Вирусная иммунология. Pro et Contra вакцинации

Аватар пользователя Escander

 Статья кратко упрощенная выжимка моих скудных знаний о иммунологии и к ковиду никаким боком принципиально... судя по текстам некоторых активистов антипрививочной пропаганды у них нет и этих знаний, видимо как и у их чтецов. Заметка только про борьбу организма человека с вирусами.

Кому не интересно читать мой текст - всегда есть другие варианты и их есть у меня:

Уровень 0 (совсем просто, часто не точно) - аниме "Клетки за работой" например тут.

Уровень 1 - научпоп лекции, которых просто вагон, например вот эти 2 неплохие 1 и 2.

Уровень 2 - реального специалиста: классический учебник по иммунологии Кьюба и компании других авторов (Kuby Immunology, Judi Owen, Jenni Punt, Sharon Stanford), выдержал уже с десяток переизданий каждое из которых дополняется (ссылки не дам, кто готов прочесть 800+ страниц сам найдёт).

Итак:

 Вирус -это не форма жизни, а форма смерти т.к. сам по себе он инертен, но если "попал в клетку" (ну скажем не попал, а оболочке вируса удалось доставить своё содержимое - ДНК/РНК в клетку хозяина, далее доставленное ставит под контроль клеточное пр-во белков и клетка вместо синтеза того что требуется начинает делать копии вируса... что заканчивается в 99,99999% смертью клетки). Есть момент на который многие не обращают внимание, хотя и люди и животные и т..п все устроены более менее подобно - перешагнуть возбудителям межвидовой барьер не так просто т.к. в деталях мы очень разные. Проникновение в клетки осуществляется через рецепторы (считай двери закрытые на ключ и открываемые специальным фрагментом хим.соединения - ключиком к двери (у ковида, например, спайковый белок шипа, S-белок... да, шипов на оболочке много!!!), для разных рецепторов - разные ключи, универсальной отмычки нет).

  Иммунитет действительно бывает естественный, он-же врожденный (чаще всего называют его именно так), он-же неизменный... Да, он не плох, умножает на ноль порядка 90% возбудителей.. впрочем кроме специалистов про этих возбудителей никогда не услышим т.к. врожденный иммунитет начинает работать спустя минуты и даже секунды (гистаминовый волдырь на месте укуса комара через минуту после укуса, не через минуту - дайте укусить вас осе будет через минуту уже) и если он пофиксил врага - значит он не представляет реальной опасности и проявления будут кратковременные. Если возбудитель не был пофиксен врождённый иммунитет тем не менее будет оказывать помощь: в клетках срабатывает сигнальная система которая запустит синтез интерферона, который остановит синтез белков в клетке + попадая в соседние клетки и в них остановит синтез (в реале полного останова почти никогда не бывает но сильно притормозит что дает организму время).

  Приобретенный иммунитет, он-же адаптивный - существует только у сравнительно долгоживущих видов. Упрощенная схема такая: на первичной инфекции за 10-15 дней  иммунитет формирует иммунный ответ, при повторном инфицировании массированный ответ будет через ну пусть сутки (для этого после первичной инфекции в организме остается пул "клеток памяти"). У него куча минусов: аутоиммунные заболевания, аллергия, отторжение трансплантатов и т.п. но это почти последний эшелон обороны, который способен справиться с почти любой инфекцией (почти, если-бы не фактор времени, %% был-бы больше 99,99). Очень кратко и упрощенно, только в 1 приближении: лимфоциты "дозреваю" больше 2 лет, среди них проводится позитивная и негативная селекция (негативная проводится порядка 2 лет, клеткам предъявляют разные белки человека - если клетка реагирует на белок - ее уничтожают: не нужен нам иммунитет который будет работать против организма! На фазе негативной селекции выбраковывается до 80% лимфоцитов). Каждый новый лимфоцит нацелен на определенный даже не белок и не на конфигурацию белка, а на фрагмент конфигурации белка "эпитоп"(часть молекулы антигена). У каждого лимфоцит "детектор" сработает только на определенный антиген (ключик к антигену состоит из 3 фрагментов которые случайным образом комбинируются и получается неимоверное кол-во вариантов, что-то порядка 100000000 - это перекрывает все возможные варианты антигенов). При встрече с антигеном В-Лимфоцит (один из классов лимфоцитов) полуактивируются, аналогичное происходит с лимфоцитом другого типа - Хелпер. Когда заточенные под 1 антиген эти полуактивированные лимфоциты (В и Хелпер) встречаются (да вероятность вроде как случайной встречи на границе принца одной страны и принцессы другой, но в организме такие рандеву не исключение а правило) - происходит полная активация В-лимфоцита (это основной пусть активации есть и другие)... он начинает делиться и при этом эволюционировать, конечная форма эволюции - плазматическая форма лимфоцита которая живет не долго но ярко... производя мегатонны антител... все запуски такого пр-ва антител фиксируют Т-лимфоциты и если вдруг снова - вторичный ответ куда как быстрее первичного т.к. минует основные предварительные этапы. Да, чуть не забыл, на каждой фазе деления около 5% В-лимфоцитов "засыпают" и это тоже составная часть пула клеток памяти, при вторичной инфекции им не нужны помощники, они просыпаются с того места на котором "уснули". Когда враг исчерпан - включаются клетки супрессоры и останавливают иммунный ответ - не рационально воевать с врагом которого уже нет.

