Анализ гуманитария – кто должен править

Аватар пользователя Karver

Люди делятся на жрецов, торговцев, ремесленников и военных. Ремесленников убираем сразу, предел их мечтаний – начальник отдела в своей сфере, максимум, директор фабрики. На верховную власть они никогда не претендуют. А вот остальные три группы мечтают о власти. Сперва рассмотрим простой вариант – торговцы. С этими, на самом деле, всё предельно просто. Для торговца всё, что его окружает, продаётся и покупается. Границ ДОЗВОЛЕННОГО, границ МОРАЛЬНОГО, границ ВООБЩЕ для них нет. Если вещь МОЖНО продать, её НАДО продать. Фраза «да он мать родную продаст» это же не гипербола, почитайте криминальные хроники, и не такое встретите. И, конечно, они очень хотят власти. Зачем?
Только власть позволит вам сохранить всё, что вы заработали. Копирайт Березовский.
Большие деньги – большие проблемы, слишком много желающих эти деньги у вас отобрать. Законным, незаконным путём – какая разница. Торговцу нужна власть, нужен аппарат, чтобы сохранить и легализовать своё состояние. Но не только. Власть это выход на новые возможности, выход на такие доходы, которые ранее и не снились. Как ведут себя торговцы во власти, легко понять, посмотрев на Украину. Вот там вся клиника развернулась, все симптомы, все пороки вылезли наружу. Как я говорил, границ торговец не видит, хохлы продали ядерное оружие Ирану, перепугав весь цивилизованный мир. Для хохлов и вопроса не стояло – так покупают же! Задуматься о последствиях? Вот ещё! Пусть лошадь думает, у неё голова большая! А торговцу надо получать прибыль, здесь и сейчас. Что будет потом, его не волнует. Поэтому долго править торговцы не могут, ибо они разграбляют и разрушают все структуры, за которые отвечают, и это захватывается конкурентами.
Тут надо пояснить, что «долго» в историческом смысле это не «долго» в бытовом. Для отдельного человека двадцать лет это целая эпоха, а для истории это пара моментов. Люди могут умереть и не успеть увидеть изменений, поэтому будут думать, что всё нормально. Однако, уже при жизни одного поколения мы увидели, как в России отечественная торговля перешла в руки иностранных компаний, а в производстве алкоголя отечественных почти нет. У меня есть чудесный пример с нашего завода. Приходит служба экономической безопасности с докладом – обнаружена чудовищная растрата, просто чудовищная. В цехах пол вымощен металлическими плитами из безумно дорогого сплава. Вы только посмотрите, как эти сумасшедшие коммунисты денег не считали! Надо немедленно это всё продать и положить нормальный пол из нормального металла. Сняли плиты, продали, положили обычный пол. А через два года оказалось, что все они протёрлись. Это же не офис, где дефилируют полуголые тёлочки на шпильках, это завод – онли хардкорд, онли жесть. И выяснилось, что сплав, конечно, жутко дорогой, да только свойства у него уникальные – очень вязкий, истирание начинается через 50 лет. То есть, один раз заплатили, и на полвека забыли. А теперь началось – каждые два года остановка работы, убытки от простоя, убытки от закупки нового пола, убытки от оплаты ремонтным бригадам. Но службе экономической безопасности на это наплевать. Они свою премию получили, а за смену полов каждые два года они не отвечают.
Маразм? Ну что вы! Бизнес.
Пример из моей фирмы, когда наняли эффективного управленца. Он уволил на производстве 30% рабочих, за счёт экономии зарплатного фонда показал отличные результаты, а то, что у нас рухнули продажи, потому что цеха не успевали теперь производить продукцию в срок, скромно убрали из отчётов.
Резюмируя, подчеркнём, что торговцы разваливают всё, к чему прикоснутся. Что такое «соц обязательства» государства перед народом, им вообще не понятно. Если мы смогли вас ограбить, то мы молодцы, а вы лохи, потому что не смогли защититься. Это вы, народ, лохи, что вы к нам-то, уважаемым бизнесменам какие-то претензии выкатываете. Поэтому социальная устойчивость при торговцах крайне низкая, народ видит во власти воров и ждёт лишь возможности сдать их кому угодно, даже врагам.
Наука при торговцах нищенствует, она же не приносит немедленной прибыли. Квалифицированные кадры не воспроизводятся. И не только потому, что социалки нет, поэтому образование не работает. Ещё и потому, что торговцы создают систему кумовства. На каждой фирме, в каждой структуре есть ДОРы, ЖОРы, ЛОРы и СУКИ. ДОРы это Дети Ответственных Работников, ЖОРы это Жёны Ответственных Работников, ЛОРы это Любовницы Ответственных Работников, а СУКИ это Случайно Уцелевшие Квалифицированные Исполнители. Разумеется, ни о какой конкурентной способности ни на внутреннем контуре, ни на внешнем речи не идёт.
Воевать торговцы любят, очень любят, это большие деньги. Но чужими руками и на чужой территории. Если проиграют политическую схватку и доведут дело до войны на своей территории, быстро сдаются.
Государство, управляемое торговцами, неминуемо будет взято под контроль более сильными соседями. Даже, если этот сосед за океаном.

