Статистика по короновирусу, говорите

Аватар пользователя Брат

Во-первых, целью статьи не является ни доказать, что "нам врут", ни доказывать обратное, Задача - показатать ,что даже самые честные цифры легко перевираются. и используют для обмана.

Источники официальной медицинской статистики

Для начала, есть такой прекрассный закон, 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации". и п.4 ст. 97 гласит

"фициальная статистическая информация в сфере здравоохранения является общедоступной и размещается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в средствах массовой информации, в том числе в сети "Интернет"."

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_121895/f012bddd9a5f56f98a21eb55c5940f3c1ce89dd0/

Далее, есть такой интересный приказ 911н "Об утверждении Требований к государственным информационным системам в сфере здравоохранения субъектов Российской Федерации, медицинским информационным системам медицинских организаций и информационным системам фармацевтических организаций" (Зарегистрировано в Минюсте России 19.06.2019 N 54963)

Статья 16 которого гласит

"16. Учет сведений о показателях системы здравоохранения, в том числе медико-демографических показателях здоровья населения, включает:
...
б) учет численности и движения населения, анализ рождаемости и смертности населения;
в) автоматизированное ведение статистического наблюдения в сфере здравоохранения по формам статистического учета и отчетности в сфере здравоохранения, анализ эффективности использования ресурсов системы здравоохранения."

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_327147/c7b9114ba1ee98f98acd0dd0964a17b6d80ff909/

Как видим, по закону, должен быть единый источник данных по мед.статистике. дополнительно, это данные размещаются в СМИ. Все казалось бы хорошо.

Пройдемся по "уполномоченным органам". К большому сожалению, Росстат только на следующий год выпустит сборник "Здравоохранение в России", куда войдут данные за 2020 год. Тогда откуда мы еще может получить мед.статистики? Сайт минздрава? Увы, там с 2014 года никакх стат данных не дают (по крайней мере прямой поиск на сайте ничего не дал)
https://minzdrav.gov.ru/search?utf8=%E2%9C%93&q=%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8

Зато есть чудесная страничка на сайте россздрава (тотже минздрав, вид сбоку) https://covid19.rosminzdrav.ru/

Как видим, тут есть типа некая статистика.

CТАТИСТИКА
4,718,854
Подтверждено

4,343,229
Выздоровело

106,307
Смертей

17,803,955
Тестов

Но, она нифига не бьется с тем, что показывают нам на других сатйтах. Предлолагаю, что не обновляется, но это - официальная страница.
Во-вторых, тут нет ни слова о "заболевших", только

  • "подтверждено" / "заражения"
  • "смерти"
  • "выздоровело"

Что конкретно значит каждый из пунктов - нет поясленений, как нет ссылок на то, каким конкретно образом тот или иное значение было получено. К этому вернемся далее.

Следующим шагом. находим упоминание сайтов с информациий с новостями, но не статистикой: Стопкороновирус, Минздрава, Роспотребнадзора и ВОЗ. Странно, но это только словесное упоминание без прямых ссылок. Есть только одна ссылка на горячую линию,

Предупреждение - звучит как насмешка на сегодня.

"Не доверяйте непроверенным источникам и не поддавайтесь панике."

Короче, кроме непонятных цифр на официальном сайте росздрава, есть еще информация на сайте Роспотребнадзора, который, похоже, и является официальным источником медицинской статистики.

В Российской Федерации проведено

более 147,9 млн исследований на коронавирус

Зарегистрировано 5 430 753 случая коронавирусной инфекции   

Выписано по выздоровлению 4 943 986 человек

https://www.rospotrebnadzor.ru/about/info/news_time/news_details.php?ELEMENT_ID=13566

Да, она в неких общих цифрах совпадает, с тем, что пишет тот же "стопкороновирус", но тем не менее. прошу обратить внимание;

  • более 147,9 млн исследований на коронавирус - это очевидно, не человек, а именно исследований. То есть один человек может проходить больше одного исследований (как миниму для, для тех, кто вернулся из-за границы, еще для врачей)
  • Зарегистрировано 5 430 753 случая коронавирусной инфекции - не заболевших, а, надо пологать, положительных результатов тестов
  • Выписано по выздоровлению 4 943 986 человек - а вот тут уже интересное уточнение, нам оно дальше пригодится, но заметим. что не выздоровивших, а выписанных.

И ссылка на яндекс. Про стопкороновирус они не в курсе.

Яндекс пишет про "выздоровлений", но что конкретно имеется в виду - не ясно, мы к этому вернеся ниже.

