Хроника пикирующего Ан-2

Аватар пользователя gidrist

      В  любой работе есть свои тонкости, так и в  эксплуатации самолетов на поплавках. Вот взять допустим, форму одежды в гидроавиации. Что и у всех летчиков: китель с брюками, белая рубашка с галстуком и фуражка - мичманка. Но если на транспортных вылетах экипаж входит в самолет, закрывает дверь и потом запускает двигатель - его фуражке ничего не грозит. В то время как на гидросамолете, второй пилот стоит на поплавке при работающем двигателе.  Набегающим потоком воздуха  галстук беспорядочно мотается перед мордой лица, а фуражка если и будет на голове, то совсем не долго. 

        Даже, «охломонка» (с этим термином впервые столкнулся в летном училище -фуражка с вынутой пружиной.  В отличие от мичманки, у нее аэродинамика значительно хуже, и она сидит  на голове как влитая).  Поэтому и то, и другое,  лежат в самолете до конца рабочего дня. Ну а тельняшка под рубашкой не в счет. Когда тепло в ней и выступаем, когда холодно – кожаный реглан. Но тельник это обязательный атрибут. Мы все-таки матросы! Кто швартует самолет, кто ставит на якорь!

       Взять заправку самолета. Обычно топливозаправщик ставит свою машину перед мордой самолета и заправляет сначала одну группу баков, затем другую. А гидросамолет? Перед мордой не встанешь – водная поверхность. Поэтому на этих машинах топливный шланг на пять метров длиннее. Машина стоит на пирсе, шланг подается в ближнюю группу баков, а затем заправщик тащит шланг над кабиной пилотов до заправочной горловины другой группы баков.

 

     А руление на акватории? На колесном шасси, работа ногами и тормозной гашеткой –думать не надо. А гидроплан – тормозов нет, повороты приходится делать большего радиуса. Выпускные рули на поплавках, тоже управляются педалями, только перед выходом на редан на взлете их надо убрать иначе разобьет воздушным потоком. А выпускают рули только после посадки и снижения скорости.

      В 1975 году я работал с другим командиром – Германом Газымовым (в обиходе Гера). В начале июня мы выполняли спецрейс Петрозаводск – Лоухи – Чупа. Вылетели в  8 утра, до Лоухи три часа лету, выгрузили попутный груз и двадцать минут на поселок Чупа. Надо было привезти партию слюды с месторождения для Урхо Кекконена. Очевидно по бартеру. Между  Карелией и Финляндией существовал товарообмен. На Чупинское месторождение,  накануне были отправлены пластиковые контейнеры, вот их мы и должны были привезти. В то время основная тара для перевозки была деревянная, а тут красивые,  гладкие, с удобными встроенными ручками опечатанные контейнеры. Но тяжелые, удельный вес как у гранита.

       Загрузили сорок контейнеров поближе к кабине, привязали к поручням сеткой, что бы не поехали назад на взлете. В полдень вылетели на базу. При входе в зону нам сообщают – авария под Костомукшей, повезете комиссию, свободных бортов нет. Не очень хотелось на ночь глядя пилить до Костомукши. Но судьба оказалась на нашей стороне. Произвели посадку, подошли к причалу, выгрузили.

       Подъехал топливозаправщик, сам заправщик отошел в туалет, а на крыло самолета послали моториста. Сел на крыло, ноги свесил, пистолет в заправочную горловину вставил. Заправку делали полную, и показалось ему, что больно долго заправляет. Топливо сначала идет в корневые баки. Льет, льет – края не видно. С солнца ничего не видно, он зажигалку поднес и посветил. В следующее мгновение он уже барахтался в воде у самолета. Сейчас в России этому явлению появился термин – хлопок. Короче, в результате взрыва бензиновых испарений раздуло все шесть топливных баков. Самолет пришел в негодность на некоторое время. Мотористу тоже досталось – лицо как у рака, волос, бровей и гордости своей - усов, как и не было.

        За долгий период работы отмечал некоторую склонность специалистов АТБ к экспериментам с топливом. Однажды, на оперативной точке Плеханово, авиатехник Катушкин, повторил этот метод определения наличия бензина в емкости для топлива. Емкость была на четыре тонны, был жаркий день, а топлива на дне чуть. Паров бензина на хлопок хватило, только его отбросило не в воду, а в кучу с удобрениями. С прической получилось в точности как описано выше, повезло в том, что усов у него не было. А ведь не один раз замерял уровень топлива мерной линейкой.