Жрецы
Весьма трудная для понимания группа, потому что многие из особенностей этих людей для остального общества выглядят либо смешно, либо неправдоподобно.
Прежде всего, жрец бессребреник. Очень многое из того, что они делают, они готовы отдать бесплатно, лишь бы люди пользовались, и это приносило пользу. Все остальные группы при этом смотрят на них с подозрением и ждут ловушки.
НУ, ТАК ЖЕ НЕ БЫВАЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если процесс не контролировать, жрецов начинают банально грабить, считая их за лохов, но тогда озлобившиеся жрецы начинают саботировать, а поскольку, они понимают систему так, как никто другой, последствия зачастую оказываются весьма тяжкими. В текущих реалиях жрецы в юности жестоко обламываются, после чего держат всех на дистанции, выдавая далеко не полную свою мощность и получая далеко не справедливую оплату.
Второй момент, жрецы понимают, как на самом деле устроен мир. Если бы торговцы из службы экономической безопасности пришли бы к жрецу, а не такому же барыге, как они сами, им бы просто молча указали на дверь, а секретарю сказали бы «этих больше пускать!» Жрецы единственные, кто умеет создавать новые смыслы, понимают, куда идёт человечество, и могут расписать, что конкретно нужно делать, чтобы туда дойти. Очень яркий пример, писатели, которые описывали мир будущего, предсказывая новые технологии (как технические, так и социальные) за сто лет до их возникновения, когда ремесленники говорили – ой, не смешите нас, такого не бывает! Древние учёные, которые за две тысячи лет до изобретения микроскопа и атомной теории, в условиях господства магического мышления, твёрдо заявляли, что нет никаких богов, а есть только мельчайшие частицы. И в этом тоже серьёзная проблема, потому что то, что жрец понял по мелким намёкам, всем остальным непонятно В ПРИНЦИПЕ. Например, я долго слушал рассказы своей девушки о её подругах, а потом мельком заметил, что одна из них плохо кончит, её никто замуж не будет брать. Моя девушка крайне удивилась, потому что в её кругу считалось, что та подруга выйдет замуж первой как самая красивая и шикарная. Что в свою очередь удивило меня, потому что все симптомы грядущих проблем мне расписали просто на блюдечке, мне и думать не пришлось, там же была готовая картина. Но мне было твёрдо сказано, что подруга разумная, поэтому, когда придёт пора, она всё сделает правильно. Договорились просто подождать и посмотреть. Первой замуж вышла моя девушка (за меня), потом ещё две, а та подруга ушла в запой, потому что её никто замуж не звал, как она ни старалась. И когда я в десятый уже раз повторил своей уже жене свои раскладки, только тогда, перед лицом неумолимых фактов, она согласилась, что да, таки, верно. И это норма – то, что УЖЕ поняли жрецы, остальные не признают, пока это не НАСТУПИТ.
И жрецы тоже тянутся к власти, потому что им нужно воплотить в жизни всё то, что они придумали. Но тут им мешает много факторов.
Жрецы индивидуалисты, если работают в команде, то обычно исполняют чужие планы.
У жрецов в голове сразу много идей, а сделать сразу всё невозможно. А что выбрать для исполнения, непонятно. Приоритеты не могут выставить, распыляются.
У жрецов колоссальные проблемы с работоспособностью в том смысле, что они работают не так, как все остальные. Мне жена говорит, у тебя до 11-00 глаза наркомана, в 11-01 «ну, здравствуй, мир!», в полдень у тебя просыпаются мозги, а в 21-00 в тебе кипит энергия. А спать я ложусь в два ночи. И жрецы не выдерживают монотонных, повторяющихся действий. Изо дня в день на станке делать план по деталям могут, но только и будут думать о том, как бы сбежать с такой работы. Дайте им задачку – сутками будут сидеть, забыв про сон, пока не распишут все входы и выходы. Проще говоря, жрецы не попадают в график работы всего остального мира.
Многие жрецы достаточно наивны и рассеяны, чтобы попасть под влияние торговцев, со всеми вытекающими последствиями.
У жрецов часто не хватает твёрдости и целеустремлённости, чтобы управлять. Идти по трупам конкурентов это не про них, рвать коллег ради очередной ступеньки карьерной лестницы они не будут.