 Иммуноглобулины - ключевой белок адаптивного иммунитета, они-же антитела, иммуноглобулины бывают разных классов: А, D, E, G, M... большинство антител по форме напоминают двухзубцевую вилку, зубья которой - датчик-шаблон эпитопа антигена. При первичной инфекции первыми начинают синтезироваться антитела IgM, чуть позднее - IgG. При вторичной наоборот. IgM по форме как спаянные ручками 5 антител IgG(5 вилок), способны на себя поддеть несколько вирусов заблокировав им проникновение в клетку, IgG садится на 1 ключик к рецептору, если на 1 вирус насядет ооочень много антител IgG - он не сможет проникнуть в клетку. "Ручка вилки антитела одетого на эпитоп"  - метка для фагоцита, который видит врага и захватывает его для переваривания (нет отбросов - есть ресурсы, что можно из переваренного пустить на благо организма - будет использовано). Фагоцитоз - основной механизм иммунитета, но без антител не так эффективен (определи ещё кто враг а кто нет, а тут тупо мочи каждого меченного). Далее: есть заражённые клетки внутрь которых никто антитела не пустит, лечить такие клетки организм не умеет да и пытаться их лечить не рационально, поэтому их банально уничтожают - это функция клеток Т-Киллеров и NK-киллеров (разные классы иммунных клеток). При вторичном иммунном ответе уровень антител IgG до 1000 раз выше чем при первичном, массовое производство антител запускается через часы - максимум несколько дней, поэтому вторичная проходит мягче и быстрее, осложнений значительно меньше. Жизнь человека на уровне иммунитета - постоянная война... "они за тебя умирают, а ты даже не знаешь как их зовут!". Болтающиеся без дела иммуноглобулины утилизируются - уровень антител на конкретный антиген падает. Иммуноглобулин - обычный белок который может быть поврежден, а клетки памяти живут и даже делятся.

 Вакцинация у здорового человека протекает легче болезни. Даже злостная тройчатка (3 раневых инфекции: столбняк, газовая гангрена, ээээ ботулизм?) которую нам ставили в 2 приема в школе (парням которым в СССР прямая перспектива сносить сапоги в армии) - реально болезненная настолько что правая рука у некоторых от 1 дня не работала (укол под правую лопатку) - это фигня по сравнению с тем от чего ставилось. Любой воспалительный процесс - противопоказание к прививке т.к. есть шанс срыва в режим цитокинового шторма. Навскидку не помню как там про подавление активности врагов организма с ростом температуры, но +1С - удваивает активность иммунитета, при сверхактивном режиме иммунитет начинает гасить не только врага, поэтому выше 38-38,5С уже нужно сбивать температуру.

