Статья родилась из комментария (слишком уж он получился объемным) и касается статьи с источником на хабре и с его перепечаткой здесь . Речь в ней идет и о важных нюансах механизма действия векторных вакцин, о критических моментах для понимания сути протекающих процессов по вакцинам и ковиду и о тех нюансах молекулярной биологии о которых почти никто не знает. Ну и про теории заговора - куда же без них (шучу) - про вещи которые видны всем, но их никто не замечает.
ЧАСТИЧНЫЙ АНАЛИЗ СТАТЬИ НА ХАБРЕ
В целом, в хабровской статье все расписано верно, есть маленькие, НО важные нюансы, которые на схеме вакцины показаны неверно
(например - пункты 5 и 6 показаны неверно, а вот следующий из них пункт 7 верно). Это нюансы, но это важные нюансы, которые могут запутать знакомого с логикой человека. На мой взгляд это нужно разъяснить. Просто для справки приведу главный постулат молекулярной микробиологии (да и вообще биологии), который по моему еще Криком, был сформулирован - ДНК - транскрип(б)ция - и(м)РНК - трансляция - белок. Учитывая, что аденовирус ДНКашный то к нему данный постулат (или даже догма) относится в полной мере (просто для +РНК вирусов все укорачивается наполовину).
Так вот - рекомбинантный аденовирус (измененный с помощью генной инженерии) проникнув в ядро, встраивается в строго определенный участок расплетенной ДНК (то есть ДНК, готовой к транскрипции) и далее (а вот тут ошибка в пункте 5 рисунка) транскрибирует все нуклеиновые (ДНК) последовательности, заложенные во встроенном участке вируса - то есть НЕ только РНК последовательность S белка (ножки), но и всех генов аденовируса (и белки и геном) и вот все это потом в ЭПР в рибосомах уже транслируется вероятно даже в единый большой белок (просто я не помню на память как делает аденовирус - синтезирует много отдельных и(м)РНК или одну большую и(м)РНК цепь и потом ее режет (ну режет не он, а всякие "-разы") и потом они уже режутся на куски, кроме того, разумеется еще строится и цепь ДНК самого вируса (она тоже выходит из ядра в цитозоль). Короче на этапе 5 и на этапе 6 транскрибируются и транслируются потом в белок все гены аденовируса,а не только ген S белка (ножки) вируса. НО, так как вирус дефектен (его изменили) он выполнить самосборку не может корректную, потому по сути образуется целая куча белка и нуклеиновых кислот ЧУЖДЫХ организму - если все это вакуолярно (везикулярно) выбрасывается клеткой наружу (пункт 7 показан корректно) (в кровь или лимфу) то начинается сразу процесс образования антител и к S белку и к остаткам аденовируса (ПОТОМУ ТО и сделали в Спутнике ВТОРОЙ вектор, отличный от первого - на него еще нет активных антител), ну а потом "как покатит" - либо этого будет достаточно, либо включится еще и клеточный иммунитет (то есть полезут киллеры и пожиратели, которые будут разлагать и то что помечено маркерами антител просто в крови и клетки, которые также помечены).
ОТВЕТЫ НА ЗНАЧИМЫЕ КОММЕНТАРИИ
1. вобщем наоборот. (1.1)Вирус может проникнуть в клетку у которой есть соответствующий рецептор. Такие рецепторы есть у эпителиальных клеток (это для аденовирусов), собственно там аденовирус в норме и размножается и по организму не путешествует ибо в кровь не попадает. Есть даже умное слово - виремия. (1.2) А в случае иньекции он проникает в кровь и разносится по организму, но до эпителия не добирается. Так какие клетки он поражает ? Не скажу точно, но вроде как кардиомиоциты (мышцы сердца), нейроны и глия, в печени еще есть но там другой рецептор и хуже аденовирус с ним связывается. Много или мало вводится ? 100 млрд +-? частиц 26 серотипа в первой дозе и столько же 5 серотипа во второй. Много или мало ~200 млрд я не знаю. 1.3. Правда все пораженные клетки будут убиты имунной системой. Макрофаги занимаются убийством помеченных антителами вирусов, а Т-киллеры убиваю пораженные клетки, разделение труда такое.
