Товарищ Буркина решил снова покритиковать Путина, за то что Путин сказал "в СССР санатории были какие-то неправильные:"
Почему выбраны санатории, а не нынешние прочие 28,3 тысячи мест лечения, отдыха и туризма. Ну так специально выбрана группа, аналогов которой кроме СССР не встречается в мире. Что-то типа падение числа домов пионеров. Нет пионеров и нет домов-пионеров С тем же смыслом начинается критика снижения числа санаториев-профилакториев и домов отдыха. В разы стало меньше алкоголиков, стало меньше психов, нет и санаториев для их лечения. Среда обитания стала намного безопасней.
Все дело в том, что санатории и санатории-профилактории это явление существовавшее только в социалистической медицине. В западных странах их не было, само их существование исключительно советский идиотизм. До открытия антибиотиков санатории существовали исключительно как места для лечения туберкулёза. С открытием в 1943 году стрептомицина, все санатории в западных странах закрылись и их наиболее близким аналогом можно считать реабилитационные центры, рассчитанные на борьбу с наркоманией, алкоголизмом, психическими расстройствами, восстановление после тяжёлых болезней и травм с помощью физиотерапии.
Чем лучше жизнь, тем меньше таких реабилитационных центров. В СССР их надо было много, в России они исчезают
Но в СССР с появлением антибиотиков, не заметили исчезновение этого подвида медицинской помощи и эти "реабилитационные центры", рассчитанные на борьбу с наркоманией, алкоголизмом, психическими расстройствами" которые в СССР почему называли здравницами, продолжили существование. А нынешнее их закрытие, почему то называется деградацией. Как же так, все меньше организаций выполняет функцию борьбу с алкоголизмом и психическими расстройствами. Ну так у нас и не СССР.
Ловко манипулируя цифрами любители СССР скрывая примечания из источников , они рисуют дурацкие картинки, призванные показать снижение мест коллективного отдыха на территории России. Разберем одну из них.
Выбрана группа организаций занимавшая 10-15% от всех мест отдыха и туризма
Но и тут начинаются подтасовки. К примеру Дома отдыха. Товарищ Буркина приводит ссылку на ростат. Замечаем что из всех столбиков , товарищем Буркиной выбраны только те, где идет сильнейшее падение. Заходим туда и смотрим что входило в советские 542 дома отдыха в 1990 году. И замечаем циферку 2 в примечании, которое гласит,- 2) До 1990 г. включались туристские гостиницы. То есть в советское время гостиницы для туристов были приравнены к домам отдыха. Причем это было совершенно правильно.
Вот какая разница между мотелями, кемпингами, санаториями, отелями, туристическими базами, приютами для туристов, гостиницами, пансионатом. Какая разница между отелем со спа-процедурами или санаторием-профилакторием с грязевыми ванными. Чем отличается дом отдыха и база отдыха, какое отличие гостиницы для командировочных и приютом дальнобойщика? Да никакой, кроме разных комплексов различных платных и бесплатных ( включенных в стоимость номера) услуг, типа знаменитого советского электрофореза. Процедуры начала 19 века с недоказанной эффективностью, что то типа гомеопатии. Грубо, если есть электрофорез значит это советский санаторий-профилакторий. Нет, значит пансионат (дом отдыха)
В последнее время, а график Буркины обрывается в 2018, статистика перестала различать эти названия, считая их коллективными местами проживания в разделе отдых и туризм, отдельным подвидом, выделяются организации оказывающие некоторые лечебные услуги. Но в чем разница отеля со спа-процедурами массажем и санатория с грязевыми ваннами и массажем не раскрывается. Но отели со спа- процедурами идут как гостиницы, а санатории со спа- процедурами, продолжая советскую традицию идут в санатории.
Путин и говорит "Ну да, санатории были, они и сейчас есть, кстати говоря, они работали, как правило, как дома отдыха, как гостиницы. Но это было в советское время, в советское время много чего было, а много чего не было."
По большому счету это все места коллективного размещения, что и начала считать российская статистика с 2019 года.
По клику в полный размер
А что делают современные любители СССР, продолжают считать число домов пионеров. Берут какую то незначительную часть и начинают переживать о ее падении.
Ах как упало число коек( коек блин) в России. Слово "койка" прекрасно показывает уровень услуги.