 Возбудители тоже не стоят на месте и более удачные мутации побеждают во внутривидовой конкуренции своих родственников, у возбудителей вагон разных способов противодействия иммунитету, один из ключевых - изменчивость... к примеру есть порядка 200 штаммов бета-гемолитического стрептококка (бактерия) способного вызывать ангину, иммунитет против одного штамма не дает иммунитета против других, т.е. можно 200 раз переболеть ангиной каждый раз нарабатывая пулы клеток памяти но вторичного ответа всё никак не будет и каждая ангина как в первый раз заразился. Так-же существуют "антителозависимое усиление инфекции", т.е. вторичная инфекция протекает сложнее первичной, механизм такой: когда возбудитель помеченный антителом попадает в иммунную клетку (например фагоцит) он до того как его разобрали на запчасти ставит под контроль синтез белков и тут-же начинает клонироваться в клетке. Примеры: ВИЧ. И ещё есть вагон других контрприемов, но это вне рамок заметки

 Всё это крайнее упрощение, в иммунитете участвует порядка 20 типов клеток и более 50 классов белков - смотря как считать (интерлейкинов настолько много, что ини обозначаются цифрами(соседние номера могут осуществлять противоположные функции)). Против вакцины от оспы контрпропаганда была куда мощнее, чем от ковида. Теперь о вакцине Суптник-5: это концентрат человеческого аденовируса доработанного таким образом, что: клетки он заражать может, размножаться в организме человека не может, зараженные клетки продуцируют тот-же самый S-белок что у коронавируса. 2 компонента - 2 разных доработанных штамма аденовируса. Если лет 50 назад практически все вакцины были или убитые или ослабленные формы возбудителей или их родственники (как первая вакцина от оспы), то сейчас порядка 20 разных технологий (или как сейчас модно говорить - платформ) создания вакцин, поэтому даже не буду про другие.

 PS антипрививочники в силу своего скудознания пытаются выдать приобретенный иммунитет полученный в результате перенесенной болезни за естественный, а точно такой-же как результат вакцинации к нему не относят. Хотя возможно это яркий пример манипуляции терминами, срабатывает только в среде тех кто терминологией не владеет, с другой стороны - иммунология слишком специальная тема что-бы вне среды врачей ей владел значимый % чел.

Бонус тем кому интересна тема  - видео "Внутренняя жизнь клетки", кто не владеет языками - есть субтитры, можно вкл и перевод.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

 Эта заметка только для понимания того как работает иммунитет по вирусам и для чего антитела. Иммунитет реально сложный механизм, сложнее в человеке только работа мозга. "Сон разума порождает чудовищ"... "Страх убивает разум, страх это маленькая смерть" - такие дела.

  Срач про ковид в комментах буду выносить.

Комментарии

Аватар пользователя VladimirKox
VladimirKox(6 лет 8 месяцев)

У моллюсков и членистоногих адаптивного иммунитета, такого как у позвоночных, - нет. Сложность и продолжительность жизни не при чём, нужны: ряд перспективных мутаций и время для формирования функциональной системы.

 Адаптивный иммунитет бессмысленен

Димиу́рга оставьте в покое, он и так слишком занятой.

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(8 лет 9 месяцев)

производя мегатонны антител...

smile10.gif

Ну да, по аналогии с ядерной бонбой.

Тама тротиловый эквивалент, тута вирусный, ну если вирус мерить в килограммах.))

Русский язык изобретателен, коварен и точен в образах, у него свои ключики к сознанию. В общем иностранцу не понять!!))

 

 

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 2 месяца)

Еще один вопрос в догонку, этот чел пишет фигню или в этом есть смысл?

https://aftershock.news/?q=comment/10603988#comment-10603988

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

Ну первый-же пункт.... ПЦР требует оборудования и обученного персонала, ПЦР дает нормальный такой % ложных срабатывания, т.к. ему достаточно 1 осколка антигена из воздуха лаборатории для срабатывания (или случайно попавший возбудитель в образец). Если вирусных части в крови нет, теоретически ещё могут быть зараженные клетки в организме но специалисты по таикм клеткам скоро их доедят. А вот осложнения... но это уже не ковид, а осложнения после него, чаще всего бактериальные поэтому лечатся антибиотиками. Дальше дичь ещё жёстче.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

там есть пунктик

Однозначно, что проблема тяжелых форм ковида связана с неадекватной иммунной реакцией. Собственно поэтому в официальных противоковидных рекомендациях по лечению так много препаратов в той или иной форме угнетающих иммунитет

на вакцину тоже может быть ( и уже имеется у ряда вакцин случаи) неадекватной иммунной реакции. 

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34105247/

если вирус искусственнен, то это вполне может быть фатальным для значительной части вакцинированных - биооружие, когда враги\жертвы сами себе делают сеппуку, вкалывая смертельный препарат с отложенным действием.