1.1. Вы путаете проникновение вируса в клетку и проникновение вируса в организм. Кроме того, попасть вирус может не только через вдыхание и оседание,но и банально через продукты съеденные, да чего уж там и через царапину и раны тоже - ему вирусу - все равно как попадать, главное иметь предел устойчивости к среде. Но и попадая в парнехиму он в итоге без труда может проникнуть в лимфу а потом и в кровь ибо процесс образования новых частиц вируса настолько лавинообразен, что оно просто методом случайного тыка может проникнуть везде. Виремия, кстати, это как раз когда ОН попадает в кровь. Другое дело что путешествуя по организму как неактивирированная частица (в режиме пассивного поиска) вирус может проникать в клетку по тем принципам которые в нем заложены (просто бывают специфичные вирусы - скажем ковид специфичен к ACE2, а есть и вирусы широкого профиля, которые могут связываться с универсальными рецепторам или даже просто через "рецепторы питания клетки" заходить).
1.2 Нет, проникает везде - вы просто как то странно про кровь думаете - вы серьезно полагаете что кровь изолирована от тканей - нафига она тогда нужна то? Да и с остальным запутали всех - в векторной вакцине носитель Аднеовирус (простой ДНК вирус без суперкапсида), а у него домены связывания с клеткой ДРУГИЕ, ОТЛИЧНЫЕ ОТ КОВИДА (на память - что то типа CAR) и мерить все это под ковидные рецепторы связывания - просто ЗАПУТЫВАТЬ народ. В вакцине от ковида - содержится только кодировка белка ножки.
1.3. Почти во всех клетках все это "сборно-щитовой хозяйство" (те белки аденовируса и шипа и ДНК которые были синтезированы в клетках) будет выведено везикулярно (ну проще - вакуолярно) из клеток еще до того как они будут помечены и клеточный вариант иммунитета как раз при таких вакцинах минимальный (а жаль ибо было бы наплевать на штаммы, ну почти наплевать) - в основном все ограничиваться антителами к этим кускам (гуморальный иммунитет)
аденовирусные вакцины все одинаковы. Они содержат живые кастрированные аденовирусы, которые проникая в клетку заставляют ее производить не свои копии, а S-белок короны. Таким образом тренируют иммунитет конкретно на S-белок
Неправда в той части, что производится ТОЛЬКО S белок - все производится и, в том числе, S белок. но так как вирус кастрирован (по вашему выражению) то корректной самосборки у него не получится и вся эта масса и будет антигенами - именно поэтому наши и сделали во второй дозе другой вектор.
Если аденовирусная векторная вакцина использует естественные механизмы активации иммунной системы и никак не может ослаблять иммунную систему, то откуда многочисленные осложнения и смерти после аденовирусной векторной вакцины Oxford–AstraZeneca ?
Тут несколько моментов - коллега GVR , да правильно заметил, в ней другой вектор, это да. Но мало того, она еще и двукратно вводится. Но все равно на больших выборках количество осложнений не такое большое (со Спутником будем посмотреть, но пока блестящая вакцина получилась, просто как автомат Калашникова (хотя и не простая))
И ЕЩЕ - ОЧЕНЬ ВАЖНЫЕ МОМЕНТЫ, КОТОРЫЕ НЕЛЬЗЯ ЗАМАЛЧИВАТЬ.
1. Необходимо также честно и открыто (как бы это не радовало антипрививочников, которые наверное и знать не знали про их самый важный козырь) постулировать во что Это объективно существующая проблема ADE / VADE - антительно зависимое усиление инфекции (по совсем простому - это когда вирусы приспосабливаются так классно - что используют антитела на них как дополнительные домены связывания с .... иммунными клетками, ну и фигачат их). В этом случае - чуть более чем полностью - наступает полный капец всем привитым (их шансы на выживания в 8-10 раз ниже чем у непривитых). Но, этот вопрос отслеживается с 60 годов (и да и по сарсу и по мерсу были такие исследования - там очень такая нестабильная картина :)) и при разработке вакцин от ковида уже на первом этапе этот вопрос ПРОРАБАТЫВАЕТСЯ и исследуется - пока я не слышал ни одного подобного эффекта по существующим вакцинам от ковид.