И наконец, мы подошли к распиаренному "Стопкоронавирус". Что смущает;

  1. Ни с одного официального сайта министерств нет прямой ссылки на него
  2. Сам сайт зарегистрирован неким АНО, причем сама регистрация документально не подтверждена
  3. АНО не является уполномоченым федеральным органом
  4. Ни само это АНО, ни сайт не являются СМИ,

Соответственно на каком основании их кто-то пытается пользоваться, как "официальным источниклм" - непонятно. Согласно закону этот сайт не должен рассматриваться как место публикации официальных данных по мед.стастике.

Информация о домене: стопкороновирус.рф

домен:         XN--B1AMEMDBABEMFBLC0A.XN--P1AI
сервер:        ns1.reg.ru.
сервер:        ns2.reg.ru.
статус:        ЗАРЕГИСТРИРОВАН, ДЕЛЕГИРОВАН, НЕ ВЕРИФИЦИРОВАН
организация:   Avtonomnaya nekommercheskaya organizatsiya "Natsionalnie prioriteti"
регистратор:   REGRU-RF
форма связи:   http://www.reg.ru/whois/admin_contact
создан:        2020.03.14 07:49:42 MSK
оплачен до:    2022.03.14 07:49:42 MSK
дата удаления: 2022.04.14
источник:      TCI
Последнее обновление 2021.06.26 21:06:31 MSK

https://whois.ru/%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81.%D1%80%D1%84

А это сайт непонятной АНО https://nationalpriority.ru/o-nas/komanda/

Иными словами, на данный момент, законных оснований считать этот сайт "официальным источником данным медицинской статистики" - нет.

 

Что показывает медицинская статистика

Но самое интересное, это то, что данные на распиареном "стопкоронавирусе" подаются в виде, который полностью исключает возможность их использовать для какой-либо оценки ситуации, о чем и я и другие участники на АШ уже больше года твердят "рисовальщикам" и "аналитикам". Что же не так? Разберем по пунктам.

Проведено тестов.

Тут нет разногласий - это количество тестов, а не количество людей. которые эти тесты прошли. При этом, часть людей (например мед.работники) регулярно проходят тесты.

Главный санитарный врач России Анна Попова поручила проводить обязательное тестирование на COVID-19 всех врачей, имеющих риск инфицирования коронавирусной инфекцией, не менее чем один раз в неделю, а при проявлении симптомов ОРВИ – немедленно
Подробнее: https://vademec.ru/news/2020/04/01/vrachey-nachnut-ezhenedelno-testirova...

https://vademec.ru/news/2020/04/01/vrachey-nachnut-ezhenedelno-testirovat-na-covid-19-/

А вот дальне начинается самое интересное

Выявлено случаев

Тут вроде ясно, это количество подтвержденных случаев. Но, значит ли это, что это количество человек? Нет. По причинам ниже;

  • Санитарный врач требует двойного тестировани после прибытия из-за границы (пп 2.4 и 2.5)

2.5. Прибывающим после 1 мая 2021 года из зарубежных стран на территорию Российской Федерации в дополнение к требованиям, изложенным в подпункте 2.2 настоящего пункта, необходимо пройти повторное лабораторное исследование на COVID-19 методом ПЦР в срок до 5 календарных дней со дня въезда на территорию Российской Федерации с предоставлением сведений о результатах лабораторного исследования на COVID-19 методом ПЦР в ЕПГУ, заполнив форму "Предоставление сведений о результатах теста на новую коронавирусную инфекцию для прибывающих на территорию Российской Федерации" (https://www.gosuslugi.ru/400705/1).". Интервал между первым и повторным лабораторным исследованием на COVID-19 методом ПЦР должен составлять не менее суток.

https://base.garant.ru/73764449/  .

Соответственно, если у человека есть части вируса, то они окажутся сразу в 2х тестах (если все отработает без ложных результатов)

  • Повторное заболевание:

"В частности, обнаружилось, что заболевают сейчас и те, кто уже болел "короной". В последние две недели таких пациентов в городе стало вдвое больше"
https://rg.ru/2021/06/20/reg-cfo/mozhno-li-zabolet-covid-19-povtorno-i-komu-nuzhna-revakcinaciia.html

  • Кроме того, тесты будут положительными для уже переболевшие "бессимптомно",

"Ученые выяснили, что обычные тесты, выявляющие вирус с помощью полимеразной цепной реакции (ПЦР), не различают жизнеспособные вирионы и уже погибшие"
https://www.rbc.ru/society/19/05/2020/5ec3d81a9a79471ad491b62e

То есть количество выявленных случаев, не может являться числом фактически заболевших людей. То есть это всего лишь количество положительных результатов тестов, которое никак не отражает количество дейстивтельно болеющих и не позволяет даже оценить их настоящее количество,

  • точность тестирования.

До 40% результатов тестов на коронавирус могут быть ошибочными, рассказал главный внештатный пульмонолог Минздрава. Основная проблема — то, насколько качественно проводился забор материала

...