       В другой раз наблюдал картину из этой серии прямо в аэропорту на Ржевке. Мы ждали приезда заказчика на стоянке у ангара, где проводили регламентные работы на другом борту. Фамилию не помню, помню кличку – Фантик. Он промывал детали двигателя в бензине, а одна рука была перевязана бинтами. Потом пошел покурить в специально отведенное место. Ну что. Бинт вспыхнул как факел. Ему бы сунуть руку в бочку с песком, которая находилась рядом с курилкой. А он рванул как атлет с олимпийским факелом, по стоянке самолетов. Орет и несется. Четверо других техников ели поймали и завалили, потушили Фантика.

       Вернемся к нашему пикированию. Экипаж Воротников – Жилов выполняли рейс с геологами  на озеро Нели – Ярви (район Костомукши). Озеро узкое, садились против ветра, бригаду высадили и разворотами в несколько приемов, с включением реверса выруливали для старта в другой конец озера, там опять  разворачивались - прием называется «ласточкин хвост» опять с реверсом и рулями (все на пневматике). Пока юзали весь воздух из системы выкачали. Винт с реверса выключили, но тумблер автомата защиты реверса не отключили.  Стали взлетать воздух в систему накачался и на высоте, примерно тридцать метров произошел характерный щелчок и  винт вошел в положение  реверса. (командир кнопку включения реверса не нажимал). Кнопка находится  на штурвальной колонке, рядом с кнопкой внутренней связи, но перепутать их трудно

       По счастливой случайности, самолет не утонул, в этой части акватории была глубина полтора метра. Возможно свою роль в снижении силы удара сыграла обратная тяга винта.  Воротников, в шоке, покинул машину через форточку и когда не увидел рядом второго пилота, подумав, что он утонул, принялся нырять и искать  его вокруг самолета. Затем поднял голову и увидел Жилова, сидит на верхнем крыле и держится руками за окровавленную голову. Он умудрился разбить голову  о рулевую колонку, а затем вылез в форточку, но не в воду, а на крышу кабины. Врачи потом  наложили четыре шва и на очередной годовой медкомиссии помурыжили несколько дней. Тем временем к самолету примчалась бригада геологов, для оказания помощи пилотам. Отправили гонца в ближайшую деревню, по телефону сообщили об аварии в Петрозаводск.

     На следующее утро самолет трактором подтянули к берегу, Воротников время даром не терял.  К обеду Гера и я привезли комиссию для разбора происшествия и техников. Мы выгрузились и улетели на базу. Экипаж развели  в разные стороны и допрашивали по отдельности, как и что. Подводили к тому, что сами включили реверс. Кнопка находится  на штурвальной колонке, рядом с кнопкой внутренней связи, но перепутать их трудно. Экипаж отстранили от полетов, до конца расследования.

     Аналогичный случай был в Тюмени.  Экипаж выполнял задание по вывозке рабочих геофизической партии из района изысканий. При заходе на посадку на озеро, имеющее ограниченные размеры 480х560 м, пилот выпустил закрылки и включил тумблер автомата защиты сети реверса воздушного винта. Опасаясь перелета при расчете на посадку, пилот на высоте 15-20 м решил увеличить угол выпуска закрылков. Не выключив тумблер АЗС реверса воздушного винта, как это требует РЛЭ Ан-2 на поплавковом шасси, пилот по невнимательности ошибочно нажал на кнопку реверса воздушного винта. Винт вошел в положение реверса и самолет, потеряв скорость, под углом 60-70° ударился о воду. Экипаж получил ушибы. Только их самолет был разбит сильнее и ремонту не подлежал.

      Техники тем временем, готовили самолет к транспортировке вертолетом, снимали крылья и поплавки. Дело в том, что Ан-2 чересчур летучая машина. Когда Виктор Горов утопил самолет в Куганаволоке (эпизод «Зеркалка»), то самолет тоже повезли на подвескеМи-8. Вес вполне допустимый, но не тут-то было. Когда вертолет поднял самолет и полетел на базу, подвешенный внизу Ан-2, тоже полетел. А за счет набегающего потока воздуха от лопастей вертолета, он норовил поцеловать брюхо Ми-8. После нескольких попыток подобрать такую скорость  полета, что бы самолет, не болтало и не дергало, командир восьмерки отцепил его на мелководье, для подготовки к последующей транспортировке. С учетом этого опыта, все дальнейшие транспортировки Ан-2 на подвеске, выполняли со снятыми крыльями.

