССР, союзных республик и автономий

 Без представителей Верховного Совета СССР в качестве наблюдателей, а также представителей союзных республик и автономий, организация референдума и его проведение невозможны.

 
 Статья 6: минимум 2/3 и участие автономий

 Решение о выходе из состава СССР республики возможно при поддержке не менее 2/3 от всего постоянно проживающего населения этой республики, имеющего право голоса.
При этом итоги референдума рассматриваются совместно с Верховными Советами автономий.

 
 Статья 7: порядок рассмотрения итогов референдума

 Законодательные органы республики предоставляют итоги референдума Верховному Совету СССР, аналогично - автономии и национальные образования. Если нарушений не выявлено, Верховный Совет СССР вносит вопрос о признании итогов референдума на рассмотрение Съезда народных депутатов СССР.

 
 Статья 8: кому направляются данные об итогах референдума и почему

Итоги референдума направляются всем республикам и всем автономиям для изучение и оценки последствий, затрагивающих их в этой связи.

 
 Статья 9: переходный период

Перед окончательным решением вопроса и отделением республики по итогам референдума объявляется переходный период 5 лет, в процессе которого в республике продолжают действовать Конституция и законы СССР.

 
 Статья 10: о повторном референдуме в случае неудачи

Если набрано менее 2/3 голосов, повторный референдум возможен не ранее чем через 10 лет.

 
 Статья 11: согласительные комиссии в переходный период 

В целях обеспечения прав всех участников в переходный период создаются согласительные комиссии.

 
 Статья 12: вопросы, рассматриваемые в переходный период

Наиболее важные вопросы - о госгранице СССР в связи с отделением республики и о вооруженных силах СССР, находящихся в республике.

 
 Статья 13: о договорах и соглашениях, принятых СССР в международной политике, и решении этих вопросов в связи с отделением республики 

Выходящая республика обязана соблюдать основы международного права, как бывшая часть СССР, а также договоры, подписанные СССР. 

 
 Статья 14: вопросы собственности и материально-финансовых расчетов

Нужно урегулировать следующий перечень вопросов: а) Объекты общесоюзной собственности и собственности общесоюзных общественных организаций; б) финансово-кредитные расчеты выходящей республики; в) имущественные и финансово-кредитные отношения данной республики с другими союзными республиками и автономиями; г) порядок выполнения предприятиями и организациями взятых на себя договорных обязательств; д) определен правовой статус и формы расчетов совместных предприятий или филиалов предприятий; е) согласован порядок расчетов с другими государствами и международными организациями по кредитам и займам, а также общесоюзным займам; ж) согласован статус территорий, не принадлежавших выходящей республике на момент ее вступления в состав СССР; з) согласован статус территорий, на которых компактно проживают национальные группы; и) обеспечены гарантии содержания исторических и культурных памятников и мест захоронений на территории выходящей республики и др.

 
 Статья 15: право выбора гражданства и переселения

  

 
 Статья 16: обеспечение соблюдения прав и свобод граждан СССР в отделившейся республике, отсутствие любой формы дискриминации (напр., по языку, политическим убеждениям, национальному происхождению и т.д.)
 
 Статья 17: передача осужденных
 
 Статья 18: передача административных и уголовных дел

В переходный период все гражданские дела разрешаются в соответствии с гражданским и гражданским процессуальным законодательством Союза ССР, если иное не предусмотрено соглашением между выходящей республикой и Союзом ССР.

 
 Статья 19: право на повторный референдум в последний год переходного периода

В случае, если за подтверждение решения о выходе союзной республики из СССР проголосовало менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики к моменту постановки вопроса о проведении повторного референдума и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР, решение о выходе союзной республики из СССР считается отмененным и процедуры, предусмотренные настоящим Законом, прекращаются.

 
 Статья 20: окончание переходного периода и механизм окончательного юридического признания выхода республики из состава СССР

С момента принятия такого решения Съездом народных депутатов СССР выход союзной республики из СССР считается состоявшимся, а народные депутаты СССР от вышедшей республики утрачивают свои полномочия.

Съезд народных депутатов СССР вносит соответствующие изменения в Конституцию СССР.

