Прохладный душ

Аватар пользователя Южанин

Всю неделю и в том числе вчера весьма оживленно обсуждались новые ценники на газ в Европе. А цены росли бодро и на фоне поступающих новостей казалось, что так будет продолжаться еще очень долго. Но ничего вечного не бывает и первый напоминающий на эту тему сигнал как раз только что и прозвучал.


В моменте газ просел ниже 35 евро за Мегаватт, то есть примерно до 435 долларов за 1000 кубов. И поскольку только вчера стало известно, что Газпром не стал выкупать польский транзит на год, то давайте соберем в кулак всю отведенную нам природой объективность и признаем очевидный факт того, что даже этот шаг не удержал ценник от существенного провала.

Это нельзя назвать устойчивым трендом, однако предупреждение более чем внятное. Так что еще раз вспоминаем, что ГП поставляет всего треть газа на рынок ЕС и не в состоянии доминирующим образом влиять на европейский ценник. Доказательство перед глазами.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Сейчас цена в Европе уже на 425 откатилась.

В спойлере последние поправки
 

Какие будут идеи? Сам полагаю, что это цены в Азии на СПГ просели вниз, они и вызвали синхронное снижение в ЕС. Проверить эту версию смогу вечером, когда в сеть выложат обновление на азиатские цены. Полагаю, там будет спад, а со вчерашнего вечера было 13,115 и когда уже сегодня вечером увижу новую цену, отредактирую информацию, добавив ее в этот комментарий.

Так, есть обновление в 21-15: 12,885... маловато снизилось, намного ниже должно было бы по идее-то быть. Напрашивается один из двух выводов: 1) ценник на газ был умышленно переоценен и завышен самими европейцами, а сегодня просто лопнул этот пузырь; 2) поскольку общее снижение на нефть было 3,5% (мазут с газойлем тоже) а цены на газ просели аж на 12%, значит можно ожидать восстановительной коррекции вверх.

Ждем завтрашних торгов и если нефть не будет скакать и останется +/- на месте, то по реакции рынка мы поймем что тут у нас случилось: первое или второе. Если цена на газ останется на месте, значит первое - лопнул пузырь, а если начнется коррекция вверх - второе и цена была честной,  а сегодня трейдеры просто лихо сбили цену на настроениях слишком сильно вниз.

Комментарии

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Квартиру продадите? Поставите на свой прогноз?

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 3 месяца)

наблюдаем прескверную ситуацию " и ты прав, и ты - прав"

Когда идёт слом привычных товарно-денежных потоков, цены начинают  резко и размашисто дрыгаться. Достоверность прогнозов становится зависимой от того, в какой день недели и час будет сделана выборка.

Внутреннее рабоче-крестьянское чутьё подсказывает мне, что в оконцовке этой волатильности  дрыготни к ноябрю безостановочное печатание денег США может привести к 2-3 кратному росту цен на сырьё любых видов по сравнению с весной. Но впоследствии будем наблюдать двукратное падение цен на сырьё и обвал производства с резким снижением потребления. Таков естественный ход вещей и меня это пугает.

Но можно предполагать попытки властей смягчить процесс и тут всё зависит от их ловкости и компетентности. Межгосударственное соревнование, кто на кого залезет что бы не утонуть самому.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Тут ни добавить, ни убавить. 

 

На вулкане живём.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 7 месяцев)

Извините, но с kozlami спорить нет нужды ..

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Ээ, я вроде с Вами не спорил. Я спросил, верите ли Вы в свой прогноз.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Коль уж заметил, все-таки вставлю свой комментарий.

Извините, но с kozlami спорить нет нужды ..

Вот это было уже лишним. Просто беглым взглядом отметил. Когда собеседник не ведет себя агрессивно, то такие выпады со стороны понять просто невозможно.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 7 месяцев)

Это ответ на "неагрессивное" предложение продать свою квартиру.. 

Может я и не прав, но это всего лишь каламбур, часть ника "козел де баран"...

Можете удалить эту ветку комментов, если вам не нравится..

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Я не пытаюсь судить категориями прав или не прав. У нас на АШе например и тормоз по нику есть, но его же не пинают просто за этот ник... В общем и дело-то не мое в ваш разговор влезать, но за что ему достался каламбур конкретно в этот раз, я действительно не понял. Не увидел на то основания.

Можете удалить эту ветку комментов, если вам не нравится..

Да вроде в рамках все осталось, не вижу необходимости так сильно "шашкой махать".

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Я бы подчеркнул, что мой ник подразумевает, что меня можно называть как угодно, особенно в случае отсутствия аргументов у собеседника (подразумевается пункт номер один).

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Пора в шорт вставать. На всю котлету.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Какие будут идеи?