в этом случае я предпочитаю заболеть или даже сдохнуть от ковида, чем от прививки.

от природного вируса у меня, как человека с нормальным иммунитетом, есть шанс, смертность от него в пределах 0.08-0.12%

от специально заточенного на здоровых людей препарата в вакцине шансов нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 При директивной вакцинации как в ряде стран побочка будет часто, насчёт "у меня, как человека с нормальным иммунитетом, есть шанс, смертность от него в пределах 0.08-0.12%" - этого вы точно знать не можете.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 6 месяцев)

Могу.

Дважды болел.

Первый раз легко,второй раз чисто в теории ибо жена пластом а я рядом целыми днями и вообще ничего.

Т.е здоровый иммунитет САМ совершенствуется

"науке вопреки"

КОВИД не оспа не чума не сифилис

От него здоровые не умирают и даже не болеют

Потому пойду побегаю,это полезнее уколов

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 В среднем к 50 у каждого есть 2-3 хронических, к 70 - 5-7. Когда-нибудь мы все будем старыми и больными.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 6 месяцев)

Безусловно.

Я не отрицаю нужность и пользу от вакцин.

Даже не отрицаю химиотерапию онкобольным.

Но мне зачем?

Потому всё хорошо при правильном использовании..

Хотя глобально медицина пока на уровне первобытного.

Как дровосек пытается лечить топором сложный компьютер.

И все лекарства (почти) одно лечат иногда а другое калечат всегда и надёжно.

В аулах Кавказа без медицины(почти) живут сто лет 

Потому я убежал.

Этого надо много а медицины мало

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 Не зарекайтесь и да, Кавказ... В прошлом году Осетию накрыло круче всех или кого? Поправьте если ошибаюсь.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 6 месяцев)

Не ошибаетесь

Накрыло из зомбоящика.

Но какой-то необьяснимой смерности не было.

Живут люди.

Болеют-выздоравливают как обычно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 Например Магомед Алиомаров?

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 6 месяцев)

Ну и до истерии умирали

Люди вечно не живут и умирают.

Сегодня умирать чаще-больше не стали 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

На Кавказе, в 68?

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

У нас в Латвии сегодня в новостях: "В больницах — вал пациентов с инсультами и инфарктами: виноваты жара и грядки". Жара у нас есть, но не безумная, в среднем +27, к вечеру +20, это нормальная летняя погода, недостаточно для вала проблем с сердцем. Народ в комментах к статье просит предоставить информацию - сколько из этих сердечников в больницах с прививками и конечно её не будет. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

да. я читал эту статью на местном дельфятнике.

прелестный коммент оттуда - 

а насосик то кровушку с загустителями прокачать уже не может

smile1.gif 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(5 лет 7 месяцев)

Мой дядя (67) умер в мае через 3 дня после первой прививки.  Сердце.  Но это, естественно, с прививкой ни коем боком не связанно.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

Йецелоп, ну, просто сдохнуть от вируса у тебя не выйдет - придется помучиться...) А вот пальчики твои шаловливые было бы неплохо загипсовать на пару-тройку месяцев - ко всеобщей (и твоей тоже) пользе...))

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

еще раз напишу еще для одного ковидобеса.

я не боюсь ОРВИ.

веду здоровый образ жизни, не пью не курю, занимаюсь спортом каждый день.

шансы сдохнуть от короны у меня - меньше, чем попасть в ДТП (при том что я к тому же еще и пешеход).

и колоть себе мутную жижу я не буду, от которой шансы получить побочку куда выше, чем ковид19 какой негатив.

да и вообще, вся эта возня с ковидлой и углоукалыванием слишком дурно пахнет и чем закончится афера - непонятно.

ясно лишь - что выходить из нее будут масштабно и зрелищно, и главными героями назначены проткнутые шприцами бесхвостые обезьяны.

хотите сыграть массовкой в сериале Испанка-2 , велкам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

Спортом каждый день? Ты сидишь на АШ каждый день!

Аватар пользователя olecoru
olecoru(2 года 10 месяцев)

Загипсуй себе рот,Ушлепокsmile1.gif

Аватар пользователя alexminer
alexminer(12 лет 3 месяца)

У меня все в окружении (родные и знакомые) переболели. Кто-то умер. Некоторые достаточно тяжело - с госпитализацией.