          Через день прилетел командир отряда Скачков на Ми-8. Снятые крылья, через заднюю дверь впихнули в восьмерку до кабины пилотов, а самолет на подвеске отвезли на базу. Восстановили своими силами, даже на ремзавод не отправляли. Перебрали двигатель, заменили лопасти винта и механизм реверса и восстановили пирамиды шасси. После выполненных работ контрольный облет и допуск к дальнейшей эксплуатации. Экипаж получил по выговору.  Информация в Ленинградское управление ушла. Жертв нет, самолет не списан. Даже в лист происшествий не попали. 

       Воротников опытный летчик. Летом 1973 года у него был отказ двигателя. Летел на триста метров, только прошел заброшенный аэродром Гирвас у самолета произошел отказ двигателя. Развернулся, видит не дотянуть до полосы, выпустил закрылки полностью и с парашютированием  приземлился (точнее присоснился) на деревья. Так и повис на ветках трех сосен, только закрылки порвал. Потом самолет полдня снимали, и еще прорубали метров пятьдесят просеки, что бы вытащить его на железную полосу.

     Впоследствии, уже на разборе в летном отряде он говорит

   -  Самолет на высоте 30 метров как в стенку уперся, и в туже секунду перестал лететь и опустил нос. Ощущение не передать – небо пропало. Перед капотом, через все остекление кабины, было видно только земля, лес, вода. Быть в такой ситуации мне не приходилось. Мотор молотит на взлетном режиме, только гудение в другой тональности. Небо где-то за затылком. Даже собраться не успел, инстинктивно дернул штурвал на себя - впустую, в глазах отразились загибающиеся,  лопасти винта, а в голове мелькнула мысль – ТВОЮ МАТЬ! – но сказать не успел. Полторы секунды и мы в воде. Упали почти отвесно, под углом 60-70 градусов. Но поплавки, примерно на метр выступающие  относительно двигателя,  частично погасили удар и изменили угол приводнения. Вода, попавшая на раскаленный выхлопной коллектор превратившись в пар, окутала кабину, но и предотвратила пожар.

       Ну и попутно, до кучи. Это собственно к комментарию под статьей.

Был у нас командир гидрист Жора Крестовский – участник эпизода «Каскадеры – итить». А  его родной сестры, мужнин брат жил в поселке Гридино, что на побережье Белого моря. У него был хороший поморский баркас, ловить рыбу. Но ему приспичило купить моторную лодку «Казанка», диффцит по тем временам страшный, если кто понимает. Жора ему помог купить, через Лесоохрану в Петрозаводске.

       И вот перед ним встала дилемма – перевезти поездом на грузовой платформе? Жалко, раскурочат. Плыть своим ходом через Беломорканал,  под нее шлюзы не откроют, надо пристраиваться к пароходам, буксирам и т.д. Всяко на неделю поход растянется. Он жоре и говорит

   - Добрось мою казанку до Гридино. В долгу не останусь

   - Ты что, сдурел? У нее размеры какие?

   - Длина 4,6 метра, ширина – 1,6 метра. Она легкая, шестьдесят килограмм всего.

   - А у  нас длина кабины четыре метра. Не войдет по длине.

   - А давай ее между поплавками присобачим. Вот на подвеске ее привезешь.

   - Опасно. Оторвется, не дай бог, и угробит кого-нибудь. Да еще не ясно как самолет себя поведет, сможет взлететь с такой бандурой?

   - Не оторвется. У меня бухта пятимиллиметрового стального троса есть. Полтонны выдержит. А я тебя рыбой завалю! – сильнейший аргумент для Жоры.