2. Опять же я обращал внимание - вот Модерна и Пфайзер создали инновационные, полностью синтетические вакцины. Это круто, конечно и здорово и на благо человечества, но если посмотреть формально - с точки зрения биологии, то, наряду с безусловным прорывом биотехнологическим, имеется практическая реализация искусственно созданного вируса. То есть искусственно создан и капсид и +РНК вложенная внутрь - это, по сути, самый настоящий вирус. Никто этого не замечает, но практически, то в чем обвиняют Китай, как-то тихо и мирно сделали Модерна и Пфайзер. Повторюсь - да, круто, очень круто с точки зрения биохимии и вещи нужные и важные и да их можно быстро производить (синтетика же полная), но, блин, это уже первый серьезный шаг в очень скользкую горку, по которой можно прокатить все человечество. Но это как с ядерным синтезом - можно во вред, а можно во благо. Потому - НАЗРЕЛА срочная необходимость зафиксировать это все на уровне ООН и т.п. Технологии типа КРИСПР-КАС должны быть поставлены под строгий международный контроль, иначе даже крякнуть не успеем.
Комментарии
Написал Гизбургу в Институт Гамалеи - пусть почаще читает хабр.
А нужно было наоборот - написать на Хабр, чтобы они чаще читали Гинзбурга
Вот именно! Так как сейчас в этом отношении практически полный вакуум. Такое чувство, что обсуждение ведут не специалисты, понимающиеся детали технологии, а инженеры-технологи и операторы установок по производству, работающие строго по спущенной сверху «инструкции по эксплуатации».
Большинство обсуждений сводятся к обмену ставшими уже практически мантрами терминов «вакцина работает», «убитый вирус», «коллективный иммунитет» и прочая вода, нагоняющая мути и затмевающая важные детали и вопросы, что только добавляет ощущения несколько других целей, нежели декларируемые.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
это, по сути, самая настоящая ложь.
Ковид-вакцины от Пфайзера и Модерны содержат иРНК, с помощью которой клетка может сделать только шип-белок коронавируса, а не другую такую же частицу с иРНК внутри.
Разница по объёму (и вероятности ошибок) примерно как 1 техкарта на изготовление коленвала и все техкарты на изготовление и сборку авто, где этот коленвал используется.
Нет, вы неправы. Неправы как в своих беспочвенных обвинениях, так и в связи со своей же логикой.
Видите ли - размер генома у вирусов совершенно разный - есть вирусы с огромным геномом, а есть с крошечным.
Далее - есть вирусы которые выходят, убивая клетку, а есть те, кто выходит так "красиво", что ни клетка ни иммунитет даже и не подозревают что мощностями клетки кто-то воспользовался. Так что вызывание заболеваний это, если можно так выразится, побочный эффект вируса - он сам перед собой такую задачу не ставит - главная задача вируса - сохранение и повышение эффективности своего генома.
Что касается мРНК вакцин (Модерна и Пфайзер), то повторюсь, они содержат искусственно сделанный первичный капсид и в нем также искусственно сделанную +РНК последовательность, и ВНИМАНИЕ! если они добились того, что эта последовательность ТРАНСЛИРУЕТСЯ, то значит это не просто кусок и(м)РНК, а кусок к которому с одно стороны (5") приделали затравочный сектор и кэп , а с другой (3") кодировочную последовательность окончания трансляции ААААА ибо только так рибосому поймут что РНК нужно транслировать.
НУ и потом все это везикулярно выбрасывается из клетки (частично)
Собственно говоря не сделано только одно - не налажен процесс самосборки и самораспространения получившегося. Это вполне решаемая задача. Но даже и без этого, УЧИТЫВАЯ ВОЗМОЖНОСТИ производить такие штуки неограничено (синтетика же) - налицо то о чем я говорил - де факто мы имеем ИСКУССТВЕННО СОЗДАННУЮ вирусоподобную частицу, которая, кстати, не имея никаких доменных структур является очень универсальной - заходит через "рецепторы питания клетки" - просто иначе она никак не попадет внутрь. Потому и очково - как сказали бы во дворе моего детства.
Уже лучше, но почему Вы игнорируете самый важный "половой признак" бесклеточной жизни - самокопирование?
До создания полностью искусственного вируса и и самокопирования вне лабораторных условий ещё очень далеко. Промежуточная информационная РНК - это лишь временный переносчик кусочка генокода, а не сам генокод.
Спаси Господь!
