О проблемах затопления городов и поселков

Аватар пользователя walrom

Я продолжу высказывать свои пожелания и советы ( даром что ли в стране Советов родился) по улучшению быта и отдыха россиян.

Сейчас информационная система позволяет оперативно узнавать о событиях происходящих во всех точках мира. Ежедневно просматривая российские новости, узнаю как из года в года в различных регионах страны возникают чрезвычайные ситуации в следствии затопления городов и поселков паводковыми или дождевыми водами. Понятно, что еще совсем недавно у российских властей, да и у народа не было ни возможностей, не средств заниматься вопросами 100 процентной защиты строений и транспортных коммуникаций от подобных стихийных бедствий. Но страна становится все более зажиточная и так или иначе необходимо будет заниматься этими проблемами всерьез. Нужно практически заново создавать целую индустрию, наподобие той, которая существует для строительства автодорог, чтобы планово и капитально решать эту проблему.

Уверен, что правительство этим занимается. Мне хотелось бы показать примеры, как этим занимаются в Лас-Вегасе, который продолжается строиться на первоначально пустынной территории в окружении невысоких гор. Здесь система защиты поставлена на индустриальную основу. Возможно, кого-то это заинтересует и данный опыт пригодится.

Дожди и паводки, как вы понимаете здесь весьма редкое явление. Тем не менее они, если не защищаться могут наносить значительные ущербы.

Не буду вдаваться в детали всего, предлагаю просто посмотреть картинки всего происходящего в городе.

Вот как это было и еще бывает в нашем городе:

На фото вы можите заметить, что многие отводные сооружения уже действуют и помогают избегать неминуемых разрушенийц инфраструктуры. В новых районах сейчас в обязательном порядке ведутся исследования,, расчеты и затем строятся все необходимые сооружения в комплексе с застройкой микрорайонов. Старые районы так же подлежат мониторингу и выработке возможных схем защитных сооружений.

Топография района отеля Цезарь Палас

Стандартная схема строительства дамб и элементы быстросборных элементов.

А здесь примеры возведения защитных сооружений:

 

А это было сделано в квартале от моего дома:

Инспекцмя канализационных систем

Во многих случаях делаются углубления местности и на них в обычное время расположены спортивные поля. Я не нашел фото, но рядом с нашим первым домом четыре футбольных поля сооружены в таком хорошо благоустроенном котловане.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

 Лучше расскажите как Техас подготовился к морозам.

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Дураков и пытающихся хапнуть прямо сейчас везде хватает. Но технологический уровень строительства в США высок. Сам работал на стройке, делал расчеты различных сооружений. Поверьте, таких требований жестких в России еще долго не будет. Кроме того, такого отношения к делу. Ответственность и организованность высокая. Кстати, никогда не слышал, чтобы руководитель орал на подчиненного. Все происходит спокойно и по-​деловому. Меня первое время эти моменты поражали, имея опыт работы в советских организациях, да и позже после распада. Культура производства разная.

Здесь уже скоро 60% населения про вакцинируются, а в России все ждут петуха. В этом тоже разница.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Да знаем мы. Это в 80х годах строгих правил не было.Наверное их только в 81 ом ввели.ах да еще была инспекция три года назад.Но кто ее слушать будет.Подумаешь  трещины в фундаменте.Бывает.

Про косяки американских строителей и всевозможных инспекторов  можно книгу написать.Вот только зачем?

Нашли чем хвастаться и время выбрали подходящее.

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

А ещё хотелось бы посмотреть такие сооружения на Манхеттене, скажем…

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 9 месяцев)

Сейчас посмотрел погоду в этом городишке - +39 днём, ночью +31 (по Цельсию). Такая погода только для негров в прямом и переносном смысле.

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Никто не стонет и все работают. Рабочий день на воздухе начинается в 5:00 утра, а заканчивается в 13:00 дня. мне пришлось работать на стройке целый год в 70 км от дома. Приходилось летом вставать в 4:00 утра.

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Кстати, одно наше подразделение участвовало в строительстве солнечной электростанции, две скорые дежурили в течении рабочего дня. Все обошлось без инцидентов.

