Отрицательные цены за зеленую ЭЭ… А соточку евро за МВт*ч не хотите?

Аватар пользователя RomanSmirnov
Зеленые агитаторы на окладе, любят смаковать моменты в европейской энергосистеме, когда цены отрицательные, но... любое мало мальски внимательное изучение фактического положения в т.ч. статистики цен, а не рекламных проспектов продавцов "зелени", показывает, что часов, когда цены выше тех, что были раньше существенно больше. Внимательно посмотрите график цен в Германии - редкие уходы в минус и стабильный рост вверх ("зеленая" линия - 2021 год) . + второй слайд комментарий специалиста, а не пропагандиста.
 
 

 

20210705093057_mceclip0.png

да бывает до минус 60, но... если взять "интеграл"

20210705093246_mceclip1.png

"сотка" за МВт*ч на опте это новая энергонормальность.

Плюс неиллюзорно растущие риски блэкаутов.
 
Только если в пока еще теплой старушке европе - блэкаут пережить как то можно, также как и благодаря налаженной экономике, получающийся в результате "озеленения" overprice, то что будет в странах с более суровыми климатическими условиями или где идет борьба за каждый процент ВВП, вопрос открытый.
 
Их стратегия, по повышению расходов сектора и рисков понятна - скорее всего за счет остальных секторов выплывут, но вот другие с таким грузилом просто утонут, ну или будут как камбала по экономическому дну ползать, подъедая объедки в "глобальных цепочках добавленной стоимости" за экономиками "первого мира".
 
Собственно так даже внутри еврозоны - энергетическая бедность стран восточной "европы" просто ужасающая и благодаря высоким ценам в объединенной энергосистеме они уже никогда не смогут позволить себе подняться выше статуса аграрно реакреационных (если повезло с климатом, море есть) территорий, финальный свисток это демонтаж угля...
 
 
 
20210705104525_mceclip0.png
(карта энергобедности)
 
 
 
Россия на этом фоне, с ее возможностями обеспечить себя  (и других!) дешевой, разнообразной и стабильной энергией, как кость в горле. 
 
А если еще и модернизацию экономики провести...
 
P.S.
 
В камментах тут  забегал "зеленый" - в принципе интересна корреляция поведения и продвигаемой повестки, в этом что то есть  стоит задуматься
 
( причина сотки - упавший ветер - https://www.reuters.com/business/energy/german-renewables-use-knocked-by... , а никак не цены на газ, которые были и больше, но дело не в этом конечно... просто...  )
 
 
Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(6 лет 3 недели)

второй слайд комментарий специалиста

Я так понимаю, что Вы скоро цитаты на хинди приводить будете.

P.S. К самому посту претензий нет, изложено достаточно внятно. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 6 месяцев)

Дословно там написано

"Завтра, в понедельник еще 10 часов с более чем 100 евро за МВтч электроэнергии. Теперь это должно стать новой нормой ... и не останется без последствий."

Аватар пользователя Herz
Herz(9 лет 3 недели)

да бывает до минус 60, но... если взять "интеграл"

Ты вообще знаешь, что такое интеграл?

Из графиков видно, что СРЕДНЯЯ цена в 2021 году растёт, и за первые пять месяцев была в районе 50 ойро. В прошлом 2020 году намного меньше - 30 ойро, 40 к концу года. Как вы думаете почему? Посмотрите цены на газ ;) Всё растёт

Заключение. Аффтар - безграмотный пургомёт

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 6 месяцев)

Чего?

дифференциальные уравнения второго порядка для модели рынка с прогнозируемыми ценами посмотрите что такое...

 

 

Аватар пользователя Herz
Herz(9 лет 3 недели)

Чего?

дифференциальные уравнения второго порядка для модели рынка с прогнозируемыми ценами посмотрите что такое...

Что за тупость второго порядка?

График ниже нарисовал 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 6 месяцев)

и что там насчет цен на газ - сами то их смотрели? там колебания сезонные обычные 2018 - 2019 - 2020

зависимости серьезной нет - а вот от доли и "включенности" ВИЭ есть - скачки зависят напрямую.

 

короче обычный характерный для "зеленых" стиль разговора...