Меня, как ни странно, эта зараза пока обошла. Хотя я и контактировал с инфицированными.

Как только появилась возможности вакцинировался (Спутником-​V):первый компонент 13.01.2021, второй 03.02.2021. Ниже скан анализов до вакцинации и после.

Исходил из трех позиций:

 1) Эта зараза не остановится, пока не перепробует всё человечество. Так-​что переболеем все. Только тяжесть заболевания будет зависеть от состояния собственного иммунитета каждого (я хроник - диабет и т.п.). Вакцинирование даёт шанс переболеть в более легкой форме.

2) По поводу сомнении о вакцинах. Да вакцины, как российские, так и западные, не прошли стандартные протоколы испытаний на долгосрочные побочки. Но и ситуация с ковид нестандартная. Еще непонятно какие побочки будут от самого заболевания. И вообще: Если не доверешь своим учёным - п#@дуй в ту страну, учёным которой доверяешь.

3) (с): "Многие готовы скорее умереть, чем подумать. Часто, кстати, так и случается" (Бертран Рассел, 18 мая 1872 г. - 2 февраля 1970 г., британский философ, логик, математик). Я предпочёл подумать. Чего и Вам желаю.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 Ну и правильно сделали, здоровья нам всем!

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Вы надеюсь поняли что анализ до вакцинации это одни антитела, а анализ после вакцинации это другие антитела.

Аватар пользователя alexminer
alexminer(12 лет 3 месяца)

Естественно я это понимаю. Я 

 

Аватар пользователя alexminer
alexminer(12 лет 3 месяца)

В первом случае, в декабре, у меня определяли количество антител IgG.

А во втором случае, в марте, после вакцинации, у меня определяли количество спайкового (S) белка IgG - то есть реакцию моего иммунитета на вакцинацию.

А по поводу разницы показателей... Советую послушать Царенко, который говорит, что для получения достаточного иммунитета  превышение показателей от референсного значения должно быть в 3-10 раз, вне зависимости от системы анализа (Ед/мг или Ое/мг или т.п.).

Выступление Сергея Васильевича Царенко от 24 июня 2021 г. С.В. Царенко - врач-реаниматолог, занимается ковидом с марта 2020 года. Доктор медицинских наук, профессор, врач анестезиолог-реаниматолог высшей квалификационной категории, заместитель главного врача по анестезиологии и реаниматологии Московской городской клинической больницы №52. 52-я больница считается одной из ведущих в России по борьбе с коронавирусом (если что-то серьезное по ковиду случается в Москве, то родственники стараются доставить пациента или в Коммунарку, или в 52-ю). Царенко входит в число лучших специалистов по реанимации при тяжелом течении болезни.

https://www.youtube.com/watch?v=9sKcr6uIz7o

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Всё верно, в первом случае искали наличие реакции организма на вирус, во втором наличие реакции на компоненты вакцины.

Аватар пользователя caygon
caygon(5 лет 8 месяцев)

 

 

А вот тоже март, мой. И не троекратно, а на порядок. И судя по всему, я антипрививочник. Потому что мне говорят- иди колись жижей или лишайся средств к существованию.. "Многие готовы умереть, чем подумать!" "Страх убивает разум!" "У тебя скудознание, чо ты тут выдаешь?". 

И я уверен, что вам, комментатору и автору, плевать на то что кто то может сдохнуть не от ковида, а от вашей борьбы с ним. 

 

 

 

Аватар пользователя alexminer
alexminer(12 лет 3 месяца)

«Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого» М. Бакунин - теоретик анархизма, кстати, анархист Вы наш winking-face_1f609.png

И кстати, если Вы сторонник "прав человека"

 (с): "Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) вынес 8 апреля решение по жалобе против властей Чешской Республики, признав обязательную вакцинацию «необходимой в демократическом обществе. Суд в решении отмечает, что существующая в Чехии практика с обязательными прививками «преследует законные цели защиты здоровья, а также прав людей, так как вакцинация защищает как тех, кто ее проходит, так и тех, кто не может быть вакцинирован по медицинским показаниям и поэтому полагается на коллективный иммунитет для защиты от серьезных инфекционных заболеваний». Хотя это решение касается обязательных прививок для детей, такое решение предполагает свободу для государств в принятии самостоятельных решений в вопросе вакцинации населения.