Воины
Чрезвычайно занимательные ребята.
В основе их психики лежит строгое подчинение правилам и строгое их внедрение. А вот о смысле они не задумываются, не умеют. Воины всех построят и заставят работать, но вот зачем они работают, и к чему это всё приведёт, они не думают. Главное для них, это исполнение правил и инструкций.
Пример из моей работы. Обед у нас с 12 до 13, две девчонки из отдела продаж обедают с 13 до 14. У нас есть отдельный кабинет а-ля столовая, там они и едят, а я раньше регулярно к ним заглядывал, поболтать и выпить чашку чая. Это очень не нравилась нашему директору, и однажды он поставил мне ультиматум.
- В рабочее время ты должен либо сидеть в своём кабинете, либо обслуживать сотрудников (я сисадмин, если кто-то не в курсе). Если так хочешь с ними обедать, пиши заявление на перенос обеда с 13 до 14.
Теперь расшифровка. С 12 до 13 на фирме никто не работает, поэтому, если я напишу заявление на перенос, работать в этот интервал я всё равно не буду, поэтому, как обычно, запрусь и завалюсь спать, как и полфирмы. А с 13 до 14 я продолжу спать уже в силу заявления о переносе обеда. После чего в 14-05 разогрею в микроволновке еду и сяду в своём кабинете есть. И обратите внимание, это не я пришёл с коварным планом к директору, это он сам мне предложил. Воина даже ребёнок нае… простите, обманет. Потому что они не понимают смысла деятельности, которая регулируется правилами и инструкциями. Им нужно исполнение этих правил и действий, нужен порядок. Для чего? Это уже не к ним вопрос. Воин будет год ругать жреца за то, что тот каждый день опаздывает на работу на 5-10 минут, жрец будет виновато кивать, но дело с мёртвой точки не сдвинется, потому что жрец вообще не втыкает, на что влияют 5-10 минут, а воин будет беситься из-за нарушения распорядка.
Что происходит, когда у власти воины.
Прежде всего, в их тени тут же расцветают торговцы, потому что они-то смыслы правил, законов и процессов понимают, и немедленно используют все лазейки.
Проблемы с принятием решений. Для воина есть два мнения – его и неправильное. Поэтому адекватность внешней и внутренней политики оставляет желать лучшего. Мало того, что они не понимают практики ПРИМЕНЕНИЯ закона, то есть, что исполнение правил иногда отличается от их формы, так ещё и мир меняется постоянно, правила надо корректировать, а воины на это не способны. Как говорит наш директор, если я до сих пор не разорился, значит, я всё делал правильно. Мысль о том, что он может заработать в пять раз больше, если будет корректировать работу фирмы соответственно изменениям в стране, никогда не придёт к нему в голову.
Отсюда невозможность для воина нормально договариваться. Воин может навязать своё решение. Посмотреть на проблему со стороны оппонента он не умеет. Говорят, когда римляне разбили одного азиатского царя, они послали на переговоры двух представителей. По представлениям римлян, раз они выиграли, то теперь они продиктуют условия, а царёк подпишет. А по его представлениям всё только начиналось, теперь предстояла дипломатическая битва. Разъярённые римляне пошли вон из дворца, а царь (говорят) лично бежал за ними по пятам и кричал:
- Мужики, ну вы чего?! Ну так же не делается! Ну, надо же ПОТОРГОВАТЬСЯ!!!!!
Тупик такого подхода ярко проиллюстрировал Маршак в сказке «12 месяцев», когда королева приказывает падчерице отвезти её домой за вознаграждение, а девочка только отодвигается подальше:
- Спасибо, Ваше Величество, но мне от вас ничего не надо.
И всё, помирай в лесу от холода, никому ты не нужна, сука такая невоспитанная. Братья месяцы делают ей замечание:
- Ты не так просишь.
- Не умею я просить, - плачет королева. – Я умею приказывать!

Проблема с исполнением решений. Свои решения воин внедряет силой. Кто не согласен – жестоко подавляется. Это даёт целый букет разнообразных побочных негативных последствий, о которых можно отдельную статью написать. Здесь лишь скажем коротко, что решения воина часто неадекватные в связи с устаревшими правилами и представлениями о жизни, и поддерживаются за счёт трат большого количества ресурсов специалистами на местах, которые пришедший сверху бред переводят в что-нибудь разумное.
Воин не чувствителен к потерям. Ни к материальным, ни к людским. Кутузов к Бородино заранее подвёз нужное количество повозок, а Наполеон своих раненных просто бросил на поле боя. Или вот к нам на фабрику постоянный покупатель делает заказ стеклокомпозитных чушек 20 кг. А загрузка печи центнер, меньше выплавить физически невозможно. Почему 20, если раньше брали центнер? Принято решение экономить и не заказывать на склад. Ну так наши по спецкалькуляции ставят цену в пять раз выше, клиент оплачивает, и все довольны. Клиент выполнил приказ, а производитель получил справедливую цену.
Но наш директор такой же. Когда делают демонстрационные образцы, покупается много дефицитных, декоративных, дорогих материалов. Остатки выбрасываются. Когда инженеры говорят – ну вы что, оставьте, это же жутко дорогие вещи, - ответ чрезвычайно занимателен – на складе нет места. Потом то же самое покупается снова для нового образца, остатки выбрасываются, потом покупается снова, и так без конца. При этом, когда инженеры просят отдать им остатки, или продать за полцены, следует категорический отказ – нельзя. Почему нельзя, неизвестно, но нельзя. Лучше выкинуть.
Больной, врач сказал, в морг, значит, в морг.
В политике главной проблемой будет то, что раз власть держится на силе, то ни о какой стабильности говорить не приходится. Постоянно появляется кто-то, у кого достаточно силёнок заявить права на ваши ресурсы. И война не утихает. Так прошло всё Средневековье. Правил нет, кто сильный, тот их и диктует. Если ты в состоянии убить своего противника, что внешнего, что внутреннюю оппозицию, значит, ты пойдёшь и убьёшь его. Ни о каких переговорах и поисках общего решения и речи нет. Король Франции на одной пирушке патетически воскликнул:
- Да избавит же меня кто-нибудь от этого гадкого (имя не помню)?!
Два рыцаря молча встали и вышли. Все сделали вид, что те в сортир пошли, а через час король спросил:
- А где, собственно говоря, пацаны-то?
- Так это, - ответили придворные, - поехали избавлять.
- Что?!!! Да это был не приказ, а эмоциональный выкрик! (как сейчас любят говорить, мои слова вырвали из контекста) Ну-ка, догоните их и верните.
Ну, естественно, что с такой форой, плюс догоняющие особо не спешили, рыцарей догнали уже над остывающим трупом. Король повздыхал, пожурил за излишнее рвение, все сделали вид, что поверили, и всё, других последствий не было.
Но это могло держаться только в бедном обществе. Как только подступил капитализм, как только частные олигархи стали накапливать в своих руках ресурсы, сравнимые с бюджетом короны, как началась дикая резня. По правилам Средневековья, что кто сильный, тот и прав, тот и владыка, развернулась настоящая гражданская война за престол в Англии. И вот тут обнаружилось, что право сильного уже не работает. Приходит такой сильный, скидывает короля, вырезает всех его союзников, садится на его место, а его скидывает следующая группа, которая вырезает союзников, и цикл повторяется. И верхушка общества обнаружила, что происходит их истребление их же руками, а результата не то чтобы, нет, но и не предвидится. Слишком многие стали сильными, и даже если всех перебить, просто из захудалых родов на освободившуюся кормушку придут новые дворяне, быстро окрепнут и снова начнут резню. И только тогда произвол воинов ограничили законами, чтобы и к власти могли прорваться самые достойные путём пусть даже силы и убийств, но малой кровью и строго в рамках правил, и все остальные уцелели и получили свой кусок пирога.