Из 2,5 млн мест размещения они выбирают нужные дома пионеров в сотню тысяч коек и плачутся о их исчезновении.
На самом деле, картина совершенно другая. Если в 1991 году в местах колективных средств размещения обслужили 25 млн человек, то в 2019 году уже полстраны, 75 млн человек.
Ситуация улучшилась в три раза. Но любители СССР будут плакать над сокращение профилакториев алкоголизма
Комментарии
так продолжительность жизни в России растет, как и во всем мире, в отличие от СССР, где она сокращалась. Если в 1964 средний француз жил на год дольше советского человека, то в 1984 уже на 7 лет дольше.
Алкоголиками русских сделали коммунисты, Российская Империя была одной из самых малопьющих стран Европы.
Ну я там Владяну, ниже , ответил.
А вам раскрою:
Алкоголиками людей сделали не коммунисты, а мелкобуржуи захватившие власть после смерти Сталина и успешно ведшие страну 30 лет до 1991 года к капитализму.
Ваши единомышленники, если не поняли.
Надо же, 30 лет орали "Слава КПСС" ,и так и не поняли, что это были мелкобуржуи.
Ага. Маскировались и ждали своего часа. И дождались
Ага, все 250 миллионов населения.
Включая все 19 млн членов КПСС. Хоть бы один из 19 млн сказал правду и сдал партбилет, но нет.
Темпы алкоголизации при Сталине и Брежневе примерно одинаковы.
Например, c 1930 по 1953 (23 года) потребление алкоголя на душу населения в СССР выросло в 2.4 раза, а с 1960 по 1983 (те же 23 года) в 2.5 раза.
Доля олигофренов среди школьников с учебного года 1945\46 по 1953/54 выросла в 1.3 раза. В те же 1.3 раза эта доля выросла с 1970/1971 по 1975/1976
Так что дело не в Сталине и в Брежневе, а в тех, кто называл себя коммунистами после 1930 года.
Генби напутал не хуже чем Буркина.
Считать надо конкретно реабилитировавшихся после болезни не менее 20 дней,и заплативших за это не более аналога советских 50р, то есть 20т.р. , а не койки, заведения, туристов и командировочных.
Чёт, даже в картошке не получается. А в сахаре так вообще 50 р это меньше пяти тысяч на сейчас. В мебели и бытовой технике - ещё хуже. 50 р - это 1/9 цветного телевизора или четверть простенькой кровати, коих на 20000 можно купить несколько.
А как же бигмак и котлетка с хлебом? (Телевизор? В Айфонах надо! В либерально-православных!)
примерно на 100 делите современные и получите сов цены боле-менее, не точно конечно, т.к. в СССР многое искажало госрегулирование - базовая еда, коммуналка, общественный транспорт дотировались и стоили дешевле, чем должны, зато "предметы роскоши" (почти вся электроника, бытовая техника, мебель, модная одежда, автомобили и т.д.) дороже.
Это тоже оценка так себе. Запустивший ветку справедливо предложил показатель интегральный. Правда, у него он такой же странный, как и курс пересчета. В обществе, в котором большее количество людей становится больными, больше и выздоровеют. То есть, у кого лучше профилактика болезни - по этому показателю проиграет. О чем, например, может сказать показатель в 1000 вылеченных от туберкулёза по сравнению с нулём вылеченных, но если во втором случае заболевших не было вообще?
Я думаю, у каждого свои какие-то потребности, и курс может быть индивидуален. Например, посчитать во что бы обошлась своя текущая корзина в условиях СССР. Тут, конечно, тоже с нюансами. Как посчитать расходы на современную электросвязь, которые были бы при СССР, если большинству граждан не был положен даже телефон?
Хотя, вон выше по ветке камрад небольшого калибра с гипертрофированным самомнением предлагает набор, ограниченный его скромной фантазией. Кому-то достаточно.
Феерический дебил. Санатории были не только взрослые, но и детские. При некоторых детских санаториях даже школьные классы были, чтобы дети не пропускали занятия. Специализация санаториев была самая разная - заболевания органов дыхания, гастроэнтерология, заболевания опорно-двигательного аппарата и т.д. и т.п. но попасть туда можно было в том числе и по линии профсоюзов. Поэтому кроме тех, кому лечение было действительно надо, там могли оказаться и те, кто попадал в санаторий чисто для того, чтобы профсоюзная путёвка не пропала. В остальном санатории занимались именно лечением, а не поселением желающих побухать и поразвлекаться на шару.