 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(6 лет 3 недели)

Вы на подпись комментатора смотрели?

Аватар пользователя Herz
Herz(9 лет 3 недели)

Своими мозгами думать видно не судьба

Для особо упоротых нарисовал

В 2020 цена топчется в районе 20-50 евро 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Herz
Herz(9 лет 3 недели)

короче обычный характерный для "зеленых" стиль разговора...

Короче, ты за 100 евро в заголовке ответить не желаешь?

Газ в Европе на максимумах, цены на электроэнергию следуют за ними вот и весь сюжет

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 6 месяцев)

Какой максимум?

в конце 2019 было больше - все на графике есть

 

Аватар пользователя Herz
Herz(9 лет 3 недели)

Максимум чего?

Спотовая цена газа в Европе начала июль с установления нового многолетнего максимума.

...

Цена газа с поставкой в четверг, 1 июля, на хабе TTF в Нидерландах выросла до $431 за тысячу кубометров. За последний месяц цена газа прибавила 31%, а с начала года - 80%.

https://www.interfax.ru/business/774712

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 6 месяцев)

И что? аналогично было в 2018 потом откатывалось - график выше долгосрочный - опять манипуляция попытка выхватить кусок

 

К тому же газ летом меньше используется и у него доля в ээ далеко не сто процентов - можете перемножить долю на 30% рост...

- причина периодически запредельно высоких цен и общего тренда именно ВИЭ, либо прямо либо косвенно - когда из за них были выведены дешевые стабильные мощности - это все разобрано до мелочей в том числе и самими зелеными.

Аватар пользователя Herz
Herz(9 лет 3 недели)

опять манипуляция попытка выхватить кусок

Именно так, МАНИПУЛЯЦИЯ выхватить кусок, обусловленный внешними факторами и объявить долгосрочными тенденциями. 

причина периодически запредельно высоких цен и общего тренда именно ВИЭ

Причина в исчерпании месторождений газа в Европе и рост мирового спроса на энергоносители.

Впрочем, можешь считать как тебе угодно, мировой тренд энергетического перехода это никак не изменит

Собаки лают, караван идёт

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 6 месяцев)

Да пожалуйста, России только на руку - газа будут потреблять больше и собственные экономики прикончат.

Это еще с атома Францию не снимали... а с угля Китай

Аватар пользователя Herz
Herz(9 лет 3 недели)

Да пожалуйста, России только на руку - газа будут потреблять больше и собственные экономики прикончат

Ваша углебесовская секта не понимает главного, чем выше мировые цены на газ и нефть тем быстрее потребители будут сниматься с этой иглы, тем быстрее будет переход на альтернативу, на ВИЭ+водород

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 6 месяцев)

Расскажите об это америкосам с их  газом , да и нефтью )) на которые они сейчас пытаются подсадить весь остальной мир в том числе и ЕС кстати )) строя терминалы как грибы...

 

Аватар пользователя Herz
Herz(9 лет 3 недели)

Пиндосы стараются не подсадить весь мир на свои ресурсы, а снять ПОСЛЕДНИИ сливки с рынка углеводородов. В будущем дорогим в добыче ресурсам на этом рынке не останется места, катарский газ и ближневосточная нефть покроют весь оставшийся после энергоперехода мировой спрос

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 6 месяцев)

бгг ну да классическое #этодругое

впрочем как и со скачками цен - отрицательные видим, а запредельные не видим.

 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(6 лет 3 недели)

Стесняюсь спросить - откудова Вы?

Аватар пользователя Herz
Herz(9 лет 3 недели)

Стесняюсь спросить - откудова Вы?

А может тебе ещё дать ключ от квартиры, где деньги лежат (С)

Как это влияет на ситуацию. Никак.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(6 лет 3 недели)

Как это влияет на ситуацию. Никак.

Влияет, ещё и как. Ежели, например, с Норильска, то дай Бог полярной зимой обогреваться только солнечными панельками и ветряками. Ну и водородом. А до остального электричества ни-ни. Для чистоты эксперимента ещё и кабель от РЭСа обрубить.

Аватар пользователя Herz
Herz(9 лет 3 недели)

Ну и водородом

Сам себя съел ))) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(6 лет 3 недели)

"Переведи!?"