А расклад, на самом деле, очень простой. Ремесленники и торговцы должны производить и торговать, правят воины, но советниками у них жрецы. Эта система стабильна, обеспечивает мир, а значит, общество спокойно развивается. Каждый должен делать то, что он умеет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Тогда делитесь, не держите в себе. Записывайте и публикуйте, прям хоть здесь, в своем блоге на АШ. Мало ли молодые зеленые горячие головы найдутся. Переосмыслят, адаптируют и приспособят ваши идеи под что-нибудь вполне реальное для народного хозяйства. И вам хорошо будет и им здоровско.

Вам они, все равно, не нужны. Так глядишь "не пропадет ваш скорбный труд и дум высокое стремление".

Аватар пользователя дедуля
дедуля(3 года 6 месяцев)

А где оно сегодня "народное" хозяйство?

Аватар пользователя дедуля
дедуля(3 года 6 месяцев)

Говорите, открытая публикация, а у меня большое подозрение, что эта публикация в первую очередь понравится вражескому  народному хозяйству, таких примеров в истории не мало

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Ну вы уж сразу совсем военные тайны не озвучивайте. Давай затравку, а детали при "личной" встрече.

Аватар пользователя дедуля
дедуля(3 года 6 месяцев)

Давал любимой Северстали, глухо, как в Т-34

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 5 часов)

Люди делятся на жрецов, торговцев, ремесленников и военных.

Деление примитивное, чисто функциональное, совпадает с главными кастами или сословиями. Якобы показывает неизбежность такого деления и его разумность для общества. Было придумано известно кем, как и священность частной собственности, сакральность власти и т.д. и т.п.

Если смотреть более глубоко (отношение к труду и к развитию общества), то можно выделить не 4, а 3 группы:

- вынужденные трудящиеся (ремесленники по-вашему);

- трудящиеся-прогрессоры (та часть жрецов, что ученые, инженеры и т.д.);

- эксплуататоры (воины + купцы + та часть жрецов, что мошенники, сюда же).

Подробнее - здесь: https://aftershock.news/?q=node/950369

 

Править должны трудящиеся-прогрессоры. Эксплуататоров быть не должно.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

статья обьяснение мира фэнтэзи

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя Ching
Ching(4 года 8 месяцев)

Возникло, тоже ощущение. 

Аватар пользователя Chedar
Chedar(3 года 9 месяцев)

Пытаетесь по истории прошлого предсказать будущее? Попробуйте по истории каменного века предсказать промышленный. Не смешно?

Есть только два типа людей.

Для одних превыше всего сила права (справедливость с точки зрения человеческой морали).

Для других превыше всего право силы. Но вряд ли этих существ можно считать полностью людьми. Это какой то переходной этап в эволюции.

Другие квалификации по родам деятельности в наше время не имеют никакого смысла.

Комментарий администрации:  
*** уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 9 месяцев)

Забыли ещё две категории:

- для которых превыше сила права только в отношении к себе любимому, но не для остальных

- для которых превыше право силы, опять же только не к себе любимому

Что они тоже неполноценные люди, вполне согласен.