Профилактории, насколько я помню, были ведомственные. Более-менее серьёзные предприятия строили базы отдыха, куда отправляли отдыхать сотрудников опять же за счёт профсоюза.
В нынешнее время не каждая шаурмячечная освоит постойку базу отдыха и отправку туда на восстановление сил шаурмятора. Старые базы отдыха успешно освоены эффективными менеджерами. Вот, собственно, и вся разница с ненавистным совком.
Во втором классе лежал в больнице с воспалением лёгких. Летом поехал в сосновый край на два месяца в санаторий.
Санатории потому и были профилактическими, что не занимались лечением, а повышали иммунитет и общий тонус.
Потому что при движении к комунизму цель была не прибыль, а человек. Соответственно на первом месте было здравоохранение, а значит профилактика и здоровье каждого. Сейчас медицина, когда вас сначала забьют как скотину, а затем будут продлевать агонию для выкачивания денег из вас и родственников.
ПС вот всё думаю - неужели эти пропагандоны такие тупые? Или они действительно перестали быть людьми, в истинном понимании?
Санатории были разными. Я, например, в детстве бывал в санатории, в котором исправляли осанку. Для лечения (именно лечения, туда не на неделю попадали, а на несколько месяцев) сколиоза детям отливали вкладыш (не знаю, как это правильно называется) в кровать по форме спины. Т.е. у пациента была индивидуальная гипсовая форма, в которой он спал на спине. Форма не давала принять другое положение. Больницы этим не занимались в принципе. Ну и, соответственно, куча процедур типа ЛФК и что там ещё было по профилю положено. Поэтому по отдельно взятому санаторию выводы делать никак не получится. Это была система, которая действительно эффективно оздоравливала население.
На ЛФК и я ходил.
Суть в принципе - здравоохранение.
Сейчас таких центров реабилитации и адаптации тоже немало, муниципальных, Минтруда, Минздрава. Многие имеют стационары и очень хорошо оборудованы. О платных я и не говорю
И вам хочу напомнить, что в позднем СССР продолжительность жизни советских граждан последовательно снижалась, кроме пары-тройки перестроечных лет, надо полагать, с антиалкогольной кампанией связанных. А при гнилом капитализме она продолжительность жизни таки росла до прихода ковидлы. Так что лирика - это конечно замечательно, но иногда стоит посмотреть и статистику, как там продвижение к коммунизму-то шло, пока гады капиталисты своим гражданам продолжительность жизни увеличивали.
Вы забыли, что в позднем СССР уже четверть века как строили капитализм. А прогресс, как ни странно не стоит на месте и сейчас всех сомнительных, по диагностике , абортируют превентивно. Продолжительность жизни это дифференциальный показатель и его увеличение связано не с реальным ростом продолжительности жизни основной массы населения, а со снижением детской смертности, благодаря лучшей диагностике и падению рождаемости в целом - не родились, ну и не помирают ни от болезней ни от несчастных случаев.
Точно так же идёт рост смертности не из-за эпидемии, а из-за естественной смерти поколения конца сороковых - конца шестидесятых , когда был бум рождаемости в СССР, Америке, Европе, Японии и остальных "развитых" странах.
А так то жгите - расскажите нам о росте ожидаемой продолжительности жизни. Вместе посмеёмся , но потом, потому что её нет.
Так вы ругаете позднюю советскую систему здравоохранения, в то время как в стране "капитализм строили", или хвалите, фиг вас поймешь. Сейчас вон конкретно капитализм строят - и цифири с середины 90-х попозли таки вверх.
Так почему же, все-таки, продолжительность жизни у этих целей при СССР неуклонно снижалась, а при зверином оскале капитализма неуклонно растет?
Определите временной отрезок когда с 1917 по 1991 когда строили комунизм. никто не хочет это сделать. начинаешь ссылаться на эти годы, говорят нет здесь уже оппортунисты, троцкисты и прочие извращенцы.
Вообще то строительством баз отдыха счас справляются и без вмешательства шаурмячначпрома и профильного шаурмопрома.
Какой нить ооошник берет в аренду землю, строит домики и центральный комплекс с ресторанами-банями и готово. И без спецпутевок любой человек может туда приехать, снять номер или арендовать домик. И баз этих тьма тьмущая на любой кошелек.