Но вы поняли о чем я, да? Даже на этом этапе, с учетом того, что синтетику можно производить ТРИЛЛИАРДАМИ, фактор самосборки НЕ ИМЕЕТ значения. Это уже может быть использовано как оружие, уже сегодня. А, повторюсь, с момента открытия ящика Пандоры (КРИСПР-КАС) - все это можно делать относительно занедорого.
И если протянуть до самосборки и до селективного проникновения - то писать все это будет уже некому - ведь невозможно контролировать мутации того что САМОСОБИРАЕТСЯ. Будет ровно та картина, которая описана фантастами, только безо всяких зомби - просто все дружно скажут - кряк и уйдут в лучший мир.
Ну знаете ли - даже не знаю как ответить. Ну давайте так - говорил уже в этой теме - главный постулат молекулярной биологии Крика - ДНК-РНК-БЕЛОК.
Даже такой простой и схематичный ответ - дает понять что это совершенно не важно - есть ОГРОМНОЕ количество +РНК вирусов и они прекрасно сохраняют свой геном. Я вот так корректно и вежливо отвечу на ваш постулат :) Думаю вы меня поняли. не важно в какой форме геном хранить - хоть в ДНК, хоть в минус РНК, хоть в плюсРНК - не имеет это значения.
Полностью согласен. К примеру, в дозе «спутника» - 10^11 частиц, в теле человека - 10^13 клеток. То есть сейчас всего одна доза «вакцины» способна «заразить» вирусными частицами до 1% всех клеток человека. А по факту они может быть проникают в процентов 10 наиболее важных - например, кардиомиоцты, нейроны (ввиду того, что именно эти клетки имеют специфические к аденовирусу рецепторы).
И не дай бог, если с S-белком (который кстати сам по себе может быть токсичным), будет производить ещё какой-нибудь «подарочек».
Я уже приводил как то пример с покупкой трусов из магазина, которые народ брезгует одеть без предварительной стирки. А тут просто «на веру» об их безопастности (термин сам по себе скользкий, так обыватель может понимать под ним одно, а разработчик и автор вакцины - совсем другое) - бегут колоть сами и пропагандируют это делать всем подряд без разбора, как какой-то физ раствор с витаминчиками.
Ну знаете ли Сравнивать Спутник с Модерной нельзя. По технологии это как то так - скажем КовиВак это Лада (да простят меня), Спутник - думаю даже БМВ Х6, а вот Модерна это уже Ламборгини супер пупер эдишн.
Спутник использует - естественный вирус, который сосуществует с человеком тысячи лет. Он использует его просто как автобус, такси и тп.
Модерна - это полная синтетика - синтетический капсид (оболочка) сделанная из липидов (и вероятно еще из белков ибо нестабильна будет - хотя они писали как раз о твердой укладке липидов) и в ней полностью готовая к трансляции РНК. ВОТ ЭТА ШТУКА не сосуществовала с человеком тысячи лет. В этом и фокус покус.
С чего это Вы решили, что это естественный вирус?)) Что же мешает его "печатать" точно таким же способом, как «полезную нагрузку» к нему?)))
Открываем, к примеру, программку SnapGene для конструирования "векторных продуктов", выбираем "вектор" из генобанка, конструируем "полезную нагрузку" и получаем днк-последоватльность для пцр-амплификатора))
С того, что бы обнаружен во многих организмах, ну скажем так, старых :))) Ну и по мутациям разумеется. Хотя если вы предполагаете что кто-то в похожей проге тысячи лет назад - ну тут я не могу ничего сказать - не знаю!
Что касается SnapGene - вы только лишний раз акцентируете то, о чем я написал. Это не просто опасно (все эти конструирования несчастными людишками), это смертельно опасно и, главное, почти мгновенно смертельно опасно - за 3 месяца можно сделать только одно - убежать с ограниченным числом людей и отгородится чем-то и надеяться на чудо или на разработку чего-то против таких вот планировщиков. Вот честно, не хотел а получился стандартный сценарий фантастики.
Ну да, только я-то другое имел ввиду - что это не "природная" версия вируса, это "напечатанная". А внести нужные изменения в его код - дело техники.
Я об этом также недавно писал, буквально пару дней назад, на утверждение одного местного читателя насчет проникновения в его организм генетических "конструктор" вместе с едой и питьем. Позволю себе продублировать этот комментарий https://aftershock.news/?q=comment/10626273#comment-10626273:
Однако стоит заметить, что;
1) большинство из этих «конструктов» были созданы природой, а не «человеческим гением».