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 7 месяцев)

Те характеристики, которыми обладают воины и жрецы, им не научить, это только по крови передается. Тут также  важную роль играет преемственность и воспитание. От рябинки не растет апельсинкаsmile1.gif

И если мы с этим, в столь упрощенном анализе, согласны, то здравствуй новый чудный мирsmile6.gif

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

"От рябинки не растет апельсинка" - вообще-то это бред . эволюция ? нет , не слышали . smile46.gifsmile26.gif

Аватар пользователя Сергей Вятский
Сергей Вятский(6 лет 10 месяцев)

Камрад Кроликов уже заметил, что имеется сходство с теорией квадр г-на Башкуева, он же Футюх. Г-н Футюх эту теорию довольно подробно разработал. Квадр - 4 штуки. Первая - так называемое духовенство (приблизительно соответствует жрецам  у автора данного поста). Вторую Футюх называет воинами, но также и аристократами. Третья у него - условные торговцы (куда он и ремесленников причисляет!). Четвертая квадра  у Футюха - условные крестьяне (неформально - прочий трудовой народ). В каждом обществе (стране, народе) имеются две преобладающие квадры, остальные же в загоне. В частности, в России основные квадры - воины и крестьяне (Футюх говорит так: Россия - общество типа 2-4.). Внутри каждой квадры у Футюха имеются дальнейшие градации, соответственно принятому им варианту соционики.  С некоторых пор г-н Башкуев заимел канал на ЮТубе (помимо ветки на форуме Глобальной Авантюры), и активно там выступает. В  частности, рассказывает про теорию квадр (но не только!). Было бы интересно, если бы автор данного поста вник в теорию Футюха, сравнил со своей, и что-то написал бы о результатах сравнения. Сразу надо предупредить - слушать Башкуева-Футюха вживую - это нужна привычка и терпение. Весьма своеобразный оратор. 

Аватар пользователя Arkan
Arkan(11 лет 2 месяца)

Только не "разработал", а в лучшем случае адаптировал весьма древнюю систему 4х элементов (мизадж).

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Вот тут ошибка. 

И вот тут обнаружилось, что право сильного уже не работает. Приходит такой сильный, скидывает короля, вырезает всех его союзников, садится на его место, а его скидывает следующая группа. 

 

Это право работает. Просто существуют условия при которых стать самым сильным попросту невозможно. 

Все эти люди из однои среды с одинаеовым знанием и мышлением. И если кто то дотиг какого то уровня силы то значит и другои может.

 

Но если все таки выходит стать самым сильным на самом деле. То это право работает на полную катушку без никаких но.

Например сша и индейцы. 

Аватар пользователя Рыба Баскервилей
Рыба Баскервилей(3 года 10 месяцев)

Люди делятся на жрецов, торговцев, ремесленников и военных.

а животные делятся на

принадлежащих императору,

собак,

издали похожих на мух,

бегающих как сумасшедшие.

Н - наука! :))

 

Аватар пользователя Licx
Licx(9 лет 2 недели)

текст турудночитаемый и -малосвязанный, слова в предложения не складываются. тут куски там куски,  общая мысль понятна, но как преподнесено- жесть.

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 7 месяцев)

Себя вы, само собой, к жрецам причисляете. smile1.gif  Ваше право. Тогда вопрос.

Второй момент, жрецы понимают, как на самом деле устроен мир. Если бы торговцы из службы экономической безопасности пришли бы к жрецу, а не такому же барыге, как они сами, им бы просто молча указали на дверь, а секретарю сказали бы «этих больше пускать!»

 Многие жрецы достаточно наивны и рассеяны, чтобы попасть под влияние торговцев, со всеми вытекающими последствиями.

Нет ли здесь логического противоречия? Понятно, что "многие" - это не "все", но ведь все равно бОльшая часть, а исключения только подтверждают правило .

И второй вопрос.

Для воина есть два мнения – его и неправильное.

...правят воины, но советниками у них жрецы. Эта система стабильна, обеспечивает мир,

Исходя из первого тезиса, воин не приемлет чужих советов. Исходя из второго, к советам они прислушиваются, да не кого-нибудь, а жрецов, которые, в свою очередь,  подверждены влиянию торговцев. Как в таких условияях должна обеспечиваться стабильность? 

NB Может, в попытках популяризации не стоит все же прибегать к чересчур сильным упрощениям? Или уж упросить все до очевидного примитива во избежание противоречий?

Аватар пользователя miasnikoff63
miasnikoff63(5 лет 7 месяцев)

ну что вы в самом деле? вся эта графомания исключительно, чтобы себя по головке погладить - я самый главный, самый умный стою тут в белом пальто красивый.
зы. аффтар, пиши ещё - написано увлекательно.

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 7 месяцев)

"Вопрос снять!" (с) smile19.gif

Аватар пользователя Arkan
Arkan(11 лет 2 месяца)

Исходя из первого тезиса, воин не приемлет чужих советов. Исходя из второго, к советам они прислушиваются, да не кого-​нибудь, а жрецов, которые, в свою очередь,  подверждены влиянию торговцев. Как в таких условияях должна обеспечиваться стабильность? 

Человек Огня (воин, кшатрий, администратор и т.д.) - дает задание человеку Воздуха (брахман, визирь, ученый, советник и т.д.). Далее исследование ситуации. Далее Огонь принимает решение действий.