Разум и целесообразность подсказывают, что внешнеторговые операции следует проводить только для того, чтобы завезти домой то, чего, пока, нет у самих, а не ради накопления фиатных тугриков. "Это же элементарно, Ватсон". Так что, бартер/взаимозачёт и неважно по какой цене.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя maxx1
maxx1(9 лет 3 месяца)

Ну коррекцию вроде никто не отменял.Что удивительного-то? "Рыночек" же...

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Не то чтобы удивительно, просто как раз сегодня по всей логике вещей можно было ожидать рост, а вместо этого... Словом не надо забывать, что рыночек-то этот не наш.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Да нет дядя наш 40 проц рынка это практически монополия .и представь себе что на рынке нету 10 проц газа хронически изо дня в день по отношению к спросу .а вообще цены в нефтегазовой держатся на кончике иглы .т е на последнем физическом бареле 

И представь что идёт негативнаяя новость по добыче Газпрома !

 

Скрытый комментарий Южанин (c обсуждением)
Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Уже 40%? Допустим. А кто не дает европейцам наращивать свою добычу? Нынешний ценник окупит и разведку и добычу.

И представь что идёт негативнаяя новость по добыче Газпрома !

Могу предложить не забывать про тех, кто приходит в тему и тратит свое время на прочтение комментариев. Если есть полезная или просто подходящая информация, то достаточно ее и выложить (или ссылку). Не для меня, для всех. А в случае рецидива фамильярности или перехода на личности не задумываясь отправлю на недельку перекурить. Без всякой злобы, просто не планирую в своих темах поощрять такой формы общения. Мне действительно это не нужно, соответственно, кто будет настаивать, тот пойдет искать другие темы.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Они лес сожгли пару веков назад .!рано ещё .газ и нефть искать .гыыыы !

Аватар пользователя servol
servol(5 лет 5 месяцев)

Тсс! Это уже тяжёлая артиллерия) Этот козырь в ГП берегут для особого случая

Аватар пользователя Ehidna
Ehidna(7 лет 6 месяцев)

Цена-то реальной поставки или фьючерса?

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

На стартовом скриншоте текущий график августовского фьючерса с Лондонской биржи, но давно и надежно замечено, как по ней отзеркаливаются спотовые цены континентальной Европы на ТТФ. Голландская ТТФ торгует спотовыми контрактами с поставкой на сутки вперед то есть это уже вполне реальные продажи. И если так проще, то есть еще один график уже с переводом в доллары за 1000 кубов и именно с ТТФ, которая устанавливает цену для континентальной Европы: там 430 долларов на данный момент.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 3 месяца)

И газ, и нефть примерно в 15:30 МСК повалились вниз.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Видел. Но далеко не на 8,5% а всего лишь на 1-1,5% и тоже самое касается мазута и газойля, к которым традиционно привязывают корректировку цены на газ.

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 1 месяц)

Не повалились а повалили. Вчера белый дом дал отмашку притопить бумажную нефть. А сегодня комсомол ответил Есть!

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Очевидные вещи надо уметь признавать. Нефть действительно довольно лихо спикировала на 3,6% к данному моменту. Так что там за отмашка имелась ввиду? Это какое-то конкретное событие или просто интуитивно угадать удалось?

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 1 месяц)

Cпланированная акция, и через биржи и давление на своих в Опеке. В пятницу было заявление, потом 3 дня выходных. Сегодня - результат. 

White House worried about high oil prices; sees enough production capacity | Reuters

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Спасибо, информация очень кстати.

Аватар пользователя servol
servol(5 лет 5 месяцев)

День-два и всё прояснится) Вновь выяснится, что запасы не те и просели в общем-то

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

И гранаты не той системы? smile1.gif

Вообще-то за запасами все и так следят, на днях на АШе была тема, подтвержденная данными из ЕС о том, что их ПХГ почти заполнились на 50%... по факту на 48,4 вроде было? Не запомнил с точностью до десятых, но что-то вроде того на начало июля было. Они отстают от графика закачки, хотя критичной нынешнюю ситуацию назвать нельзя. Вполне терпимое отставание, хоть и не самое для них приятное.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Только сейчас заметил, что ваш ответ был на комментарий, где говорилось про запасы нефти, а не газа. Мой предыдущий коммент оказался невпопад. А вернулся сюда, потому что тут выделенный комментарий имеется... а нефть как раз на 72,9 слетела... сейчас это все заметят и газ запросто ниже 400 спланирует.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

только я пропустил момент, когда "вакцинологи" и "гомепатологи" стали газотрейдерами?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 2 дня)

Все таксисты делают это (переобуваются) легко и непринужденно. Им даже прыгать для этого не надо…

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Скрытый комментарий Ptiburdukov (без обсуждения)
Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 3 недели)

Бгггыыы....

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Pro.meteus
Pro.meteus(2 года 10 месяцев)

ГП поставляет порядка 43% от европейского импорта газа. Это очень много. Например, ВВП США - 17% мирового, но до сих пор считаются экономической сверхдержавой. Китай - 22%

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

А еще Китай стянул в свой ВРЭП порядка 85% мирового промпроизводства, вот это - действительно много и никакой ВВП, как его не считай, с этим показателем не сравнится.