Закон был принят и одобрен Верховным Советом СССР, о чем есть Постановление, 2-й пунк которого весьма интересен:

2. Установить, что любые действия, связанные с постановкой вопроса о выходе союзной республики из СССР и противоречащие Закону СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР", предпринятые как до, так и после введения его в действие, не порождают никаких юридических последствий как для Союза ССР, так и для союзных республик

А теперь - к выводам и фактам.

В случае реальных событий по выходу республик указанный закон был нарушен, и не единожды в каком-то пункте, а массово и в их множестве.

Были нарушены все статьи, начиная с третьей. Никакого переходного периода в пять лет не было, никакого улаживания вопросов как о территориях, так и об имуществе СССР в этих республиках тоже вопросов улажено не было, нарушены ст. 15 и 16 - о гражданстве и соблюдении прав и свобод граждан СССР на территориях отделившихся республик, не говоря уже о том, что итоги референдумов в этих республиках не были официально узаконены согласно ст. 20. - Съездом народных депутатов СССР.

Таким образом, пункт 2 Постановления (см. выше) полностью себя оправдывает, то есть факты отделения и выхода республик из состава СССР юридически ничтожны, то есть незаконны, равно как и последствия такого отделения. 

Другими словами, СССР все еще юридически существует как территория, объединяющая все эти республики, в том числе незаконно вышедшие, что означает полное юридическое право России как правопродолжателя и правопреемника СССР - Конституция РФ с изменениями от 2020 г., ст. 67.1, п.1:

 Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами территории Российской Федерации. 

Говоря проще, у России есть все правовые основания на восстановление территориальной целостности, на всю территорию СССР, включающую сегодня помимо России, еще 14 государств, созданных незаконно, в нарушение рассматриваемого в статье закона.

Россия имеет полное юридическое право на восстановление этой территории на новых основаниях - не как восстановление СССР, а как восстановление единой государственности в рамках всех территориальных образований в границах СССР. 

Мы имеем полное право на существование Союзного государства, включающего в себя все территории СССР, на тех принципах и правилах этого объединения, которые мы как правопреемник выработаем сами.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Приветствуется вежливое обсуждение по существу, флуд, переходы на личности и другие признаки манипуляции и пр. будут караться.

Комментарии

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

К слову, в пресловутой статье 5 договора НАТО сказано, что страны альянса в случае нападения на страну-член могут ей помочь военным способом. Могут, а не обязаны. Вот ведь в чём штука-то...

Аватар пользователя Олег.Т.
Олег.Т.(2 года 10 месяцев)

То есть, Вы ещё хотите 15 войн, как с Чечнёй?

Комментарий администрации:  
*** отключен (обильная и надоедливая политота) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

кто будет эти войны начинать? установить законность, изгнать незаконные правительства, объявить их незаконными по международному праву на основании факта нарушения закона,  назначить временные правительства и устроить выборы - и пусть народ решает, жить ли им на этой территории или нет. но факт того, что эти территории наши - не оспаривается. как с Гонконгом: кому не понравилось возвращения его Китаю - выехали с территории.

Аватар пользователя комментатор
комментатор(2 года 11 месяцев)

Очень толковый коммент. Присоединяюсь

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Лютич
Лютич(2 года 11 месяцев)

Во-первых - а нахрена? 

А во-вторых, элитки республик при необходимости положат всё свое население при полной поддержке запада, чтобы сохранить своё положение, и если проиграют сдрыстнут туда же. И не факт что проиграют. 

 

И вообще всё это фантастика, в Кремле нынче таких дураков нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

никто элиткам не поможет, поскольку мы действуем в рамках международного права, восстанавливая свою территорию, а эти элитки незаконны.

у каждого государства есть такие территории, которые незаконно хотели бы выйти, но им нельзя: Каталония, Гибралтар, и т.д. 

если начнут кочевряжеится, сами себе поимеют проблем с этими территориями. а это им не надо, они свою территорию хотят сохранить. 

Скрытый комментарий Лютич (c обсуждением)
Аватар пользователя Лютич
Лютич(2 года 11 месяцев)

поскольку мы действуем в рамках международного права

Спасибо, поржал.