А по другому не бывает.

Аватар пользователя Поручик Арбузов
Поручик Арбузов(3 года 5 месяцев)

Люди делятся...

Кем делятся? Чем делятся? Вследствие чего делятся? Посредством чего делятся? Для достижения чего делятся? В интересах кого делятся?  

Я описал роли, а вы стали искать их в людях. В одном человеке роли могут меняться в зависимости от ситуации и его способностей. Никакого противоречия.

Ну хоть не наследственно делятся. Или наследственно?  Генетически?  

Известный монолог из "Мёртвого сезона" как относится к "делению"? 

           История болезни

Я стал делить всех людей на знакомых и друзей,
На похожих и несхожих, на прохожих и на рожи,
На идущих и торчащих, молчаливых и кричащих,
На безродных и на нации, на трудяг и тунеядцев,
На детей и на убийц,
На живых и мертвых, на мужчин и им подобных,
На женщин - сытых и голодных, на подневольных и свободных,
На тех. кто пресмыкается и этих, кто летает,
На тех, кто понимает и кто не понимает,
На тех, кто носит маску, кто форму и парик,
На тех, кто знает норму, и кто к ней не привык.
На тех, кто за Россию, и тех, кто за бардак
На тех, кому не в кайф, и тех, кому ништяк.... (с) Патриархальная выставка


 

Аватар пользователя Arkan
Arkan(11 лет 2 месяца)

Ясен пень, что люди не одинаковые. Замечали?

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Более того, и некоторую объективную обусловленность "неодинаковости" целых групп замечал. И какие выводы?  Вот вполне  выводы (пусть и не бесспорные) в этом же обсуждении. А у Автора  "лёгкость  необыкновенная в мыслях". 

Аватар пользователя Arkan
Arkan(11 лет 2 месяца)

С водой легко выплеснуть и ребенка. ТС просто пересказал личное впечатление древней системы мизаджа (4 элемента). Она никуда не делась, какие бы изменения в обществе ни происходили.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

Люди делятся на жрецов, торговцев, ремесленников и военных.

если взять целое (что государство, что человека и распилить\разделить), то люди делятся на 534 категории, а не на 4. какая категория должна править Целым?

можно ведь и на три поделить - тело\разум\дух. 

тело народа, разумные от народа, духовенство народа.

правит тот кто заимел такое ПРАВО. право над Общим.

кто правит лично Вами (тело? мозгъ? дух?) как Целым.

когда вы юны и у вас "гон на самок", когда вы умираете от холода\голода\боли, когда вы строите дом, когда приходит время умирать...

кто вы - тело, мозг, дух?

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Ересь и чушь. В башню автора в детстве вдолбили идеи классовой борьбы, а критически относиться к идеям не научили. Гуманитарий, чего взять с дурака. Непонимание принципа сословности как такового. Сословье - это не род занятий, это социальная роль и способ жизни. Уровень ответственности перед обществом, а не профессия. Варна - это на каста.

 

1. Вайшьи - это не торговцы. Это предприниматели. В любой сфере деятельности. Разница существенная. В Греции под этим понимался демос, а не плебс. Граждане, имевшие собственность, и защищавшие свой дом в своем полисе с оружием в руках. Гоплиты вполне себе подходят. К вайшьям относится и крестьянство. К ним же можно отнести казачество, к примеру. Торговать (заключать хозяйственные сделки с целью извлечения прибыли) может и брамин, и кшатрий, и шудра. Не существует отдельного сословья торгашей. Суть сословья вайшьи в том, что они отвечают как минимум за выживание себя и своей семьи, а как максимум за всех, кого наняли и за их семьи. Это не высшая варна, но они участвуют в формировании государственной политики. Т.е. они ТОЖЕ ВЛАСТЬ. С военной точки зрения их можно назвать ополчением, а раз участвуют в защите государства не щадя живота своего, то и кусок от власти имеют. Исключать их из власти - глупость несусветная, это обратная связь с обществом, возможность понять как управленческое решение повлияло на общее состояние экономики. Все сказки о демократии - только ради этой обратной связи, того самого KPI, разделяющего правильные управленческие решения и неправильные в зависимости от целеполагания и обеспечивающего эффективность управления.

 

2. Никакой власти у кшатриев на самом деле нет. Это иерархическая пирамида, в которую встраиваются каждый на свой уровень люди, надрессированные выполнять и отдавать строго определенные приказы для строго определенных ситуаций. Думать им не положено - вот и власть у них условная, они принимают предопределенные решения. Сейчас этот подход называют исполнительной властью, т.е. сословье отвечает за исполнение законов всем обществом. Рискуют они своей задницей больше других, т.к. постоянно находятся в вооруженном конфликте и с внутренними диссидентами, не жалеющими исполнять законы, и с внешними захватчиками, желающими приобщиться к материальным благам. Поэтому имеют определенные привилегии. Но дворяне - это не власть, это - прислуга, "двор", почти рабы. За него думают. Брамины. Опираясь на обратную связь с вайшьями. Поэтому предприятия, где директором военный завсегда будут в заднице, а где вояка лишь исполнительный директор - на коне. Суть работы кшатрия - поддержание баланса, а не определение точки баланса. Ну и он должен собрать с общества мзду, чтоб те, кто думают, с голоду не умерли.