Аватар пользователя Справедливость

А потом представьте эти сооружения возле Амура и забудьте о них, как о страшном сне.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Что бы не затапливало придется сносить целые прибрежные кварталы.

 Хотя многие европейские и американские города возле речек бывает топит.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Для начала ответственным лицам следует понять, что инженер это не родич Вася, а некий гражданин с дипломом, с опытом работы отличающий ключ от отвёртки, с опытом работы, компетентный и ответственный. 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Стоит  город Ялта в  зоне крайне маловероятного подтопления.Вокруг горы .сама Ялта весьма плотно застроена.Вы супер опытный инженер.Ваши действия ?.Негде там стоить каналы и   стены .которые отведут воду в случае ливней то же либо не построить либо это обойдется безумно дорого.

 Переносим  Ялту под Тамбов?

Аватар пользователя Hrom48
Hrom48(6 лет 2 месяца)

либо это обойдется безумно дорого.

Это безумно дорого, вполне сопоставимо с ущербом от крайне маловероятного подтопления. А если еще и строить эти защитные сооружения как положено, а не как обычно, то  прослужат они лет 50 минимум. За этот срок случится, как минимум,  несколько крайне маловероятных подтоплений.

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Со сроками не согласен. Смотря как строить. Пирамиды в Египте до сей поры стоят. А жить все ж надо начинать когда-нибудь по человечески.

Аватар пользователя Hrom48
Hrom48(6 лет 2 месяца)

У нас все таки условия далеко не египетские, так что лет через 50 защитные сооружения потребуют капитального ремонта.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

От цунами и землетрясений  защищаться будем?Если в Спитаке тряхнуло .почему не может тряхнуть посредине.между Стамбулом и  Севастополем?

Глубины огромные.Волна  может быть ужасной.Вы понимаете что соломки не хватит везде подстелить?

Да. существуют катаклизмы.Все об этом знают. Но полностью все предусмотреть невозможно и защититься не реально.

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Против многих природных катастрофических явлений сложно бороться. Но это не значит что нужно ничего ни делать.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Это не значит что можно халтурить и делать кое-как, например как в Спитаке строили дома. 

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Хожу на работу пешком, после каждого дождя обхожу огромную лужу, суть в том, что в десяти метрах от лужи проходит под асфальтом небольшой ручей и сделать туда ливнёвку проблем не составляет. Луже лет тридцать.

сама Ялта весьма плотно застроена.Вы супер опытный инженер.Ваши действия ?.

Застраивать в зоне возможного подтопления нельзя, закатывать в асфальт ливнёвку нельзя, для этого не надо быть суперопытным. Надо быть просто инженером.

Про Сочи лучше не надо, за то, что там накосячили, фаберже надо отрывать и без наркоза. 

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Я инженер, причем многопрофильный, так сложилось. Любые задачи решаемы, если ими заниматься серьезно, а не разглагольствовать.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

кто с Вами спорит? Наоборот слушаю предложений по предотвращению повторения Ялтинских трагедий.Вы сами в Ялте были? Если нет карты есть.

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Я люблю Ялту. Дважды отдыхал в тех местах. Один раз в Мисхоре, второй в Планерском. Город прошел пешком чуть не весь. Но предложений давать не стану. У вас своих спецов достаточно, надо только озадачить.

А вот еще раз побывал бы там с удовольствием.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Был, и что? Рельеф сложный, кто спорит. Но к нерешаемым проблемам проблема ливнёвки не относиться.

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

В Ялте реально углубить русла естественных речек и их притоков. От полной задницы не спасёт, но поможет.

Впрочем, на всем Южном Берегу как минимум надо всю канализацию перестраивать. Заодно можно и ливневую подтянуть. Да, это безумно дорого. Но купаться в дерьме в пик сезона — явно ненормально. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Решение всегда найти можно. Было бы желание.

Скрытый комментарий Айка (без обсуждения)
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Вы В Ялте были? Или Симеизе, например?

Там чтоб сделать нормальную канализацию и ещё ливневую четверть населенного пункта переделывать надо!