   - Ладно, пригоняй завтра к вечеру на примерку, только не болтай лишнего

     Дело оказалось не простое. Конструктивно расстояние между поплавками примерно 2,5 метра, между стойками 4 метра до задней поперечины. Найтовить надо было уперев транцем в поперечину и к одному из поплавков (правому) и расчаливать тросами к другому поплавку. Дня три ушло на подготовку оснастки. А Жора все это время убедительно работал с руководством Лесоохраны, обосновывая необходимость облета лесопосадок береговой черты Белого моря. Сам себя в наряд ведь не поставишь.

      Кроме этого, в гидропорту это сделать не удастся, много лишних глаз – разборок не оберешься. Принято решение на посадку в районе Ялгубы, это поворотная точка маршрута при полетах в северном направлении. Полет по заданию запланирован на малой высоте, значит  операция для АДП пройдет незамеченной. В назначенный день Х Жора вылетел из Петрозаводска ранним утром, через пятнадцать минут сел в Ялгубе,  к ожидавшему там родственнику.

     Монтаж казанки к самолету оказалось  не простым действом, но уложились в пятьдесят минут. Дальше начались проблемы.  На разбеге лодка все время тянула самолет вправо. Только с четвертой попытки удалось оторвать самолет от воды и только потому, что ветер был около десяти метров в секунду. Ну а дальше четырехчасовой перелет в Гридино. Самолет не летел со скоростью больше 130 километров в час, не догадались закрыть брезентом внутреннюю часть лодки, и получился воздушный якорь. Жора весь изошел на эмоции, но назвался груздем, значит груздь! Авантюра закончилась успешно.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

     Недавно попалась на глаза старая информация о катастрофе под Туруханском, на самолете Ан-2 выполняющим перевозку  кирпичей! В условиях плохой видимости врезался в сопку. Да. Вез именно кирпичи, восемьсот штук. Что из этого следует? В период СССР самолет Ан-2 это практически грузовичок полуторка, только с крыльями, возили все и вся. Почту, продукты, хозтовары, алкоголь, стройматериалы. Что говорить, мне несколько раз приходилось выполнять обязанности катафалка – перевозил гробы с телом усопшего и  убитых горем родни. А вспомните лошадь из эпизода «Двенадцать дедов морозов». Час эксплуатации самолета Ан-2 с обслуживанием в аэропортах, с зарплатой пилотам и техникам и стоимостью бензина – обходился заказчику 60 рублей в час. Массовость и доступность! Других таких самолетов не было.

 

Комментарии

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

То есть 160 рублёв за час лёту? Треть от Ми-8. Это больше похоже на правду. То есть себестоимость 50-100.

Аватар пользователя gidrist
gidrist(3 года 9 месяцев)

перевозка пассажиров это одна ипостась экономики, примерно15% от остальной работы на благо страны. Санитарные полеты, Лесоохрана, всякие виды полетов для народного хозяйства, в том числе и перевозка стройматериалов и кирпичей. Там расчеты были другие, вот я эти цифры и привел

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

В СССР в области расчёта  себестоимости царил маразм. Зарплаты лётного персонала тут привели и это половина от упомянутых шести рублей полёта, а есть ещё и наземный персонал. 100 кг топлива в час оплатить надо. Амортизация с неба не падает. Стоимость содержания наземной инфраструктуры тоже входит в каждый час полёта. То есть себестоимость в шесть рублей в час можно насчитать только в тяжком наркотическом бреду (такси на земле столько стоило). СССР из него вышел с невероятной ломкой в 1991 году.

Аминь.

Аватар пользователя gidrist
gidrist(3 года 9 месяцев)

я уже исправился, не 6 ,а 60 рублей в час. Не только исправился, но и покаялся прилюдно.

 https://aftershock.news/?q=node/990056

В СССР в области расчёта  себестоимости царил маразм.

но здесь вы абсолютно правы, особенно на последних стадиях, когда "экономика должна быть экономной"

Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 1 месяц)

20 пассажиров

10

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Какой расход бензина? 50? 100? больше?

 

Хоть на Ан-2 и не летал, но думаю не ошибусь, если напишу - 115 кг/час.