3. Если кто-то думает, что власть - это лишь ништяки, то он глубоко заблуждается. Да, брамины - это власть. Они думают и принимают решения. И это тяжелый труд - мозг потребляет до 80% скушанных калорий. Поэтому полномочия заниматься мордобоем и прочей BDSM физкультурой они и делегировали кшатриям. И они по уровню жизни часто даже шудрам уступают. Имеют собственную сложнейшую культуру с громадным количеством ограничений и несут колоссальную ответственность и перед обществом, и перед собой. Необходимой и достаточной наградой за это считается возможность получать нематериальные чувственные удовольствия, недоступные другим варнам по причине слабо развитого сознания. 

 

Сословная система, автор, основана на гармонии кооперационных связей, а не на конфликте "я начальник - ты дурак". Власть в сословном обществе имеет общественную, а не персональную природу, это результат взаимодействия всех сословий. Поэтому сословная система и вытеснила родоплеменную. Там все совсем не просто, но весьма эффективно. И упрощать сословье предпринимателей до торгашей недопустимо. Даже купечество - это в первую очередь ТРАНСПОРТ, а только во вторую - торговля. Сословная система и сегодня никуда не делась, развитие общества лишь позволило наконец не предопределять сословное мировоззрение происхождением. Образование доступно - учись и становись брамином, если способности в черепной коробке есть, занимайся мордобоем и иди служить в армию, если с головой туго, а со здоровьем порядок. Торгуй, шей, корми народ, делай ракетные комплексы и т.д., живи богато, если жизненной энергии организовать других людей хватит. Не можешь - сиди под плинтусом, работай за три копейки да ной как тебя такого классного не ценят. Собственно, вот и основное отличие "социализма" от "капитализма" - свободная миграция между классами/сословиями. Теоретически - на пути к бесклассовому обществу, а практически черт его знает как получится, развитие природы идет тремя инструментами - кооперация, специализация, конкуренция, непонятно как отменить сословность (инструмент специализации) и не потерять эффективность общества, не отстать в развитии.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

снимаю шляпу.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Мощно, молодец.

На мой взгляд проблема автора у том, что он не вышел за пределы парадигмы "я начальник - ты дурак".

Просто он ещё очень молодой, что само по себе не является недостатком. Судя по мыслям, которые были озвучены товарищ может оказаться довольно перспективным.

Аватар пользователя Arkan
Arkan(11 лет 2 месяца)

Гуманитарий, чего взять с дурака.

Гениальный стиль комментирования.

Брамины, кстати - не власть.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Брамины, кстати - не власть.

 Так всё не власть, кроме самой власти.  Вы власть представляете как игру в "музыкальный стул"?

Власть и есть комплекс связей и балансов, если они теряются, то весь комплекс лишается "мандата неба" (в конфуцианской традиции)  - той самой легитимности, которую часто путают с юридическим обоснованием законности пребывания в том или  ином кресле-кабинете. 

Аватар пользователя Arkan
Arkan(11 лет 2 месяца)

Я ничего не представляю, есть закон природы, срабатывающий в том числе в человеческом обществе, в человеческом организме, в любой живой системе. Принцип 4 элементов, основа диалектики. А о власти я уже заметил, тут каких только мрий не присутствует. Видимо, придется написать об этом статью.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

У Вас человек не выходит за рамки природы?  Легитимная власть - понятие эмерджентное - сумма частей не равна целому. Докладчик выше по ветке прекрасно описал некоторые очевидные моменты. 

Понятно, что в мире и особенно в России проблема передачи капиталов (как материальных, так и нематериальных)  стоит остро, но выродить из нуворишей, лицедеев-расстриг и компрадоров  сословия и чего то сакральное - это как из известной субстанции пулю вылепить - форму придать то можно, но содержание и функциональность сомнительны.

Поэтому, кстати, так плачут о "WASP которого мы потеряли".  Не на что ориентироваться, не от куда получить "небесный мандат". 

Аватар пользователя Arkan
Arkan(11 лет 2 месяца)

Докладчик выше воюет с мельницами.

Проблема передачи капиталов не колышет.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Ваши аргументы пока что звучат на уровне игры "музыкальный стул".  Ибо юность Арбузова приходилась на святые 90-е и общения с махараджами он не избежал.

Ну а потом преподаватель по истории Азии и Африки, повторюсь - незабвенный Александр Дмитриевич Чумаков . Понимание власти и сословий  в заглавной статье - чистой воды спекуляция и невежество.  

Аватар пользователя Arkan
Arkan(11 лет 2 месяца)

Коллега, где Вы у меня увидели "аргументы"?

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 5 месяцев)

Структура общества меняется. Раньше нужно было много ремесленников, сейчас в производстве занято совсем немного людей. На роль жрецов подходят далеко не все люди, нужно иметь особый склад ума и особые свойства характера, воины склонны к агрессивному поведению и нуждаются в периодической сублимации или утилизации повышенной агрессии. Огромное количество торговцев, внезапно ставших популярными не приводит ни к чему хорошему, кроме насаждения мошенничества, обмана и корыстолюбия.