2) их модификации являются случайными, как в случае с природными аналогами, а не управляемыми (как в случае «вакцин»)
3) они, прежде чем попасть в клетку организма, проходят множество самых разнообразных «фильтров» - кислоты, щелочи, бактерии и т.д. В большинстве случаев получая необратимые повреждения, препятствующие или усложняющие их патогенное действие.
А тут вы просто вводите их прямо в цель, хотя, по-вашему, «ну и че такого»? Подумаешь, какая ерунда - укололся и пошёл)))
Ps. Я никого ни к чему не призываю, это личное дело каждого, что и в какие места ему вводить))))
Кроме того, может быть «спутнику» (с которым может так статься придётся жить всю жизнь ;)) дали и какие-нибудь другие полезные функции, например,
вызывать приятные галлюцинациирассказывать добрые сказки на ночь))))Уважаемый Hover !
Ну спорить о естественном или нет происхождении аденовирусов бессмысленно - ни я ни вы не сможем этого ТОЧНО доказать, хотя данных за его естественно происхождение вагон.
Что касается вакцин! Ну тут сложный же момент. Всякие разные рекомбинанты же разрабатываются зачем? Потому, что наладить выпуск естественного вируса, убиенного или полубиенного гораздо сложнее, чем сделать вектор (хотя на этапе начального производства - да сделать вектор сложнее намного, но зато потом - ух), ну и ГЛАВНОЕ в векторе можно делать ставку на ОПРЕДЕЛЕННЫЙ белок и добиваться выработки всех антител только на него - в этом фишка.
Ну или как Модерна просто пойти по пути полной синтетики - тут вообще красота - сложнейшая разработка, но зато потом - не зависишь от милостей природы, но это несколько опасный путь - а на мой взгляд прям совсем опасный.
Что касается что вводить - ну тут выбор есть - люди боящиеся вектора - пусть вводят ковивак.
Ну а про опасность вакцин в принципе - уже говорено, переговорено. Да, и реакции есть, и, как я уже писал, проблема ADE, но альтернативы то нет просто. НИ ОДНО государство (кроме Германии - где, блин, ну совсем сумасшедшее количество коек с ИВЛ) не может себе позволить чтобы население естественным образом переболевало ковидом - не хватит коек на тяжелых.
Нужно сделать так, чтобы вне зависимости от процента зараженных большинство были хотя бы дома и не нагружали коечный фонд. Вот и вся арифметика.
Альтернативы есть всегда))
И самая лучшая альтернатива - не класть все яйца в одну корзину. Я имею ввиду - не прививать добровольно-принудительно всю популяцию поголовно. Ведь если пойдет что-то не так (а по закону Мерфи, как нам известно, всегда что-нибудь идет не так) - возможные негативные последствия (если вдруг они будут, а это исключить невозможно) - затронут хотя бы не всех поголовно.
Однозначно есть люди, которые этот новый вирус переносят без каких-либо последствий, либо вообще им не заболевают. Многие, в том числе и здесь, и у меня самого есть такие знакомые и родственники - не соблюдают никаких особых мер (кроме ношения масок в магазине), ездят в транспорте, едят в кафешках, купаются в бассейнах, на пляжах, ходят в кино, курят кальян - и за 1.5 года с момента появления этого вируса - не испытали никаких проблем. Хотя не встретить вирус просто не было ни одного шанса. Так зачем их подвергать вышеперечисленным рискам, пусть даже гипотетическим?
Ну та ка вы не просекли фишку? Вначале прививали всех желающих, посмотрели проверили, вроде ОК - ADE нет, эффективность в норме - ну а потом пошли нахрапом - ИБО НУЖНО ИЛИ СЕЙЧАС УЙДЕМ В ЖЕСТКИЙ ЛОКДАУН ИЛИ В ХАОС.
Хотя, на само деле, думаю что просто в январе, феврале и даже в марте не было еще достаточного количества вакцины - потому и не торопились.
Но факт есть факт - вначале проверили на 10 миллионах, а потом пошли - так что все как вы и хотели!
К вопросу о проверке просто напомню, что ещё в прошлом веке «неправильная» информация о результатах проверки инноваций пробивалась *десятилетиями*.