А почва, между прочем, скала почти везде. Хорошо хоть не самая твёрдая.

Вы представляете себе, для всего южного Крыма построить второй этаж подземный для канализаций?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Были бы ресурсы!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Здесь система защиты поставлена на индустриальную основу.

Хорошо и удобно бороться с паводками в пустыне, и самое главное - прибыльно. А на сколько успешно проходит такая борьба там, где паводки случаются? Скажем, в районах, куда заходят иногда тропические ураганы? Там тоже роют ямы под стадионы для стока воды? На сколько это помогает?

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Не имею опыта. Говорю о том, что знаю.

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Да, вот раскалите нам про Нью-Орлеан. Что там было после Катрины, все помнят. Что сделали?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Вроде бы всех обязали поднять уровень земли под зданиями. И не только новыми, но и некоторые старые здания пришлось поднимать.

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

И как это повлияет на подтопление дорог и старых домов?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Старые дома тоже обязали поднять. Они там из гомна и палок, и технически это не сложно.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 3 недели)

На всем Юбк я не знаю ни единой ровной площадки размером с футбольное поле.

Ну разве что в Партените поле где то приткнуть можно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Ну, не настолько… С другой стороны, у Артека, есть.

Да и после Алушты на восток встречаются наносные площадки. Но их реально мало!

Так что канализацию придётся строить в скалах :(((.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

А это было сделано в квартале от моего дома:

Чуток поправил картинку:   

 

 

smile10.gif

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

Вчера здесь была статья об обрушении многоэтажки в Майами, с фотографиями. Местные критиковали американских строителей.

У вас почти все реки текут на юг. Одна, текущая на север каждый год топит местный городок. Каждый ледозод вызывает панику. На юге всё тает и весело бегут ручьи а на севере лёд стоит как вкопанный и сделать ничего не могут

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

В каждом штате свои возможности и неприятности. Так устроено здесь.

Аватар пользователя mishgun
mishgun(5 лет 7 месяцев)

Автор, вам показать ролики о затоплениях Лас-Вегаса или сами найдете в интернете? Не особо помогают ваши супер-технологичные ливневки. Не говоря уже про то, что в паводковых районах, в прибрежных городах наводнения на порядки сильнее и пример Лас-Вегаса вовсе не пример

 

 

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Все эти паводковые затопления исчезают в течении менее суток, благодаря ливневкам. Ущербы бывают, но они не катастрофические. Про другие регионы, я уже говорил, не хочу говорить. Не знаю.

Главное, я пишу это не для того, чтобы кого укорить или поддеть. Я пишу о хорошем опыте, к которому стоит присмотреться. Для борьбы со стихией нужны не только силы МЧС, но и целая индустрия, законы, нормативные акты. В России до сих пор само захватом земель и то разобраться не могут, надо работать. В США, как бы то ни было вся земля имеет хозяина - в лице государства, церкви, бизнеса и т.д., попробуй, прикоснись - без штанов оставят, несмотря на то, что ей веками никто не пользуется. А в России много еще бесхозных земель получается, чинуши ею приторговывают из-под полы.

Много еще что нужно сделать. Я лишь пытаюсь хоть словом помочь. Разве это плохо, вы тыкаете мне укоры?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя wildcat140
wildcat140(9 лет 10 месяцев)

Не обижайтесь ув. Walrom. У нас менталитет такой, мы сами себя критиканством бичуем, но постороннюю критику воспринимаем сложно.  Но при этом у всех свое бревно в глазу.

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Я ж даже не критикую.

Аватар пользователя Алексей Логинов

Привет!

Уже давно посещает мысль, что неоходимо заниматься этим на уровне страны, местные бюджеты не могут оплачивать такие дорогие постройки. Нужно создать федеральную дамбостроительную корпорацию, оснастить ее высокопроизводительной техникой, расставить приоритеты по местам строительства и планомерно начать работать :) 

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Спасибо, хоть Вы поддержали меня.

Аватар пользователя warden
warden(9 лет 7 месяцев)

Спасибо, очень интересно и познавательно.