Безусловно, у каждого теста есть ограничения на степень его способности обнаруживать вирус и правильно его определять. Иногда бывают ложные результаты, потому что неудачно выбрали кусочек генома

https://www.rbc.ru/society/05/11/2020/5fa3d5d59a79476baa6097ab

Умерло

С одной стороны тут вроде понятно, что это умерло людей. Но с другой ноебходимо явное уточнение

  1. Умероло именно от ковида, согласно рекомендации по учету?
  2. Умерло от любого заболевания, при подтвержденном тесте на ковид?

При наличии острого заболевания, например, острого инфаркта миокарда со связанными с ним смертельными осложнениями (кардиогенный шок, фибрилляция желудочков и др.) при сочетании с COVID-19 без связанных с ней смертельных осложнений (пневмония, острый респираторный дистресс-синдром, тромбоэмболия) в качестве первоначальной причины смерти выбирают это острое заболевание.

Вирусоносительство возбудителя COVID-19 (код Z22.8) не может быть причиной смерти, поэтому при наличии любого другого заболевания со смертельным осложнением выбор первоначальной причины смерти производится в соответствии с правилами МКБ-10.

https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/74083741/

Есть, конечно, шанс, что оформляют именно по рекомендациям, но смерти, с сопутствующим КОВИДом также есть смысл указывать отдельно. Чтобы люди понимали, чем это грозит.

Выздоровело

Тут тоже все не так просто, как казалось бы.
С одной стороны, есть приказ о госпитализации при подтверждении ковида 198н. С другой ,согласно ему-же, не требуется госпитализация для совсем уж легких случаев.

3. Пациенты, указанные в подпункте "а" пункта 8 настоящего Порядка, находящиеся в состоянии легкой степени тяжести, госпитализируются в структурное подразделение медицинской организации для лечения COVID-19 I типа на койки для пациентов, находящихся в состоянии средней тяжести, исходя из наличия двух из следующих критериев:
а) насыщение крови кислородом по данным пульсоксиметрии (далее - )  (обязательный критерий);

б) температура тела (далее - Т) <38°С;

в) частота дыхательных движений (далее - ЧДД) .

https://base.garant.ru/73769697/f52b32b623103013c77c8c319c288f45/

А также, согласно этого же приказа, больного могут выписать лечиться дома.

2. Пациенты, поступившие в структурное подразделение медицинской организации для лечения COVID-19 I типа, выписываются для продолжения лечения в амбулаторных условиях исходя из наличия следующих критериев:

а) стойкое улучшение клинической картины;

б) уровень насыщения крови кислородом на воздухе ;

в) температура тела <37,5°С;

г) уровень С-реактивного белка <10 мг/л;

д) уровень лимфоцитов крови .

...

3. При соблюдении критериев, предусмотренных пунктами 1 и 2 настоящего Порядка, перевод пациента для продолжения лечения в стационарных условиях на койки для пациентов, находящихся на долечивании, или выписка пациента, за исключением пациентов, указанных в пункте 8 приложения N 12 к настоящему приказу, для продолжения лечения в амбулаторных условиях может осуществляться до получения отрицательного результата лабораторных исследований биологического материала на наличие новой коронавирусной инфекции COVID-19.

https://base.garant.ru/73769697/5da741911cf9399494368b18de80fbe8/


Поэтому. достоверно определить, кого именно считают "выздороввевшим" на стопкоронавирусе, невозможно, поскольку эти же числа зафиксированы на сайте Роспотребнадзора, как "выписано по выздоровлению", входят ли в это число люди, лечившиеся и/или долечивающиеся дома (амбулаторно) - совершенно непонятно.

 

Ну а теперь самый главный пункт, смысл которого я не просто так спрашивал в комментариях у "коллег", так что-же обозначает цифра в графе "Число активных случаев".?

Сами "пропогандичты" указывают, что это - "число больных в настоящее время", и получают эту цифру как классический идиот, отнимая от  "выявленных случаев" количество человек, не только не озабочившись доказательством верности рассчета, но даже не удостоверившись соответствии единиц изменения.

При этом, как показал выше -

  • "выявлено случаев" не может быть числом заболевших человек,
  • "количество умерших" - достоверно не известно как именно подсчитано и может не включать в себя всех, кто умер от хранических заболеваний. но имел подтвержденный диагноз ковида,
  • "количество выздоровивших", аналогично, может не отражать действительно всех выздоровивших.

Добавьте сюда, перемещения людей между регионами, например, когда один турист, при возврате, сдает первый положительный тест в Москве, а второй положительный (обязательный) - в Самаре.  У нас получается два случая в разных регионах. Прибавим сюда, что бабушка сдала тест, и уехала на дачу, в соседнюю область, где, к несчатью, умерла. Как этот случай отражается в статистике? И таких вопросов не мало. Это вопросы качества данных, только решив которые мы можем приступать хоть к каким-то исследованиям данных, а тем более пытаться на них делать выводы.