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 6 месяцев)

Ветер упал вот и соточка нарисовалась

 

https://www.reuters.com/business/energy/german-renewables-use-knocked-by...

 

Аватар пользователя VadimViy
VadimViy(1 год 8 месяцев)

убрать субсидии ..... удивятся все ) нарисуется так, что захотят сразу все взорвать )

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(9 лет 8 месяцев)

Вот чем вы отличаетесь, от упоротых зелёных, которые бьются в экстазе по поводу отрицательных цен?
Смотрите тренды всегда, а тренды таковы, что доля возобновляемой энергетики в Европе растёт, а стоимость выработанной энергии на ВИЭ.

И запомните одну золотое правило, если два явления происходят одновременно, это совсем не значит, что одно происходит в следствии другого.  Всегда есть соблазн упростить сложные процессы, но этого делать не надо. 
Я просот обращу ваше внимание на один простой факт, это на официальные данные по инфляции, и рост цен на абсолютно все коммодитис, почему вы думаете, что энергоносители здесь исключение? Нужно хотя бы смотреть тренды за пару тройку лет.
Опять-таки заявление о катастрафически уменьшающейся надёжности системы, просто высосаны из пальца 

Комментарий администрации:  
*** Я вообще не понимаю проблем с Северным Потоком, это искусственно созданная проблема, причём именно Россией (с) ***
Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(9 лет 8 месяцев)

Глюк какой-то, не удаляетя копия, извиняюсь

Комментарий администрации:  
*** Я вообще не понимаю проблем с Северным Потоком, это искусственно созданная проблема, причём именно Россией (с) ***
Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(9 лет 8 месяцев)

smile2.gif

Комментарий администрации:  
*** Я вообще не понимаю проблем с Северным Потоком, это искусственно созданная проблема, причём именно Россией (с) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 7 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя basil10
basil10(6 лет 8 месяцев)

В Европе должны быть высокие цены на э.э. это энергодифицитный регион и высокие цены будут стимулировать экономию.

Комментарий администрации:  
*** Оператор вентилятора ***
Аватар пользователя dnk_
dnk_(4 года 4 месяца)

В Европе должны быть высокие цены на э.э. это энергодифицитный регион и высокие цены будут стимулировать экономию.

да, а наилучшая экономия это снижение антропогенного фактора. Т.е. уничтожение промышленности, да и собственно население подсократить чуток, раз в 10. Тогда всё зазеленеет!

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(6 лет 3 месяца)

Ждем, собственно. Вакцины уже вкололи. Бинарного действия биооружие, хехе. Следующая либо вакцина, либо штамм запустят реакцию (черный юмор). 

Аватар пользователя МГ
МГ(6 лет 7 месяцев)

правильно! развитым странам - развитые тарифы! smile29.gif

Аватар пользователя PapaLeto
PapaLeto(7 лет 1 месяц)

Всегда вас читаю, некоторые посты по 3-4 раза...подряд.... и все равно до конца не могу понять все смыслы глубин. 

В этом посте на удивление приятная, емкая подача информации. Спасибо, Роман.

Аватар пользователя Стерхов
Стерхов(7 лет 2 недели)

Так понимаю, для определения цены для домохозяства, к примеру, в Германии надо рыночную помножить на 4?

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(9 лет 8 месяцев)

Какой-то бред если честно, дороги общего пользования? Где стоимость СО? Где передача и распределение? Ну бред же? Вы хоть сами на адекватность информацию проверяйте

Комментарий администрации:  
*** Я вообще не понимаю проблем с Северным Потоком, это искусственно созданная проблема, причём именно Россией (с) ***
Аватар пользователя sim31r
sim31r(3 года 4 месяца)

Предлагаю компромисс, зеленым и традиционалам ))

1. В России зеленая энергетика не выгодна, нет ни ветра, ни солнца. Тут традиционалы правы. Ветер есть только в специфических районах типа крайнего севера.