Так что заслуженный шаурмятор может спокойно поехать отдыхать на свои, без беготни по инстанциям, унижений, написаний заявлений какой он больной, подарочных шапок, унтов, мешков рыбы, конфет и т.п. советских "даров природы", чтобы его заявление не сгинуло в стопке таких же.
Ну вы сравнили хрен с пальцем. Одно дело самострой шаурмятора как ... на душу положит. И другое санаторий с мед. частью и набором мед процедур и соотв персоналом
На Кавминводах количество санаториев после развала подсократилось, сейчас вроде все оживили и большое дохренищу понастроили. А парки как вылизали. Для сильно экономных есть курсовки, когда оплачиваешь лечение, а питание и жилье за сои в частном секторе. Так что тем кому не повезло с участковым, стоит сьездить подлечиться. Сам подумываю уже.
"Подлечиться" не работает. За здоровьем нужно ухаживать каждый день. Такой отдых хорош только бесстрессовостью, включая отсутствие избытка положительных эмоций и новых впечатлений, тоже конечно важнейший фактор, но для того, чтоб им насладиться, не обязательно ехать за тридевять земель,более того, лучше каждый день гулять с собакой или медитативно сидеть полчасика в парке, чем раз в полгода-год пытаться выдохнуть.
Минводы и грязи полная хрень, более того, хрень, доступная в любом более-менее крупном поликлиническом медицинском учреждении. Если что, на КМВ санатории тоже не на источниках и не на берегу грязевых озер стоят. Все таскается за n км и хранится подолгу.
Иногда просто разорвать порочный круг очень полезно.
Я например после двух недель в санатории перестал хулиганить и начал учиться.
А еще в санаториях грязи, минералка полезная и воздух. И этот олэндклюзив.
Порочный круг надо рвать каждый день, вернее даже в тот момент, когда вы это понимаете.
Хулиганство никакого отношения к санаториям не имеет. Вы могли перестать хулиганить после поездки в пионерлагерь, посещения бабушки в деревне, прохождения службы в армии или даже не перестать хулиганить вовсе после всего этого, включая санаторий.
Про грязи вы поскипали ) не работают они, никак )
Это пока суставы молодые, грязи не работают.
Нуну ) не, с суставами конечно любое плацебо может сработать, но вот когда с грязью тампоны во влагалища начинают совать, или гидроколонотерапию с минералкой устраивают, тут конечно разум начинает возмущаться. Но многим нравится. Многим и обмазывание навозом помогает (в Индии за отрицание метода против ковида людей в тюрьмы бросают), или, например, неплохо заходит терапия водкой до запоя. Люди вообще любят полечиться со спецэффектами.
У меня под огородом глина вполне целебная. Проверено. Главное не есть, а намазывать.
После возни с глинянной штукатуркой, кожа как новая и суставы не болят.
)
Еще как работают.
Грязи ныне называются спа процедуры. Минералка и воздух типа Карловых вар , прекрасно справляеся без санаториев , исключительно гостиницами
Хранить надо что имеем и развивать, а не заграницы кормить.. После операции, реанимации санаторий самое то для реабилитации.
Чуть ниже это хорошо расжевано!
После какой "операции"? И какого эффекта вы ждете?
После какой нафиг "реанимации"?
В СССР столько граждан было ежегодно оперировано и реанимированно, что все средства размещения под них пришлось профилировать? В профсоюзе были сплошь реанимированые и среди военных сплошь раненые, включая семьи?
Если всерьез, то реабилитация, например, инфарктников сейчас поставлена от и до, но санатории не по горам и долам, чтоб в пути сдохнуть, а в городах и пригородах. Направляют и по ОМС, и за свои, если хочется побогаче. Там банально следят за физической нагрузкой, не дают залеживаться и не дают нервничать, экг там точно такое же, как в городской поликлинике, а назначения все те, что кардиолог вне санатория дает. А вот при проблемах с ОДА настоящих реабилитологов в нашей стране днем с огнём. Зато стало попроще с терминальными больными и дряхлыми стариками - учреждений ухода море, причем настоящих медицинских, прайс мелкий. Этого в союзе не было вообще, использовали мощности в обычных больницах, по поводу резки коек в которых тоже буркиноиды рыдают, на койках больные мерли от нозокомиальных, ятрогений и стресса. Но в основном пытались вывозить родственники, что у них мягко говоря не получалось, как бы не старались. Да и современных даже для тех времен средств ухода не было, даже банальных памперсов и противопролежневых матрасов. Тема бесконечная на самом деле.