Надо же, святая наивность.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя комментатор
комментатор(2 года 11 месяцев)

Когда Россия принудит всех охреневшие от безнаказанности "всё мировое сообщество" жить в рамках международного права, у Вас появится безконечный повод для веселья. Подождём немного

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Лютич
Лютич(2 года 11 месяцев)

Да мне и так весело, столько идиотов в одном месте мриями пышаются. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

О, спалился, хохляра. На родной язык перескочил, не удержался  ))

Дык, што, хохлы несогласные?  ))

Аватар пользователя комментатор
комментатор(2 года 11 месяцев)

Да. Говорит, ему международный закон не писан😂😂😂

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Ржать, как говорится не запретишь. А насчёт того, кто хорошо смеётся, это всем известно.

Аватар пользователя Лютич
Лютич(2 года 11 месяцев)

Здесь перепись идиотов штоле? Никак не могу поверить что этот бред обсуждается всерьез.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя комментатор
комментатор(2 года 11 месяцев)

Международное право и законность--это не бред. Серьёзная вещь, между прочим. Если есть возможность предъявить

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Лютич
Лютич(2 года 11 месяцев)

Кому предъявить, куда? Сними розовые очки, очнись.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя комментатор
комментатор(2 года 11 месяцев)

Ну, раз уж мы на ты, братан, то туда, куда и все в таких случаях. Кто в ООН, кто в Басманный суд. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя комментатор
комментатор(2 года 11 месяцев)

Тебе вот, например, куда больше нравится подавать в случае нарушения Международного права? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Возвращение Крыма лет 10 назад тоже считали бредом. Некоторые.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 6 месяцев)

элитки республик при необходимости положат всё свое население при полной поддержке запада, чтобы сохранить своё положение, и если проиграют сдрыстнут туда же

Это не отменяет  факт законности притязаний РФ на эти территории. Грубо говоря, нынешняя распродажа окраинных земель иностранцам незаконна, в силу изложенных в статье правовых оснований и может быть в своё время аннулирована.

Аватар пользователя Лютич
Лютич(2 года 11 месяцев)

и может быть в своё время аннулирована

В Стокгольмском суде поди?

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 6 месяцев)

В Стокгольмском суде поди?

Вот погоди ужо шутить, а ну как автономная Стокгольмская область на выход запросится?

Аватар пользователя комментатор
комментатор(2 года 11 месяцев)

Нет. В Басманном. Нормуль? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя essamu
essamu(6 лет 10 месяцев)

кому не понравилось возвращение бывших союзных республик в состав возрождаемого Союза - начнут саботаж на различных уровнях. Для такого развития событий, Россия должна сначала включать в орбиту своего влияния Германию и Францию, вывести их из под влияния США. Только тогда можно что-то думать о восстановлении попранной 30 лет назад законности. Другой вариант - 100% избавление зависимости от импортной продукции и услуг западных стран, чтобы не оглядываться на вой собак баскервиллей.

Аватар пользователя комментатор
комментатор(2 года 11 месяцев)

Нет, не хочу. А Вы? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

Путил сказал про один субъект - но имел ввиду все.

 

Аватар пользователя комментатор
комментатор(2 года 11 месяцев)

Вполне возможно. Даже наверняка. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

Говоря проще, у России есть все правовые основания на восстановление территориальной целостности, на всю территорию СССР

А нам это надо?!

Вы товарища Путина спросили, смогёт он СССР-ом командовать?

Только в Иванове, в кои веки, дороги начали делать, и на тебе не жили хорошо и нечего начинать?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

"Мы имеем полное право на существование Союзного государства, включающего в себя все территории СССР, на тех принципах и правилах этого объединения, которые мы как правопреемник выработаем сами." это окончание статьи.

Аватар пользователя Лютич
Лютич(2 года 11 месяцев)

Это понятно, в нашем праве сомнений нет. Вот только это будет опять империя наоборот. А оно нам нужно?