Сведем в таблицу все вариации данных:

Возможно необходимые корректировки Выявленных случаев Выздоровело Умерло Заболевших осталось
К уменьшению
  1. Результаты двойных тестов;
  2. Повторное заболевание;
  3. Бессимптомно переболели недавно;
  4. точность тестирования
    невозможно подсчитать
К увеличению
  1. точность тестирования;
  2. неохваченные тестами
  1. Бессимптомные больные;
  2. Легкие, лечившиеся дома
  3. Долечивающиеся дома
  4. Легкие, не обращавшиеся в больницы
  1. не получившие результатов тестов;
  2. умершие не от КОВИД, но болевшие им
невозможно подсчитать

При этом, сайт стопкороновирус распространяет ложную интепретацию как о "количестве заболевших" так и о "количестве болеющих".

Выводы

  1. Единственным официальным поставщиком медицинской статистики являются сайты РосПотребНадзора.
  2. Сайт "стопкоронавирус", не имеет никаких законных оснований рассматриваться как поставщик данных официальной медицинской статистики, поскольку не является СМИ.
  3. Приводимые статистические данные, в силу своей природы и точности получения не позволяют не только их использовать для принятия управленческих решений. но и даже для оценочных суждений, поскольку
    • данные не точные
    • величину погрешности достоверно установить невозможно, но фактические данные от отчетных могут отличаться от 1.5 раз в обе стороны (как в сторону уменьшения, так и увеличение)
    • данные не полные. то есть отсутствует дополнительные уточнения как по распределению граждан, так и по тяжести заболеваний
  4. Стопкороновирус занимается подлогом, фальсификацией и распространением ложной информации
    • подлогом является подмена статистических показателей, например "выявлено случаев короновируса" на "выявлено количество заболеваний", "выписано выздоровивших" на "выздоровело" (в смысле человек всего), "Умершик от КОВИД", на "умерших" (в смысле , умерших, заразившихся КОВИДом. даже если ковид не был причиной смерти)
    • фальсификацией является введение показателя "Активных" (число больных), поскольку данный показатель рассчитывается безграмотным образом, смешивая показатели тестов и количество людей, при этом используя подложные данные в рассчетах.
    • указанную подложную и фальсифицированную информацию распространяют под видом "достоверных оперативных данных".
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

К сожалению сколько немекал "статистиками" и "аналитикам" в комментах, что публикуюемые данные отражают совершенно не то, что эти бедолаги думают, Но они слушать не захотели. Уже больше года про это многие пытаются им вдолбить, что GIGO (Garbage IN - Garbage OUT - можно перефразировать как ""мусор вместо данных на входе рождает мусор вместо анализа на выходе) не стоит игнорировать, но все бестолку. Пришлось немного времени потратить и показать на пальцах, что же нет так с этой "статистикой".

Ну и в догонку, для информации о возможных последствиях для переболевших.

Для граждан, переболевших COVID-19, к этому списку добавится анализ на определение концентрации D-димера в крови, помогающий выявлять признаки тромбообразования. Все эти обследования можно будет пройти за один день.

По их результатам врачи определят риски и возможные признаки развития хронических заболеваний, при необходимости для уточнения диагноза направят пациента на второй этап. Он будет включать еще три обследования - эхокардиографию, КТ легких и допплеровское исследование сосудов нижних конечностей. Если по результатам диспансеризации у пациента выявят хронические заболевания или риски их  возникновения, то ему будет проведено лечение и назначена медицинская реабилитация.

https://minzdrav.gov.ru/news/2021/06/19/16847-perenesshie-covid-19-proydut-uglublennuyu-dispanserizatsiyu

Комментарии

Аватар пользователя ivamat
ivamat(8 лет 2 недели)

Автору спасибо за работу.

Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 6 месяцев)

Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 6 месяцев)

Oга, щщас придёт Охра, подымет к небесам глаза, всплеснёт ладонями и в пафосе воскликнет: "Вам что, смертей мало?!?"

Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 6 месяцев)

Если речь про "Охри", то не придет, они меня забанила за попытку ей сказать тоже самое, что и в статье. )

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 6 месяцев)

о чем говорит этот график? а он говорит о том, что никакой третьей волны нет реально...есть гипер пиар о "третьей волне"...КАКИЕ ЦЕЛИ? ...ПРИКРЫТИЕ-МОТИВАЦИЯ ПРОГРАММЫ ПРИВИВОК....это не есть плохо(поэтому путин и не погнал собянина сразу), однако видимо есть и ИНЫЕ ЦЕЛИ И ОНИ СОВЕРШЕННО ДЕСТРУКТИВНЫ СРЕДНЕСРОЧНО.....т.к. очень глупо тестировать ОРЗ и превращать все подобные случаи в ковид, это медицине на порядок выгоднее чисто в лоб.....и строго говоря это ст 159 ук п4, думаю с попыткой ЗАХВАТА ВЛАСТИ на конце, не медиками конечно(их проплатили и используют)....))) а группой ОБЕСПЕЧИВАЮЩЕЙ ПИАР И НАДРАЧИВАНИЕ НАСЕЛЕНИЯ