Аватар пользователя gidrist
gidrist(3 года 9 месяцев)

примерно, гидруха медленнее летает - сопротивление поплавков большое. 130 кг.час А в случае с казанкой, думаю и все 150 было.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 7 месяцев)

Красиво написанное эссе.
Спасибо!
И. да, гидросамолету ввп не нужна. Нужна лужа нужной размерности :)

Аватар пользователя gidrist
gidrist(3 года 9 месяцев)

По руководству длина акватории 850 метров. Но если подходы к озеру не заросшие вековыми соснами 400 метров за глаза хватало

Аватар пользователя Мусорщик
Мусорщик(4 года 2 месяца)

Прекрасно. Спасибо

Аватар пользователя gidrist
gidrist(3 года 9 месяцев)

Привет. Мусорщик это ник или профессия?  Пытался устроиться на работу рабочим. Не берут. Говорят конкурсный отбор высокий. вот ведь как повернулось в профессиях. Сантехник стал круче бизнесмена, мусорщик круче летчика. Вне конкурса только ребята на кладбище. Ну там и в СССР было не устроиться smile3.gif

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Мусорщик это ник или профессия?

Мечта.  https://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/4109/annot/

Аватар пользователя gidrist
gidrist(3 года 9 месяцев)

вон откуда ноги растут. А сам промолчал, из скромности

Аватар пользователя дзядзька Хведар

зачетный фильм

иногда просмтариваю

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя gidrist
gidrist(3 года 9 месяцев)

будем посмотреть!

Аватар пользователя Мусорщик
Мусорщик(4 года 2 месяца)

Девиз скорее, привет

Аватар пользователя gidrist
gidrist(3 года 9 месяцев)

Привет кому? .......или привет оттуда? Без обид. У меня много знакомых коллег оттуда. Насколько помню, все были адекватные ребята. 

Аватар пользователя Мусорщик
Мусорщик(4 года 2 месяца)

Кто-то должен носить рояль

Аватар пользователя gidrist
gidrist(3 года 9 месяцев)

Логично. Я помню эти времена. Все из ларьков несли рояль, а кое кто  разбавлял его водой и разливал в две бутылки и отвозил в Финляндию. Одна моя знакомая на этой перепродаже стиральную машину иот финов привезлаsmile3.gif

Аватар пользователя Мусорщик
Мусорщик(4 года 2 месяца)

В те времена у нас было аналогично, только мои предки возили керамику нашего местного завода в Москву, ценилась. Не знаю, на что хватало, но ели вермишель с сахаром, мне было интересно

Аватар пользователя gidrist
gidrist(3 года 9 месяцев)

время было серьезное. Я уже не летал, чистил мусоропроводы в  четырех подъездах шестнадцатиэтажного дома. По разному люди жили, судя по отбросам. У кого то Реми мартин рзапасовегулярно был, с ананасами. У кого то банки с кашей из военных (в армии такие ел). Как многодетный пайки получал в столе заказов. Вообщем пережили!

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Как будто встретил динозавра в городском парке... В смысле дико интересно, но и... печально, что эпоха ушла.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя gidrist
gidrist(3 года 9 месяцев)

Согласен. Мои детки говорят - Ты ископаемое!

Аватар пользователя Отец Гервасий

Приходилось летать на этой чехараге тоже( это я с...ну-если не любовью, то уважением ,что ли)-поблевал неплохо так))). МИ-8  покомфортнее все же. Один раз даже на МИ-4 летал. То еще удовольствие...

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя gidrist
gidrist(3 года 9 месяцев)

вам бы попробовать на несравненном Ми-6. Не даром в анекдоте про вертолетчиков значится аксиома при разливе алкоголя. Всем по полстакана, а командиру с МИ-6 стакан. Все равно половину расплещщет!

Аватар пользователя Отец Гервасий

Чего не было-того не было. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя gidrist
gidrist(3 года 9 месяцев)

там при полете такая вибрация была, что при радиообмене экипаж Ми-6 опознавали только по голосу. Если голос дребежжит - значит шестерка летит.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Уиликолепно!

Очень понравились речевые обороты:

...все это время убедительно работал с руководством ..., обосновывая необходимость...

...весь изошел на эмоции, но назвался груздем, значит груздь!

smile5.gif

Думаю, достойны «Бархатной книги «умных» мыслей АШ» под редакцией уважаемого Колоса... :))

Аватар пользователя gidrist
gidrist(3 года 9 месяцев)

жизненные ситуации, как правило из жизни. А по поводу эмоций, он не на эмоции исходил, а на говно! smile10.gif

Аватар пользователя Комиссар Рекс
Комиссар Рекс(9 лет 8 месяцев)

Когда вертолет поднял самолет и полетел на базу, подвешенный внизу Ан-2, тоже полетел. А за счет набегающего потока воздуха от лопастей вертолета, он норовил поцеловать брюхо Ми-8.