 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Здесь действительно разделение идёт по линии наивных и не очень, кому-то привиделось, что ЕСПЧ это независимая контора.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя alexminer
alexminer(12 лет 3 месяца)

Ваша реплика не принимается. А вступать в бесполезный спор с человеком, который сразу наклеивает ярлыки не вижу смысла. 

Я лишь ответил товарищу caygon:

1) Если он анархист - цитатой теоретика анрахизма.

2) если он сторонник т.н. "прав человека" - позицией "авторитетной" для таких сторонников организации 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Не принимайте, не вижу в этом для себя никаких проблем. Но ваша компания агитаторов напрасно решила, что людям можно впарить что угодно, если повесить на них фиктивную ответственность -  и одни начнут за расизм падать на колени перед BLM, другие устыдятся нетолерантности к несчастному ЛГБТ, а третьи побегут свою тушку подставлять под медицинские эксперименты из-за того, что они свободу кому-то ограничили, а на самом деле - никому. Обколитесь сами и ничего не бойтесь, никак непривитые вашу свободу не ограничивают. Только свою - в ресторан не пускают, и точно не вашу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

Морозко, а людям, живущим в фантазийной реальности, не нужно ничего впаривать - они уже себе всё впарили, что могли.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

caygon, да, ты совершенно верно мыслишь: с точки зрения социума в целом, "твоя" потенциально возможная смерть от прививки с учетом ее очень низкой вероятности - приемлема, и это - меньшее зло. Это хорошо, что ты это осознаешь. Неплохо бы это осознать и остальным, а потом - просто принять.

Аватар пользователя caygon
caygon(5 лет 8 месяцев)

Стоп, тот кто активно не принял, тот сопротивляется. Я вообще не помню, что бы кто то здесь прямо заявлял- я не только не буду прививаться сам, но и категорически призываю не прививаться всем. То есть являлся бы именно антиковидпрививочником.

Стало быть не согласны, но приняли. Но этого оказывается недостаточно, я ещё должен идти потенциально "на смерть" с правильным выражением лица, с улыбкой и размахивая каким нть плакатиком? А это не перебор?

Пысы: Забавно, год назад разговаривали про "цифровые концлагеря", точнее что это глупость и ничего такого быть не может. Не успели оглянуться-"это меньшее зло" и улыбайся скотина, улыбайся...  

 

Аватар пользователя Мизантроп
Мизантроп(3 года 7 месяцев)

Мы все привились в конце года и начале этого. Никто не болел (тьфу * 3), но мы по-прежнему предохраняемся. Антитела падают, раз в месяц анализ. ЕМНИП у жены упал за полгода с 18 до 14. Скоро ревакцинация. Всем нашим здоровья.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 10 месяцев)

У Вас скрины анализов на разные антитела. Верхний -антитела к ковиду, нижний - антитела к прививке. Ежели Вы повторите верхний анализ, далеко не факт, что у Вас к ковиду будут igg достаточные(>10)

Аватар пользователя Маус
Маус(7 лет 1 месяц)

Спасибо.

Но как же природа выстроила такие сложные системы? Это же не поддаётся осмыслению.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 Да пожалуйста. Работа мозга ещё сложнее. До сих пор не понят до конца механизм памяти - не самая сложная часть работы мозга(хотя пару раз уже считали что вот всё разобрались, а потом находили факты разбивающие теории).

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

В своей статье ТС на (как бы не) 5% зацепил происходящее в организме по теме иммунитета. smile1.gif

А не поддаётся потому, что нет инструмента. Мозги у нас не резиновые, но мы умеем делать инструменты. Так что по мере прозревания будем строить инструменты, изучать и использовать.

З.Ы. Так, чтобы ещё приподнять градус офигевания от сложности - циферка: в каждой клетке организма ежесекундно происходит +- 12 миллиардов операций взаимодействия хим. элементов. smile1.gif

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

В одной из лекций, приведенных в статье (Дубынина, не помню точно в какой именно), рассказывается о том, как устроено всё многообразие антител, как оно генерируется на уровне ДНК. Вот там вообще красота: по сути генетический конструктор, позволяющий создавать миллионы вариантов из небольшого набора генов (не помню точно, вроде 5 участков на тяжелой цепи и 3 на легкой). За открытие этого процесса Нобелевку дали. Безумно красиво там всё устроено!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Хороший материал, понятный. Можно было бы пояснить некоторые термины, тогда был бы еще более понятным. Не согласен я только с одним пунктом:

 PS антипрививочники в силу своего скудознания пытаются выдать приобретенный иммунитет полученный в результате перенесенной болезни за естественный, а точно такой-​же как результат вакцинации к нему не относят.