 

ДЗЮДО, ПРОСТО ДЗЮДО

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 5 месяцев)

АЛЕКС..., этот график выдает практически полную корреляцию с % долей короняжек (разных) на уровне около 4% в общей массе вирусных орви-заболеваний в РФ в "докороняжно-пандемийные" времена...))

Аватар пользователя СергиоПетров

А может ему уже всё равно? Он вот важными делами занят - собачек пересчитывает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 6 месяцев)

Захват власти но не в России.

А на ПЛАНЕТЕ ибо эта шиза везде.

Даже 1-я и 2-я мировые не могли ВЕСЬ ШАРИК прогнуть так дисциплинированно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 10 месяцев)

ТС жди помоев на свою голову - сейчас мамбеты проснутся, далёкие и близкие, а самое главное, посягаешь на поляну статистики Счетовода, с которой он кормится, он тебе скоро тоже тактично объяснит, как ты неправ.

Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 6 месяцев)

Ну и ладно, это, в конце концов, может быть их работой )

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 1 месяц)

Сколько людей в России заболевало пневмонией летом, в годы до появления ковида, и сколько сейчас, есть такая информация?

Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 6 месяцев)

Возможно тут есть доковидные данные: https://rosstat.gov.ru/folder/210/document/13218

А так. ждать следующего года, когда выйдет новый отчет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 6 месяцев)

ДАННЫЕ ПО ПНЕВМОНИИ они и на этом ресурсе проходили......с ними должны следователи разбираться, там все в куче, включая внутрибольничные варианты....

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Не статистика, но звоночек.

Аватар пользователя СергиоПетров

По апрелю маю по 50 00 - 100 000 в зависимости от погоды.

в 2018 75к в 2019 50к в 2020 100к

 

Москва, без учёта гриппа и всёго прочего.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Да парадокс ситуации, что у Британцев статистика прекрасная. Там и возрастные группы, и штаммы и графики и привитые/непривитые. А в России, ну вот так.

Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 6 месяцев)

Красивостей нарисовать они мастаки, никто не спорит. Но вопросы: что на самом деле, как именно и для чего конкретно они считают - все так-же открытые.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Это я не отрицаю. Но там есть фактура с которой можно работать. Я почему про Россию не пишу про ковид, а потому что мутные данные. Мне времени жалко.

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 2 месяца)

Все ОРЗ и ОРВИ - сезонные заболевания, поэтому всегда (!) уровень заболеваемости ими снижался к лету. Уже на основе этого можно с подозрением относиться к цифрам роста случаев заражения повидлой этим летом.

По аналогии ранее я усомнился в длительности иммунитета к повидле, поскольку благодаря изменчивости вирусов группы ОРВИ и гриппа дольше одного года иммунитет не держится. И когда ранее нам врали про иммунитет от повидлы в 2 года, это вызывало, как минимум, удивление. Поскольку 2 года могло бы быть с трудом обеспечено только при полном отсутствии изменчивости повидлы, что само по себе уже маловероятно. Сейчас же ясно видно, что это была ложь. 

Аватар пользователя СергиоПетров

У нас рост и в прошлом году умудрялись организовать. В швеции спад до около нулевых величин(избыт смертность), а у нас постоянный рост по превышению.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 4 месяца)

Не удивлён.  Не, не так. Не сомневался. Собственно, что и объясняет отношение к вакцинации в массах. Нет в помине никакого "ковид-диссиденства". Есть недоверие к любой мало-мальской официальной информации. Нам слишком долго врали. 

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 10 месяцев)

Нет в помине никакого "ковид-диссиденства". Есть недоверие к любой мало-мальской официальной информации. Нам слишком долго врали. 

Совершенно верно!

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(7 лет 7 месяцев)

Почему врали? Сейчас, что перестали? НАМ ВРАЛИ, ВРУТ И БУДУТ ВРАТЬ!

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 недели)

О подтвержденных случаях COVID-19 в Иркутской области на 25.06.2021

По состоянию на 25.06.2021 в Иркутской области официально подтверждено 73216 (+209) случаев новой коронавирусной инфекции. Зарегистрировано 2757 летальных случаев, 292 случая – от сопутствующих COVID-19 заболеваний. Выздоровело 70095  человек.

По всем случаям регистрации новой коронавирусной инфекции определен круг контактных, с передачей их для медицинского наблюдения и лабораторного обследования.