Ну а на счет Газпрома и его доли на газовом рынке ЕС... даже не знаю что сказать. Сам последний раз читал про 34%, в теме выше заявили про 40%, а в этом сообщении уже 43%... этот процесс прироста доли Газпрома когда-нибудь закончится? Но в любом случае, в неспособность европейцев нарастить собственную добычу я не верю ни на йоту. Цены сегодня очень комфортные, так что пусть восстанавливают разведку и наращивают свою добычу (когда же еще это делать, если не при таких ценах?) А если ГП временно и вышел на повышенные позиции (европейцы-то тоже ремонтом занимаются), то это не надолго. Его доля - примерно треть и не было объявлено о стратегии к увеличению этого сегмента.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Это все кинулись Татнефть скупать!smile3.gif Она с какого то перепуга расти начала.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Угу. Вот и поглядим, будет ли газ по 220 за тыщу.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 1 день)

в сентябре, может и ниже

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Осенние месяцы исторически одни из самых дорогих по цене (впрочем нельзя отрицать вероятности исключений). Но чтобы цены в сентябре оказались ниже 220, они должны за лето спикировать до уровня в 180-190... уж и не знаю, что должно произойти, чтобы за полтора месяца состоялось столь существенное снижение цен на газ. Прежде всего нефть должна подешеветь процентов на 35-40, а это очень, очень много для такого короткого периода.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 1 день)

практически весь рынок в ожидании большого бадабума

расхождение только в сроках - вторая половина этого года или первая половина следующего

моё мнение - таки этот год, отсюда сентябрь

но, как говорится, это не финансовые рекомендации ))

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Понятно, принято.smile1.gif

Честно говоря, меня больше всего удивляет не противоположность (это привычно), а разброс в цифрах прогнозов. Разница не просто большая, а колоссальная.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

А это то, о чём писал Кубкарамазофф много лет назад - между сциллой и харибдой. Им надо вбросами всё более колоссальных порций денег удержаться на границе инфляции и дефляции. Но суммы растут, нервозность игроков тоже. Поэтому любое неверное или даже неверно понятое движение и в ход пойдут переводы денег на десятки триллионов. А на следующее утро мы проснёмся в другом мире и нельзя будет отыграть назад. Поэтому и нефть, и газ могут сходить и к нулю и к ценам в пять раз большим нынешних. Поэтому такая странная ситуация с комодами и металлами.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 1 день)

одни опираются на классические и привычные цифры, другие на цифры с поправкой на тонны напечатанного бабла

видимо поэтомуsmile1.gif

вот уже и бакс к 75 ползет, хотя большинство на АШ уверено, что его путь должен идти в сторону 65 ))

так шта...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Пррроблема проблем в том, что никто не знает, сколько бабла наделали и сколько надо. Учёт агрегатов М2 и выше не ведётся. Кто кому и сколько выдал кредитов - неведомо. Поэтому и возникают новости типа ФРС на пару ночей одолжило полтриллиона, парни поиздержались, в клуб к шлюхам поехали. Завтра обещали отдать. Про шлюх шутка, а полтриллиона реально на ночь берут. А ведь это труба. Мы просто не видим тех колоссальных напряжений финансов, которые порождают такие всплески.

У нас ВВП полтора триллиона. Не за ночь, а за год.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 1 день)

Мы просто не видим тех колоссальных напряжений финансов, которые порождают такие всплески.

да, и мы скоро будем наблюдать за последствиями

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Стоит. Конечно, известны случаи, когда и нефть по минус 36 долларов отлетала, но устроить сегодня падение цен до уровня в 230-240 долларов за 1000 кубов... по прежнему отказываюсь даже представлять. Не осилят они так сильно газ уронить.

Не верю! (с)

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Бумагу то нужно куда то сливать.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Так в эти моменты Газпрому надо вообще скупать дальние (начиная с октября) фьючерсы. И отдавать их (бумагу) жаждущим реального газку по осени.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Не рискну Газпрому рекомендации давать. А всю эту биржевую канитель предпочитаю только с приличного расстояния рассматривать.

Аватар пользователя просто пользователь

Это годная стратегия - когда цены на споте очень низкие, то не качать газ в ЕС, а покупать на споте и продавать покупателям в счёт своих контрактов. Это и спот поднимет и их хранилища осушит.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Да, тут можно согласиться, она вполне себе годная. Только бы все покупатели ее выдержали, стратегию эту.smile1.gif Польша - первый претендент на практическое испытание. Пусть теперь хоть галопом свой Балтик Пайп достраивают... ну или в ноги к немцам падают после запуска СП-2, ибо в то, что они придут на поклон к России, рассчитывать не приходится.

Страницы