Эта-то "фишка" понятна, но она не главная - это просто подтверждение, образно, что "бензин горит - машина едет"
А вот это как раз очень-таки интересный тезис))
Только вот как бы причиной этого "явления" был не новый вирус, а что-то другое) А вот "препарат" не оказался бы не лекарственным инструментом, а инструментом управления этим явлением, о котором Вы упомянули))
Хотя, на самом, деле - смешного мало.
СУПЕР мысль! Весь этот грёбанный ажиотаж по поводу вакцинации в капиталистическом мире заключается в том, что Вы так ёмко и точно выразили. А люди, сопротивляющиеся вакцинации во времена ковидные, просто враги этого капиталистического мира.
Ну вы блин даете. 1% способна заразить. Бгггг
Это как считать количество воды в дожде - потенциально можно 50 раз утонуть в таком количестве, а реально - просто промокаешь под дождем. Так и тут. 1% Получится если каждый аденовирус успеет найти свою клетку и сделать свое дело. На деле же…
Я ж не сказал, что 1% заразит, я сказал: потенциально может заразить) А сколько конкретно заражается - кто ж точно опеределит? Но все равно, кол-во частиц в дозе все же огромное, с этим Вы не будите спорить?))
Обратите внимание на каждое слово в моём комментарии, особенно на "вне лабораторных условий" и "информационную РНК".
Пфайзер нужно хранить при -70, Модерну - при +2+8 до месяца, иглой вводить в мышцу - до того, пока искусственный капсид станет стабильным при нормальных условиях, устойчивым к пероральному, воздушно-капельному или кожному пути переноса - ещё долгий путь. И в кустарных условиях это будет намного дольше.
Да, разумеется, обратил. Но, говоря о том, что, мол, нищеброды (во всех смыслах) не смогут себе это позволить - вы ошибаетесь - причем крупно.
Даже кустарные терры обладают таким финансированием, которое может и инфу добыть и спецов и базу - тем более, что мы говорим всего лишь о паре десятков нулевых пациентов, а если мы говорим о государствах - то тут еще грустнее история - не Гаити конечно (прошу прощения у Гаитян), но далеко не США.
Вот и я об этом же с десяток комментов уже наверно написал.
В частности про то, что все эти «вакцинные» разработки, методики, материалы и производство - должны быть под жесточайшим контролем органов государственной безопастности. А иначе можно в кратчайшие сроки всех так «осчастливить», что мало не покажется никому. И ведь крайних потом не найдёшь!
Очень хорошо, что теперь и Вы подняли здесь эту тему.
Нет смысла искать, никого не будет. Ориентировочный срок 3-4 месяца. Ну,к стати, да останутся те кто где-то на островах, в джунглях и тд, но вот крутых цивилизаторов точно не будет.
Ну а по сути я вроде даже слышал, что на самом верху заговорили про биологическое оружие - поди понимают получше нас это все - вот НАДЕЮСЬ на это!
Говорили про биологическое оружие на Международной конференции по биологической безопасности, которая проходила в июне 2021г.
"Замглавы МИД РФ Сергей Рябков, выступая на конференции, напомнил о биологических рисках, исходящих от Вашингтона, и об угрожающей «нашим интересам биологической активности США, особенно вблизи от российских границ».
Секретарь Совета безопасности России Николай Патрушев заявил: в мире наблюдаются явные признаки того, что опасные патогены пытаются использовать в военно-политических целях. По его словам, происходит возрождение биологического оружия. Он призвал мировое сообщество обратить внимание на совпадение мест вспышек опасных заболеваний с расположением зарубежных биологических лабораторий некоторых стран. «Их деятельность (лабораторий) строго засекречена и ведет к утрате суверенитета в сфере биобезопасности теми государствами, на территории которых эти объекты находятся»,— сказал секретарь Совбеза РФ.
Подвела черту под выступлениями на конференции «Глобальные угрозы биологической безопасности: проблемы и решения» глава Роспотребнадзора Анна Попова. «Риски, которые мы оцениваем сегодня, конечно же, связаны с невероятной близостью зарубежных лабораторий, с участием министерств обороны иностранных государств, третьих стран … вблизи нашей страны. Непонимание того, что происходит, целей и задач этих лабораторий — это один из высочайших рисков для нашей страны», — сказала она. Продолжающаяся пандемия коронавируса является первой в этом столетии, но далеко не финальной, подчеркнула Попова. «Мы должны быть готовы к отражению любых форм, провоцирующих возникновение таких ситуаций», — заявила глава Роспотребнадзора.