Управление Роспотребнадзора по Иркутской области и ФБУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии в Иркутской области» продолжают проведение комплекса противоэпидемических мероприятий.

Телефоны «горячей линии» в Иркутской области по коронавирусной инфекции 8(3952) 399-999 и 122.

Соблюдайте правила личной гигиены, при ухудшении самочувствия обратитесь за медицинской помощью!

 

Собственно вот Вам сообщение. Можете его критиковать за безграмотность.

 

Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 6 месяцев)

Все же у Вас проблемы с чтением. перестаньте перекидывать стрелки

  • В сообщении РосПотребНадзора нет ни слова про:"официально заболевших" или "всего заболевших если лишь "подтвержденные случаи", которые не соответствуют количеству человек. Почему это так. указано тут в статье. Есть что возразизь аргументировано?
  • Далее, из всех смертей именно от ковида - 292, а не как Вы придумываете про 2757. Зачем Вы занимаетесь подлогом?
  • Нет ни слова про "болеющих", которых Вы приводите непонятно на каком основании.
  • По выздоровившим мы уже видим разночтения междду областным и общероссийским РосПотребНадзором что еще раз обостряет вопрос о том, что и как было на самом деле учтено.

Так что к Вам теже вопросы. откуда Вы лично берете данные по

  1. Всего заболевшим
  2. Умершим от Ковид
  3. Выздоровившим всего
  4. Болеющим на дату

И на каком основании утверждаете, что приведенные Вами интерпретации цифр верны? (если что, речь идет о том, что нарисовано в статье https://aftershock.news/?q=node/964684)

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 недели)

Как хотите. Я умываю руки. Если Вы сообщение прочитать не можете.

Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 6 месяцев)

НУ вот, все "писатели" сдулись. Одни сделали вид что "не увидели", другие читать разучились.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 6 месяцев)

Собянин сообщил, что после ревакцинации от COVID антитела у него «просто зашкаливают»

 

гы....))...КЛИЕНТ ГОТОВ

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(7 лет 7 месяцев)

Что? Сдох наконец?

Аватар пользователя Chadwexes
Chadwexes(2 года 10 месяцев)

стал 1 большим ходячим антителом?

Комментарий администрации:  
*** отключен (западной пропаганды шматок) ***
Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 5 месяцев)

...Быстро на каталку, в палату и пусть плазму сдает...))

Аватар пользователя FaktorC
FaktorC(4 года 4 месяца)

Спасибо за анализ. Всё ждал что местные аналитики разберут по полочкам эту "статистику" - не дождался)

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

Прежде, чем делать вывод, нужно знать  - стопкоронавирус.ру - это НЕ ОФИЦИАЛЬНАЯ статистика Минздрава, а СМИ, которое дает свою интерпретацию статистики - точно так же, как автор дает свою. Статистика на сайте стопкоронавирус.ру  - это необработанные "горячие данные" (оперативные), полученные напрямую от штабов,  предназначенные для примерной, грубой  ориентировки по ситуации с коронавирусом. Опираться на них  в серьезных исследованиях  не стоит. 

Для этого нужно брать данные Росстата, но они выходят с задержкой на обработку и проверку. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 6 месяцев)

стопкоронавирус.ру - это НЕ ОФИЦИАЛЬНАЯ статистика Минздрава, а СМИ

Сообщите это той же Охри, например и остальным, которые утверждают обратное. Но этот сайт так же не является СМИ, поскольку нигде не зарегистрирован в этом качестве.

это необработанные "горячие данные" (оперативные), полученные напрямую от штабов

сайт ссылается на РосПотребНадзор, а там данные хоть и "оперативные" (без детализации, но доставленные в срок),  но являются точными (по крайней мере их такими ожидает, тот же РосПотребНадзор)

предназначенные для примерной, грубой  ориентировки по ситуации с коронавирусом.

Я показал, что даже для этого эти цифры использовать не получится. Они слишком разрозненные и никаких мало-мальски достоверных зависимостей выявить не получится.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

    Как вам трудно понять простую вещь - стопкоронавирус.ру - это СМИ,  примерно на том же основании, что и АШ - потому что согласно закона, если сайт имеет больше 6000 подписчиков, он автоматически приравнивается СМИ. Вы сомневаетесь, что у стопкоронавирус.ру есть 6000 подписчиков ? Необходимости регистрировать его в качестве СМИ отдельно нет.

   Насчет "я показал" - ничего вы абсолютно не показали, просто представили СВОЮ интерпретацию этих данных. Ну вот откуда вы знаете, что обработка данных ведется именно по той методике, которую предполагаете вы? Вы точно знаете, что , к примеру, если у одного и того же человека получилось два положительных теста , в отчетах это идет как два человека ? Откуда вы это взяли, кто вам написал ?Где методика подсчета, на которую можно сослаться?