2. Европе и Китаю альтернативная энергетика выгодна. Катай далек от зеленых идей, но ввел 100ГВт ветрогенераторов и вводит еще. Им нужна любая энергия. И майнеров они разогнали. Европа кроме того что энергия зеленая получает энергобезопасность, есть что-то случится с основной системой энергоснабжения, будет альтернативная энергия, недостаточно, но в те моменты на вес золота. Солнечные электростанции как в Крыму пригодились вспомните! Энергоблокада, обычной энергии нет, есть только генераторы и солнечные электростанции, которые Украина построила.

3. Проблемы Техаса США и Австралии больше от отсутствия единой энергосистемы. При наличии единой энергосистемы пики выработки бы компенсировались.

Ну и возможно что со временем будет возможность накапливать энергию, в маховиках в виде тора многокилометрового в вакууме. Чем больше размер маховика, тем больше энергии на едицу массы можно хранить.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(9 лет 8 месяцев)

Ну славо богу, наконец-то разумный комментарий

Комментарий администрации:  
*** Я вообще не понимаю проблем с Северным Потоком, это искусственно созданная проблема, причём именно Россией (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 7 месяцев)

В России зеленая энергетика не выгодна, нет ни ветра, ни солнца

Зеленая энергетика - это еще и ГЭС, которых в России хватает, порядка 17-20% в электроэнергетике страны. А потом, страна наша большая, медвежьих углов более чем хватает -  там-то и можно/нужно строить ветряки да солнечные панели, с целью экономии солярки для стоящего на всякий случай дизель-генератора. 

Аватар пользователя Dima84
Dima84(9 месяцев 22 часа)

В конце февраля-до апреля - газ был дешев еще относительно а ээ уже дорого - с ветром проблемы написано же в рейтерс. Суть в том что чем больше ветряков (солнце в германии это бред), тем больше будет таких моментов, и на график в среднем будет выше (как на бирже, постройте 20 дневную скользящую скажем), что мы и видим. Передача будет дороже, ибо из-за этих синусоид нужно больше кидать туда сюда (больше линий, медяхи, оборудование, содержания). Европа маленькая, если ветра нет в районе голландии (а там главное ветро поле) то считай его нигде нет. любые системы запаса - это потеря на туда-сюда + оборудование + содержание. Короче без штанов останутся до всякого энергоперехода, это очевидно. Металлургия и цемент и ветряки это забавно. Истина климатической повестки тупо в том что в Ес (в первую очередь) нет сырья. И по миру эпоха дешевого сырья кончилась. Риал альтернатива уголь+атом+ может ГЭС с забиванием на экологию везде (жрать захотят - построят). А т.к. пока это не делается, то немцы и дальше будут нищать (и не надо ляля, нижние 50% немцев живут хуже чем в 2007, как и амеры). Сейчас будет страшно - не оклемались от короны, закрыто куча бизнеса малого, туризма нет толком, эйрбас, авиакомпании так и страдают. Автопром тоже (но думаю там тема с чипами виртуально - утилизируют бумагу через эту схему). Ну и энергия реальная все дороже. Спад экспорта. И еще и зелень. На уровень 2019 немцы уже не вернутся, будет много беднее. Вот и борется брюссель с Россией, ибо понимает что еще неск лет и народ тупо поедет в страну с дешевой горячей водой батареями и зарплатой в пересчете на продукты и м2 выше чем ЕС. Факт.

Для зеленобесов, вы забываете, что по текущей цене барреля бенз в Германии должен стоить 35 руб (с нормой прибыли 10% - в евро это супер круто даже и + НДС, в реале там 115 уже? - ну так вот дырявые бюджеты стран ЕС овер 300 ярдов евро имеют с бензо акцизов. Чем больше зелени (хоть тесл хоть водорода) - тем больше эта дыра. Забавно будет скоро, оч забавно. Я думаю молодые парижанки на невском уже года через 3. осн масса зеленобесов и западолюбов просто настолько тупы в математике что страшно, кредитные договора с банком свои пусть лучше перечитают - их там уже надурили, а они в экономику лезут дурачки ))

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 6 месяцев)

В гранит.

Будет еще попытка впарить всем электромобили (батарейный альянс и прч) - но похоже он был не до конца просчитан и бритиши уже хихикают над, в том же ройтерзе свежее

https://www.reuters.com/business/energy/shortages-flagged-ev-materials-l...