Судя по всему, российское руководство прекрасно владеет ситуацией на фронтах биологической войны, ведущейся, в первую очередь, против России. Именно так: сразу на нескольких фронтах и именно против России. Вирусолог, международный эксперт по биологической безопасности Григор Григорян в интервью армянскому изданию VERELQ высказал, в частности, мнение об опасности лабораторий США у границ России. По его словам, есть веские основания полагать, что там разрабатывается биологическое оружие.
https://news-front.info/2021/06/28/covid-19-protiv-rossii-razvyazana-bio...
Все так, все...: увидали, осудили, потрендели, махнули, покурили и все..., и все так... (с) Михалков
Вот именно эти выделенные слова особо и пугают. Судя по всему. А судя по чему?))
Клеточные линии поставляет производителям вакцин кто? Может быть какая-нибудь британская "The Native Antigen Company"?
Питательные растворы поставляет кто? Может быть какой-нибудь американский "Thermo Fisher Scientific"?
ПЦР-амплифиаторы поставляет кто? Ой, все тот же Thermo FS!
А кто интересно поставляет реагенты? Invitrogen Corporaton? Которая входит в тот же Thermo FS?
А у кого мы покупаем био-реакторы, био-пластики, центрифуги, насосы и прочее оборудование?
А кто интересно поставляет софт, тот же SnapGene? Снова американцы, Insightful Science))
Резюме: мы сейчас делаем генетичские препараты на 1) иностранных клеточных линиях, 2) иностранном оборудовании, 3) иностранных реагентах, 4) на иностранном софте, 5) по иностранным методикам и документации. И при этом, несмотря на то, что нам с удовольствием поставляют весь выше перечисленный хай-тэк (несмотря на санкции, между прочим), какой-то вшивый "Опель" нам продать они отказались.
Вот именно поэтому выражении "судя по всему" у меня и вызывает такую озабоченность.
Внесанкционные поставки высоких технологий — не только ценный мех, но и возможность легально решить проблему «неправильной» и потенциально-антагонистичной технологической традиции.
Эффектно Вы выразились))
В целом, конечно, это может быть и так, но может получиться и так, как это было у индусов и Монсанто (история с ГМО-семенами и раундапом). Т.е. первая доза - бесплатно (занедорого), а за остальные извольте-с доплатить )))
Получите развёрнутый и злободневный пример!
ЗЫ: Поискать цитату (на практически ту же тему) из современного худ.лита? Из не-худ.ла — читайте памфлет Дениса Соколова.
Где здесь ложь?
Речь идет не о конкретной вакцине от Пфайзер, а о том, что технология, по которой она создана, и другие подобные технологии уже в настоящее время позволяют конструировать, в том числе, самореплицирующиеся изделия типа вирусов, которые можно наделить разными функциями, также и небезопасными
Они его сделали давно. ВИЧ.
ВИЧ скорее всего взялся из клеточной ткани Веро, которая получена из эпителия почки, взятой у африканской зеленой мартышки (Chlorocebus aethiops) 27 марта 1962 года. И вот на этой клеточной линии было проведено огромное число экспериментов, в том числе и по созданию вакцин. Вполне возможно именно таким способом ВИЧ и зашёл в человеческую популяцию.
Кроме того, есть также модификация ткани HEK293, которая может реплицировать ретровирусы. Стоит случайно (или скорее, умышленно) заменить оригинальную HEK293 на модифицированную версию при производстве вакцины (того же «спутника»), и вероятность осчастливить всех ее реципиентов ВИЧ становится как бы совсем не иллюзорной.
Так или иначе HIV показал всем, что вирус то может преодолеть межвидовой барьер,а вот человечество уже много лет не может ничего с этом поделать - еле еле добились возможности делать равновесное состояние (а вирус и не против - ему это и нужно - ему нужен сосуд для хранения).
Очень правильные вещи Вы сейчас написали))
Комментировать дальше не буду. Если прочесть эти два утверждения еще раз и вдумчиво - то и так все будет понятно)
"Зашли" его.
Не пытались бы получить патоген - не получили бы ВИЧ.
Кстати, вот тут не факт, мог зайти и случайно - в то время про него просто ничего не было известно, поэтому никто не парился, что он есть.