Сейчас проржусь и дочитаю.

Аватар пользователя gidrist
gidrist(3 года 9 месяцев)

да, как рассказывали бортмеханик как увидел, ворвался в кабину и говорит - Он нас сейчас собьет!  Командир второму - порули, я гляну. Возвращается - Ищем где отцепить, и правда собьет!

Аватар пользователя Комиссар Рекс

В личку сейчас напишу.

Аватар пользователя Комиссар Рекс
Комиссар Рекс(9 лет 8 месяцев)

Камрад, спасибо тебе, как всегда, за рассказ.

Ровно 30 лет назад в эти дни я сам начинал летать в аэроклубе на Як-18Т. Ан-2 был потом.

Аватар пользователя gidrist
gidrist(3 года 9 месяцев)

а я пятьдесят один год назад в эти дни совершил первый самостоятельный вылет в сасовском училище

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

А я - 40 лет тому назад, в июле! За два месяца вывозную программу - 12 часов и - ПСП, лети, птичка!... :))

Аватар пользователя gidrist
gidrist(3 года 9 месяцев)

...........время летит, не остновишь! скажи. Как вчера было?

не обращал внимания, но вроде знамя у тебя было не испанское? Повысили? Или фазенду приобрел?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

«И не говори, у самой муж - пьяница»(С), как пуля...

(вообще-то бельгийское должно быть, я нынче в Брюсселе, тренажёр терзаю:))

Аватар пользователя gidrist
gidrist(3 года 9 месяцев)

в Бельгии пиво неплохое. Только дороговато на пенсии.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Про пиво ничего не скажу - лет 15 уже как не употребляю его, в смысле - пиво. :))

Аватар пользователя gidrist
gidrist(3 года 9 месяцев)

когда жарко, лучше нет ничего. Чешское, немецкое, австрийское, на худой конец болгарское. Российский разлив не интересует от слова совсем. Ни отечественное, ни лицензионное. Только привозное.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Вот пару раз за эти 15 лет бывало - жара, и хочется пить, и именно пива, берёшь, делаешь глоток и ... не идёт, выплёвываю... Наверное уже выпил своё пиво, и не только пиво...smile4.gif

Аватар пользователя gidrist
gidrist(3 года 9 месяцев)

российский пивной разлив не признаю, спиртягу чувствую добавляют. Потому и про импортное пивоsmile19.gif

Аватар пользователя gidrist
gidrist(3 года 9 месяцев)

гишпанское знамя

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Ну, может, это у них традиция такая, тянущаяся со средних веков - как-никак бывшая испанская провинция... валлоны с фламандцами такие затейники... то НАТО у себя заведут (штаб-квартира, кстати, рядышком с отелем:)), то правительство ЕСовское... :))

Аватар пользователя gidrist
gidrist(3 года 9 месяцев)

у них есть вишневое пиво! Вкус удивительный. Рискни, раз выпала оказия

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Я - шибко консерватор, не может пиво быть «вишнёвым», это уже не пиво, я и пшеничный напиток, сделаный по пивной технологии не очень-то за пиво считаю. Меня немного корёжит от словосочетаний : «вишнёвое пиво», «малиновое вино», не может вино быть из малины (клубники, яблок, черноплодки, ...), вино бывает только из винограда, так же как и пиво - это исключительно ячменный напиток!

Но, у каждого свой вкус, такштаа... А пиво я не пью, никакое, и не уговаривай!... :))

Аватар пользователя gidrist
gidrist(3 года 9 месяцев)

В твоих словах есть логика. Тоже считаю это извращением, но для подтверждения своей правоты - попробовал, а у чехов раз попробовал даже банановое пиво. Жуть!

Аватар пользователя Carbon
Carbon(10 лет 4 месяца)

Спасибо. Как будто в молодости побывал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, гнилой жаргон - aftershock.news/?q=comment/10237578#comment-10237578) ***
Аватар пользователя gidrist
gidrist(3 года 9 месяцев)

А что, тоже к авиации имели отношение. Или только ностальжи про СССР?

Страницы