 Точно такой же вопрос может возникнуть и по подсчету смертей. 

   А вот данные Росстата:

Росстат представил данные о естественном движении населения в апреле 2021 года

В апреле 2021 года зарегистрировано 59 тысяч 499 браков, 59 тысяч 842 развода, родились 110 тысяч 667 младенцев, умерли 168 тысяч 345 человек.

Число смертей от COVID-19 в апреле уменьшилось по сравнению с мартом 2021 года.

Росстат выделяет четыре группы смертей лиц с диагностированным COVID-19:

  • COVID-19 как основная причина смерти. В апреле 2021 года зафиксировано 13 378 случая (снижение по сравнению с мартом на 13,2%);
  • COVID-19 предполагается как основная причина смерти, но необходимо провести дополнительные медицинские исследования. Таких случаев в апреле – 2 195 (снижение по сравнению с мартом 2021 года на 7,9%);
  • COVID-19 являлся сопутствующим заболеванием, повлиял на развитие иных болезней и способствовал появлению осложнений, ускоривших смерть пациента. В апреле 2021 года зафиксировано 1 145 таких случаев (снижение по сравнению с мартом 2021 года на 20,2%);
  • COVID-19 являлся сопутствующим заболеванием, но никаким образом не повлиял на наступление смерти. Таких случаев в апреле зафиксировано 3 605 (снижение по сравнению с мартом 2021 года на 25,1%).

Росстат продолжает работу по актуализации и уточнению информации, собирая и перепроверяя данные по каждому региону страны. В связи с этим опубликованы уточненные данные по смертности от новой коронавирусной инфекции в марте 2021 года.

Можете посмотреть вот здесь https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/lN8GgJ5B/edn04-2021.htm

     

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 6 месяцев)

Как вам трудно понять простую вещь - стопкоронавирус.ру - это СМИ,  примерно на том же основании, что и АШ - потому что согласно закона, если сайт имеет больше 6000 подписчиков, он автоматически приравнивается СМИ

Вы снова, как минимум, вводите людей в заблуждение. У нас есть "Закон о СМИ" который однозначно определяет, что есть СМИ, а что нет. И ничьи хотелки или "считания" на это не влияют:

Статья 2. Средства массовой информации. Основные понятия

под средством массовой информации понимается периодическое печатное издание, сетевое издание, телеканал, радиоканал, телепрограмма, радиопрограмма, видеопрограмма, кинохроникальная программа, иная форма периодического распространения массовой информации под постоянным наименованием (названием);

...

под сетевым изданием понимается сайт в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", зарегистрированный в качестве средства массовой информации в соответствии с настоящим Законом;

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_1511/f977773d5130bdc4b8aa5c541d1fa7ca381b18f4/

Чем Вы руководствуетесь, называют эту поделку - СМИ?

Ну вот откуда вы знаете, что обработка данных ведется именно по той методике, которую предполагаете вы? Вы точно знаете, что , к примеру, если у одного и того же человека получилось два положительных теста , в отчетах это идет как два человека ? Откуда вы это взяли, кто вам написал ?Где методика подсчета, на которую можно сослаться?

Вы повторяете мои вопросы. неоднократно задаваемые тем. кто утверждает что-либо, ссылаясь на некие приводимые цифры. Я указал на те ситуации, озвученные ответственными людьми, которые обязательно повлияют на получаемые результаты. И заметьте, в приводимой статистике нет учета по людям, есть учет по случаям. Как именно были получены данные - тот, кто эти данные предоставляет - всячески скрывает. О чем говорят все, кто понимают как данные следует обрабатывать. Я лишь показал, что тут очень огромное поле для получения неточностей, неоднозначностей и ошибок в учете.

Спасибо за ссылку.  Кому интересно, могут проанализировать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

    Мне нужно отвечать на вашу чушь?

 

Закон РФ от 27.12.1991 N 2124-1 (ред. от 30.12.2020) "О средствах массовой информации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2021)

Статья 2. Средства массовой информации. Основные понятия

Для целей настоящего Закона:

под массовой информацией понимаются предназначенные для неограниченного круга лиц печатные, аудио-, аудиовизуальные и иные сообщения и материалы;

под средством массовой информации понимается периодическое печатное издание, сетевое издание, телеканал, радиоканал, телепрограмма, радиопрограмма, видеопрограмма, кинохроникальная программа, иная форма периодического распространения массовой информации под постоянным наименованием (названием);

(в ред. Федерального закона от 14.06.2011 N 142-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Сайт как раз и является "иной формой распространения массовой информации". Как видим, СМИ не обязательно должно быть "сетевым изданием", как вы предполагаете. Многие путают эти понятия. 