И, как это часто бывает у ученых - испытал разработчик препарат на себе (или другом испытателе), прошло день-неделя-месяц - вроде ничего не болит, а значит все тип-топ, т.е. "безопасно" (tm))) Поэтому ВИЧ и не был замечен быстро.
Без ссылок.
История-то вроде бы как всплыла. Очередные испытания на смертниках в самой пендоссии. Смертники выжили, испытатели своё искали, не увидели, смертников отпустили, и нача....
Вроде бы конец 70-х был.
"то в чем обвиняют Китай, как-то тихо и мирно сделали Модерна и Пфайзер."
Так Пфайзер в Ухане и разрабатывал вирусы, из-за китайского разгильдяйства КОВИД вырвался.
Кому, как не Пфайзеру знать, как со своим вирусом бороться?
КОВИД, по некоторым сведениям, - недоделанная вакцина от рака.
Ну вряд ли вы стояли со свечкой, так что это все лишь догадки, а вот сделанные мРНК вакцины это реальность.
Ага, а Петров с Бошировым раскурочили польскую базу))
Конечно) Только вот нужно ли с им ним бороться - большой вопрос ;)
Некоторые моменты смутили
Мне думается это не вполне грамотные формулировки.
Про ADE в комментариях уже упомянули.
А в целом очень хорошо.
Очень мало комментариев от людей, которые возмущаются вакцинации, видимо прочитать и понять у них не получается.
меня автор убедил.
нет, надо конечно ещё вопрос поизучать - в том смысле, что я плохо себе представляю весь механизм иммунитета целиком, на современном уровне. а вопрос, таки надо отметить, важный. и истерика в оба конца сбивает с толку. мне лично крайне не нравятся чиновники и воинствующие прививочники.
тем не менее, себе поставлю (но воевать ни с кем не стану - потому как прущие то ли на эмоциях то ли волевым путём продавливающие иммунизацию меня дико и безбрежно харят, как кретинизмом, так и незаконностью своих действий).
Уважаемый Джон Маклейн
Ну мы же не на научной конференции, да и не интеллигент я в пятом поколении (это я про природную учтивость и ясность слога), если честно. Мама - медсестра, отец был строителем, сам я в детстве жил дворовой жизнью - со всеми "лингвистически вытекающими последствиями", так что происхождение выпирает :)))
Так что уж - извините, пожалуйста!
Да это не претензия к содержанию, скорое к оформлению, вместо слова встраивается, можно было написать задействует или использует, вместо куча белков и аминокислот, указать белки и аминокислоты, которые несёт в себе усечённый для репликации аденовирус))
Ну это так, чтобы потом некоторые люди не вопили, что вакцина встраивается в ДНК клеток или штампует кучу непонятных белков и аминокислот.
Я вам в скрытой ветке вопрос задал, интересно ваше мнение. Да и вопрос такой, дискуссионный.
Если про мутации - то я ответил.
Я еще тут с фичами не разобрался до конца.
будучи человеком крайне скептичным к ковидоистерике - тем не менее, благодарю.
а то просто получается что прививочники ведут себя агрессивно (и дебилы в массе) - раз, второе - это поведение наших чиновников-идиотов, всех этих поповых и прочих голиковых, собянин в ту же кассу.
но если прививка рабочая - не имею возражений. убедили.
ну по крисп-кас создательница написала здоровенный кирпич с критикой. это потенциально крайне опасно, преподаватели даже студентоте мозг вправляют по этим инструментам, а то тулкит в тысячу долларов стоимостью может породить такие проблемы, что и спид, и ковид будут выглядеть бледно на их фоне.
Как я уже писал - это ящик Пандоры. Это еще достаточно примитивные селективные ножницы, грядут гораздо более точные и простые в реализации технологии - полностью синтетические и позволяющие устроить большой БАДА-БУМ. Потому и переживаю. А то придется со слезами на глазах читать что-то типа "Я легенда" - а не хотелось бы.
Понимаете для природы человечество просто мелкая прослойка и если мы заиграемся в Богов - точнее в богов - стирание вида с лица земли для биосферы плевая задача - ну будут крысы доминирующим видом (я вот уже много лет удивляюсь как они еще не стали доминирующим видом - ведь у них есть все для этого), ну или пчелы или кто-то еще.
Страницы