Он и есть естественный. Потому что автор упустил (не упомянул) деление иммунитета на естественный и искусственный:

Другая классификация разделяет иммунитет на естественный и искусственный.

  • Естественный иммунитет включает врождённый иммунитет и приобретённый активный (после перенесённого заболевания), а также пассивный иммунитет при передаче антител ребёнку от матери.
  • Искусственный иммунитет включает приобретённый активный после прививки (введение вакцины) и приобретённый пассивный (введение сыворотки).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Иммунитет#:~:text=Естественный%20иммунитет%20включает%20врождённый%20иммунитет,и%20приобретённый%20пассивный%20(введение%20сыворотки)

А прививка - это процесс рукотворный, потому и есть искусственный. Самопроизвольно не возникает.

И они не одинаковы. Искусственный иммунитет имеет много побочек, естественный - тоже их имеет, но они другие. К примеру, анафилаксии при естественном иммунитете нет.

Так что упреки "в скудознании" надо снять.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 Педивикия? Я сам там писал всякую фигню, чужие статьи дополнял и корректировал... Это педивикия, а вот из лекций научпопа от того кто этим занимается профессионально.

Насчёт претензий: побочка от вакцины всегда меньше последствий от болезни (речь про массы а не отдельных особей, у индивидов внутри организма сейчас одна ситуация, а завтра другая). 

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот не люблю я такое отфутболивание... Вы считаете, что нет такой классификации? Она есть. Она описана во многих источниках. Не нравится вам википедия - пожалуйте. вот другой: 

https://centr-zdorovja.com/immunitet-estestvennyj/

Кроме того, есть простая логика. К примеру, по столбняку естественного иммунитета не бывает вообще, только искусственный. Столбнячная бактерия живет спокойно в желудке, а прививают столбняк анатоксином, который организм сам создать не может:

https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_5765.htm

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 Тогда вынесите врожденный в отдельную категорию. Схем классификации сколько угодно. 

По столбняку: фактор времени, организм банально не успевает в значительном % случаев. 

Аватар пользователя Vanov
Vanov(3 года 11 месяцев)

Схем классификации сколько угодно. 

Именно, перекрестный иммунитет в какую классификацию добавим? 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Есть и такое деление, врожденный- приобретенный:

 https://meduniver.com/Medical/Physiology/813.html

Вы мне (и другим) будете указывать, какой классификацией пользоваться? Не надо. Они обе в ходу. Очень многие явления классифицируются по различным свойствам. Но я еще раз Вас процитирую:

PS антипрививочники в силу своего скудознания пытаются выдать приобретенный иммунитет полученный в результате перенесенной болезни за естественный, а точно такой-​​же как результат вакцинации к нему не относят.

Никто ничего выдать не пытается. Если будете настаивать - дайте ссылку, кто там чего пытается. 

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Вот не люблю я такое отфутболивание...

Вам же дали ссылку на учебник 800 стр.+

классический учебник по иммунологии Кьюба и компании других авторов (Kuby Immunology, Judi Owen, Jenni Punt, Sharon Stanford), выдержал уже с десяток переизданий каждое из которых дополняется (ссылки не дам, кто готов прочесть 800+ страниц сам найдёт)

Если субъективное мнение  не соответствует объективной информации - адекватные умные люди признают свою ошибку и корректируют свой взгляд на проблему. А не ищут прорех в объективной информации. Ну или постигают науку в надежде перевернуть мир.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я кажется не с Вами разговариваю? С вами мне говорить не о чем. Чтобы Вы осознали глубину своего невежества, дам Вам еще три ссылки:

https://www.rlsnet.ru/books_book_id_2_page_38.htm

https://centr-zdorovja.com/immunitet-estestvennyj/

http://newvrach.ru/immunitet.html

И будьте любезны, не встревайте больше в мои разговоры с другими пользователями.

Страницы