А страдания по совковым санаториям, это либо ностальгия по временам, когда все было зеленее, либо отчаяние от потери статуса тех времен. Спорить о количестве и качестве отдыха тогда и сейчас может только слепой или дурак.
Я не собираюсь спорить. Я предлагаю хранить и развивать.
Под Каэанью есть хороший санаторий под инсультников, там кроме гимнастики тупо учат жить правильно с повреждениями. Мамку не могу уговорить туда.
А сам бы пролежал обязательно.
Зачем хранить устаревшее? Конечный фонд санаториев и схема сервисов мягко говоря нелепые, а при переделке получаются внезапно спа отели и резорты. И
Зачем развивать неэффективное априори? В санаториях либо занимаются банальщиной, нужной не раз в год, а непрерывно, типа контроля давления, которое нельзя нормализовать раз и навсегда, или водолечения, которое пустышка и которое неизвестно из какого пальца нормировали и показания придумывали. Хочется горячей минералки? Адыгея ждет вас в любое время, например, и отели не притворяются медицинскими учреждениями. Хочется моря и сосен? Гигантский выбор в любое время года.
Чего там неэффективного?
Станки в санатории поставить и гаражные петли точить для самофинансирования и эффектности?
Эффективное в смысле здоровья ) у санаторных методов основа фантазийная в основном )
Открываем медстатистику и считаем редицивы и срок дожития, у просанаторенных и прочих.
Неужели Вы думаете что таких исследований не проводилось?
Конечно не проводились. Или вы думали, что проводились? Вы еще скажите, что у столов по Певзнеру прочная доказательная база )
Дело в том, что система здравоохранения в СССР не была услугой
По сути это было самостоятельной отраслью народного хозяйства.
Вот что об этом сказано в Вики:
«Здравоохранение [в СССР] – система государственных и общественных мер по охране здоровья населения, предупреждению и лечению заболеваний. Представляет собой совокупность мер политического, экономического, социального, правового, научного, медицинского, санитарно-гигиенического, противоэпидемического и культурного характера, направленных на сохранение и укрепление физического и психического здоровья каждого человека, поддержание здоровой жизни и предоставление медицинской помощи при ухудшении здоровья.»
Это была государственная система здравоохранения, основанная на принципах общедоступности, бесплатности медицинской помощи, профилактики болезней, участия широких масс трудящихся в решении вопросов охраны здоровья.
В постсоветской РФ медпомощь населению опущена до уровня услуг и превратилась, по сути, в свою противоположность, - вместо профилактики здоровья населения и лечения людей до полного выздоровления медицина в постсоветской РФ превратилась в средство зарабатывания денег...
Угу
Вам сверху уже ответили. Куда вы можете употребить данный "показатель"
Со статистикой будете эмоциями бороться? Тут я бессилен, не спорю.
Уважаемый, аналитег! Не подскажете, что произошло годиков так 30 до снижения продолжительности на вашем графике и как данное событие могло бы иначе повлиять на продолжительности жизни?
P.S. Извиняюсь, но упоротые и со статистикой бессильны!
На которую выделялось менее 2% ВВП, из за этого ожидаемая продолжительность жизни падала . В 1990 жили меньше чем в 1960
А можете привести источник, откуда вы взяли 2% советского ВВП на эту отрасль? Эмоционалам приводить потом если что.
Если не ошибаюсь, то санатории по прежнему в основном остались в ведомственном подчинении (Министерство обороны, министерство...., государственная компания....) или имеют другую форму собственности (я не вникал в информацию), но продолжают в основном зарабатывать деньги на программах взаимодействия с государственными структурами ("бюджетники", пенсионеры силовых министерств и сотрудники госкорпораций)
Из личного опыта - одноклассник (военный пенсионер) ежегодно публикует репортажи о своём отдыхе в санатории в Кисловодске (ему бесплатно, за жену платит).
Ближний родственник (работник госкорпорации) отдыхал в санатории в Сочи (до ковида) 3 недели за какие-то очень небольшие деньги....
Страницы