Поэтому основной вопрос даже не в том, кто чем должен заниматься, а в том, как регулировать численность условных каст.

КМК.

 

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 8 месяцев)

Только власть позволит вам сохранить всё, что вы украли. Копирайт Березовский.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Ничё так что структура социума постоянно меняется?

Ну там роль жрецов минимизировалась, ученые с профессональными управленцами появились, ИТР вместо кувалды ремесленника рулят сложнейшими технологическими системами. Что накладывает свой отпечаток на методы принятия упрвленческих решений.

Да и купцы с профессиональными военными не всегда существовали, и до них и без них социальные группы существовали и существуют и управлялись и управляются.

Опять же, динамика человека по мере набора опыта.

Далее, контекстное поведение. Попросту, старшина в режиме купца казенную тушенку на водку сменяет, Родину не предаст в режиме жреца, в моторе копается как ремесленник, и в бою - воин.

С этим кастовым бредом КГБ просрало кадровую работу в СССР.

Аватар пользователя Antti
Antti(6 лет 8 месяцев)

Типичный анализ гуманитария. Читать забавно, на практике неприменимо. 

1. У человека нет на лбу штампа, к какой категории он принадлежит.

2. Один и тот же человек может применить качества разных категорий в чечение одного часа. 

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 4 месяца)

Люди де­лят­ся на жре­цов, тор­гов­цев, ре­мес­лен­ни­ков и во­ен­ных.

Что вы управленцев в конец поставили? Не любите вы их...

брахманы (духовное вождение, жречество), кшатрии (управленцы/воины), вайшьи (купцы), шудры (работники),  неприкасаемые.

Когда система стоит на голове... Ну вы понимаете...

https://veles.site/news/kasty-i-sosloviya-slavyano-ariev

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Спасибо. Интересная игра ума. По Вашей класификации я, получается, жрец, которому власть и даром не нужна.

С детства меня ставил в тупик вопрос _ А кем бы ты хотел быть? Хотя вокруг все выкрикивали разные профессии А .ни кем, ни пожарным ни космонавтом... Этот вопрос преследовал меня всю жизнь и по мере взросления я мысленно примерял на себя разные профессии. В СА мне удалось убедить майора, нач части, что бегать кроссы или на лыжах мне не надо. Начальство на Телецентре, что приходить на работу к 8-ми мне вредно и мы с женой приезжали к 9-ти. И ещё они не пустили меня на военные сборы, дойдя до военкома г. Москвы. В 90-ые кризис зацепил мои интересы и интересы группы, в которой я тогда вращался. Мне пришлось резко сменить профессию и стать "гуманитарием"и торгашом, чего мне совсем не нравилось. Начиная с нуля стать монополистом лет на 8-9, План сработал

Аватар пользователя Зайберт Юлия
Зайберт Юлия(2 года 10 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Зайберт Юлия
Зайберт Юлия(2 года 10 месяцев)

Все гениальное просто: править должен тот, кто должен, потому что способен.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Про жрецов вы написали меньше всего - а они-то есть самая тёмная категория. В тихом омуте...

В реальности, жрецам очень трудно удержаться, чтобы оставаться жрецами. Перед ними - два искушения. Осуществить что хочется через деньги и через силу.

Первые становятся жрецами-торговцами и вырастают в опасные политические структуры, а-ля Католическая Церковь, Иллюминаты, Жидомасоны, и прочая "Закулиса".

Вторые становятся жрецами-воинами. И эти - безумно опасны, ибо плохо понимают цену на пути к цели. Джихад, инквицизия, массовые репрессии/геноциды - это они.

А те, кто не стали ни теми ни другими - становятся жрецами-отшельниками не от мира сего, ибо утрачивают контакт с нуждами остальных. В тех редких случаях, когда такой отшельник приходит к власти, он требует от остальных вести себя как он (аскетизм) и направляет все ресурсы на чудеса из его видений (строительство пирамид).

Сложная категория, ИМХО.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Общество, это система свободной выборки и наследования социальных стратегий. Прощать это до "классов", тот самый случай когда простота хуже воровства.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Забавно то, что чистельщики туалетов мнят себя жрецами и вершителями судеб вселенной.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 3 недели)

Автор - сисадмин.

Не принижайте благородную профессию.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

"Все мы вышли из гоголевской шинели" (с) сисадминов.

Хотя, если честно, ничего благородного я в этом не вижу. Обычная обслуга, подай-принеси, эникейщик-компьютерщик, разнорабочий в мире ИТ.

Отсюда и мысли такие проскальзывают на тему "ты начальник - я дурак". Автор сам не управлял людьми и, тем более, не создавал бизнес. Поэтому и не понимает многих вещей, о которых взялся порассуждать.

Аватар пользователя Arkan
Arkan(11 лет 2 месяца)

автор не управлял людьми и, тем более, не создавал бизнес. Поэтому и не понимает

Совсем не аргумент. И к теме не относится.

Страницы