Считаю что надо подождать лет 30-50, пока в Кремле прочно не укоренятся люди с диаметрально противоположными советским взглядами на национальную политику и госстроительство в целом, со взглядами позволяющими строить настоящие, а не квази-империи-наоборот, вот потом можно и заняться примучиванием всякой беглой швали. А пока это будет дороже самим.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

никакой империи, сугубо унитарное государство, восстанавливающее свою территорию. можем дать переходный период, как у Гонконга - замуровать их на своих территориях и посмотреть, насколько они обрусеют, потом по результатам принимать окончательно население.

территория наша, не обсуждается.

Аватар пользователя Лютич
Лютич(2 года 11 месяцев)

сугубо унитарное государство

Это сразу нахрен, даже думать забудьте. Тупо потому что нереально. Хватит уже экспериментов, пожить охота.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

какие тут эксперименты. Русь тысячу лет так жила.

Аватар пользователя комментатор
комментатор(2 года 11 месяцев)

Очень здравый комментарий. Вот видишь, мы в своём праве.

///Считаю что надо подождать лет 30-50///

Так жеж подождали как раз 30 лет. И начинаем действовать. Потихоньку. Ещё на лет 20. И как раз к обозначенному тобой сроку, глядишь, и управимся. Ты не против? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя pro-test
pro-test(5 лет 9 месяцев)

Демография. 

1960 год

РСФСР 120 млн СССР 208 разница 80 млн.

89 год

РСФСР 147 млн СССР 286 млн. Разница 139 млн.

прирост 60 млн в СНГ. Может они и надломили спину верблюду в лице РСФСР? 

я б ща не хотел 139 млн "небратьев" кормить. а вы? 

 

Аватар пользователя Drache76
Drache76(6 лет 9 месяцев)

Только на принципе самоокупаемости)

Комментарий администрации:  
*** Современное яо относительно чистое (с) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)
Аватар пользователя pro-test
pro-test(5 лет 9 месяцев)

Какой вы злой. Для чего это?)

Живут себе и живут рядом. Ответственность сами за себя несут. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

если эта территория юридически наша, то ее восстановление - это правильно и законно, и более того - так должно быть.

я уже высказался: правила будем устанавливать сами - кого пускать в Россию, кого не пускать. пока что могут побыть автономиями, пока снова не обрусеют. ну и конечно пусть вносят общий вклад, халявщики нам не нужны. халявщики могут покинуть территорию.

Аватар пользователя pro-test
pro-test(5 лет 9 месяцев)

Короче пусть аренду плОтят) 

Аватар пользователя alex77
alex77(2 года 9 месяцев)

Так и есть! smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 1 месяц)

Вот самый правильный подход.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

А с ООН что будете делать? ООН назад ничего не будет отыгрывать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя alex77
alex77(2 года 9 месяцев)

А с ООН что будете делать? ООН назад ничего не будет отыгрывать.

А ты точно знаешь, что именно в ООН зафиксированно? smile10.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Ага. И чё? Там уже новые государства из бывших союзных республик. Было 3 - Укр.ССР, Бел.ССР и СССР.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя alex77
alex77(2 года 9 месяцев)

Ох уж эти члены, они такие члены, например, был один член - ГДР и нет его! smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(2 года 9 месяцев)

В ООН даже границы между Россией и Украиной не зафиксировано. Нет никаких докУментов, эту границу делимитирующих.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

ООН - это Совбез, там как раз мы и осуществляем свою роль как держава-победитель. все, что мы делаем - это восстанавливаем свои границы, какими они были до незаконных действий республик, то есть это и так наша территория. ООН ничего не скажет. ООН не субъект, оно - объединение субъектов. если прочие члены СБ готовы расстаться со своими территориями - вэлком поддерживать сепаратизм. но опыт показывает, что дураков нет.

Аватар пользователя alex77
alex77(2 года 9 месяцев)

Так в ООН и зафиксированны границы по состоянии на 1991 год!

Помниться Грузия там пыталась, что то блеять и ей от Пан Ги Муна прилетело, очень жестко! smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Ошибаетесь. 

Там проголосуют 100% против восстановления СССР.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

вы дайте народу возможность тайного голосования без давления - вот и увидите. сначала - восстановление правопорядка и законности, изгнание местных элиток - а потом голосование. причем голосование не про территорию - территория по закону наша - а про совместное существование в Союзном государстве.

Страницы