     Вторая часть вашего коммента даже не требует ответа - неубедительно. Если один считает слева направо, а второй доказывает, что он неправ, считая справа на лево, то естественно, будут расхождения.  Так что пока вы не укажете , откуда взяли методику подсчета, по которой опровергаете данные с того или иного источника, смысла обсуждать эти расхождения нет. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 6 месяцев)

Блин, Вы реально читать отказываетесь

Ниже в той же статье Вам даны пояснения. что считать "рапространением"

под распространением продукции средства массовой информации понимаются продажа, подписка, доставка, раздача периодического печатного издания, аудио- или видеозаписи программы, вещание телеканала, радиоканала (телевизионное вещание, радиовещание), вещание телепрограммы, радиопрограммы в составе соответственно телеканала, радиоканала, демонстрация кинохроникальной программы, предоставление доступа к сетевому изданию, иные способы распространения;

А далее, как раз то, что я уже Вам указал:

под сетевым изданием понимается сайт в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", зарегистрированный в качестве средства массовой информации в соответствии с настоящим Законом;

И вот Вам упоминания про фактическое положение

Суда отказывая в иске абсолютно справедливо указали на то, что сайт YELL.RU не является средством массовой информации.

https://zakon.ru/blog/2018/04/04/kak_priznat_internet-sajt_smi

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 8 месяцев)

Баранобесам, хоть ссы а очи.smile7.gifsmile44.gif

Напрасно пытаетесь к логике таких взывать. 

Аватар пользователя СергиоПетров

Что вы хотите от рабиновича? Он такой какой есть и иным не станет несмотря ни на какие ваши доказательства. Ему не надо, вот  он и не читает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 6 месяцев)

Я конечно понимаю, жара, лето, но напрягитесь немного, а то мне прямо страшно за будущее

Так что пока вы не укажете , откуда взяли методику подсчета, по которой опровергаете данные с того или иного источника, смысла обсуждать эти расхождения нет. 

Если без мата.

  1. РосПотребНадзор выдает данные по "количеству выявленных случаев", запомните, они говорят про случаи, не про людей.
  2. К огромному сожалению, никакиой информации о том, что именно это число обозначает, поставщик данных, не дает.
  3. При этом, я привел случаи (со ссылками на ответственных людей, занимающихся проблемой), по которым, если считать, что это число положительных результатов тестов - никак не может быть количеством зараженные. а тем более. заболевших людей.
  4. При этом и Вы и Ваши соратники, усердно утверждаете, что это именно количество людей, причем именно заболевших..
  5. На все просьбы хоть как-то обосновать, с какого перепугу это так. ни Вы, ни один из Ваших "сортаников" ничего вразумительного ответить не смог.

Теперь вопрос, что Вы ждете от меня? Вы утверждаете, что это именно количество заболевших людей, Вам и доказывать, что это именно так. Можете заодно и опровергнуть мои аргументы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 8 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя СергиоПетров

 

ткуда взяли методику подсчета,

Я быстренько позвоню шефу и сайт прикроют или мы подберём новую  мётодичку чтобы у вас уже не считало как нам не надо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 2 месяца)

Это маркетинговая компания.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 1 месяц)

До 40% результатов тестов на коронавирус могут быть ошибочными, рассказал главный внештатный пульмонолог Минздрава. Основная проблема — то, насколько качественно проводился забор материала

...

Вы очень показательную часть вычеркнули

До 30–40% теcтов на COVID-19 могут оказаться ошибочными и давать ложноотрицательный результат.

 

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 1 месяц)

Да большое спасибо. Примерно так я и предполагал.

Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 6 месяцев)

Я скопировал цитату как она была приведена. Да, в статье есть и другие цитаты, смотрите контекст обсуждения. Но тем не менее. результаты могут быть как ложноотрицательными, так и ложноположительными (первое попавшееся)

Как получают ложноположительные результаты?

Основная причина — так называемая кросс-контаминация, перекрестное загрязнение одного образца содержимым другого. Это может произойти на любом этапе тестирования — взятии мазка, транспортировки или уже в лаборатории.

- Как правило, источником кросс-контаминации служат образцы с большим содержанием РНК вируса в пробе. Тогда для загрязнения достаточно попадания капель или даже аэрозоля с этого образца, - говорит Наталья Гасилова. - Это может произойти в месте взятия мазка, при маркировке образца или пробирки, если медперсонал не меняет грязные перчатки. Есть также требование — оставлять зонд, которым берется биоматериал, в пробирке. Его полагается отламывать или отрезать ножницами. При выполнении этой операции тоже есть риск испачкать перчатки, поэтому их надо каждый раз менять.

https://doctorpiter.ru/articles/27205/

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 1 месяц)

Только вот доля ложноположительных ПЦР оценивается максимум в 8%. Баланс, как видите мало сопоставим.Что касается в целом, основной проблемой всегда были недовыявленные случаи, а не наоборот.

Страницы