Привет всем в этот жаркий летний вечер.
Опять с вами я, дорогие читатели, ваш любимый Ецелоп (а как сейчас выясняется, еще и дед Ванг по совместительству).
В изнуренной очередным новым штаммом страшной пандемии ковид19, а именно индийской дельтой, Британии на днях вышла статья в местном СМИ.
статья очень хорошая, нужная, цель которой - вдохновить упавших духом местных двуногих (а падать есть от чего - с выпученными глазами бежали, укалывались, а оказалось, что и ограничения не отменяют, да еще ... ну об этом дальше (предвосхищу - вдохновить не получилось, вылезла неудобная правда).
итак, статья - по ссылке можете почитать на ихнем нерусском английском языке, если хотите
https://www.bbc.com/news/health-57525891
главное, экстрактно, я передам своими словами и даже, для неграмотных
картинку помещу
Из 806 человек, инфицированных Дельта-вариантом, которые оказались в больнице в Англии в период с 1 февраля по 14 июня 2021 года:
527 (65%) человек не были вакцинированы
135 (17%) были более чем через 21 день после первой дозы вакцины
84 (10%) были более чем через 14 дней после их второй дозыПо состоянию на 14 июня в Англии было зарегистрировано 73 случая смерти людей, у которых был подтвержден вариант Дельты и которые умерли в течение 28 дней после положительного теста, и из них:
34 (47%) были невакцинированы
10 (14%) были более чем через 21 день после первой дозы вакцины
26 (36%) были более чем через 14 дней после их второй дозы
читающим мои статьи (и особенно комментарии - этим занимаются особо рьяные мои фанаты, но именно в комментариях на них проливается основная благодать и информация) известно, что я неоднократно утверждал - вакцинирование имеющими аналоги (а возможно и скорее всего и неимеющими) вакцинами приведет в скором будущем к высокой смертности именно среди привитых.
то есть болеть (ну как болеть - в разных формах, кто бессимптномно, кто с небольшими соплями, кто посерьезнее) будут все, непривитые побольше, привитые меньше, а УМИРАТЬ в процентом отношении больше будут привитые.
а в неочень скором - осенью - и новой волне Ковид19, с очень большим числом жертв (отгадайте среди кого? среди привитых! их же будет много и большинство, не менее 60+% если цели властей по вакцинированию будут достигнуты - а кое-где уже достигнутвы)
причина - иммунная система будет ослаблена мерами по борьбе с пандемией, от лохдаунов и инфотеррора до живительных укольчиков не тем чем надо и не вовремя (а этим грешат абсолютно все прививальщики - вакцинирование в разгар эпидемии бессмысленно, уколотый в этот период времени не получает защиту, а лишь ослабляет иммунитет, даже если отбросить мысли о целесообразности и своевременности ширяния уколом от позапрошлогоднего штамма).
и - самое важное - из-за специфичности вируса и реакции на него иммунной системы, подвергнутая воздействию вакцины иммунная система отреагирует летально для больного - что и происходит сейчас в Англии, где 30% заболевших вакцинированных отправились в рай.
болеть (ну как болеть - в разных формах, кто бессимптномно, кто с небольшими соплями, кто посерьезнее) будут все, непривитые побольше, привитые меньше, а УМИРАТЬ в процентом отношении больше будут привитые.
а в неочень скором - осенью - и новой волне Ковид19, с очень большим числом жертв (отгадайте среди кого? среди привитых! их же будет много и большинство, не менее 60+%
Комментарии
Вот спасибо за информацию. Значит, в жопу все их послабления, даже имея вторую прививку - маску FFP3, очки, химзу при походе в супермаркет, как в первые дни эпидемии, мытьё купленного хлоркой, в места скопления - ни ногой, обходить людей на улице за три метра.
За такую выборку отрывают все лишние части тела.
А выводы очень просты. Вакцинироваться. Причем даже их дерьмо лучше, чем не чего.
Следовать советам человека, который пишет "не чего" вместо "ничего", не знает, когда ставить запятые - надо быть совсем уж тупорылым.
Пугает меня то, что еще пол годика таких вот батлов в интернетах, по телеку и на базарах, и термин биотеррорист будет почти таким же повседневным как сейчас маска.
А потом это клеймо начнут вешать на всех кто не получает каждые 6 месяцев положенный укол в жопу, а может и вообще на любых неугодных людей.
Какие на таких людей будут распространятся ограничения или санкции думаю можно представить.
Раньше я думал, как будут избавляться от бомжей в западных странах и особенно в штатах. Ведь если их начать ликвидировать без суда и следствия, вывозя в некие лагеря смерти за город, могут подняться волнения или еще че.
Но теперь можно не волноваться, их всех, а заодно еще кого-нибудь в придачу, обьявят биотеррористами убивающими наших с вами детей одним своим зловонным дыханием. И вопрос утилизации пойдет бодро и с одобрения окружающих.
Кстати, интересный вопрос. Не колются. Маску не носят. Бухают, как не в себя. Но не переводятся. Парадокс. Может с них какие-то антиковидные меры скопировать? Вдруг они обладают тайными знаниями.
В нашем городе во время локдауна всех бомжей собрали и поселили в дешёвом отеле в плохом районе за счёт правительства. Местный контингент, сам не робкого десятка, взвыл.
Меня тоже прикладывает- пока нихрена не понятно ни с мутабельностью самого вируса ни с универсальностью и продолжительностью эфекта от вакцины от всяких будущих и настоящих грамм, омег и прочего, ни с чудным поведением антител, я уж молчу про статистику ^смертности от ковидлы^, но уже толпа красных и белых орущих друг на друга выпустив глаза... причем глаза больше явно выпущены у агентов гамалеи и прочих пилюль.
Есть история из личной жизни. У сотрудника одного были проблемы с излишним весом, ну и соответственно с сердечнососудистодыхательными делами... С эпидемией когда локдаун ввели поотрубали лифты, а ему на 8 этаж... В итоге сердечные приступ летальный исход, причины смерти - осложнения от короновируса, официально в бумажке
Ну было же заявление Гамалеи руководителя о меньшей эффективности против Дельту индусской (и ваще что у нее за вирулентность что она привела к резкой волне).. Вакцина- снижение природного иммунитета против любых новых мутантов, так? Пока нет проверенных данных по той же дельте херли глаза пучить, или вас будут гнать на укольчик с каждой какой то новой волной распиаренной и вы без укольчика ужё вообще будете иммунодеффицитным
Прям как то кучно пошли...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
...в варианте вангования ВВП они "просто сдохли".
Ну надо же, 10%, при том, что 64% вакцинировано плюс дети плюс переболевшие. В общем, штатно Зенека отработала, я думала совсем завалящая вакцина
из 806 заболевших, из которых 527 не были привиты, умерло 73.
из умерших 73 человек 36 были вакцинированы.
вы еще раз прочитайте и подумайте.
Эти 36 бедолаг умерли бы и без вируса.
Судьба, однако..
Если не прошли полную вакцинацию, то что их считать
Заявленная эффективность АЗ - 70%. На новом штамме получается - 64%. Но и то норм, для такой фуфловакцины
Опять же - нет разбивки по возрастам, а прививали в первую очередь стариков, которые и так на ладан дышали
Статистика суммарная с февраля по июнь. Сравнивать ее с процентом вакцинации конкретно на июнь некорректно.
Наблюдаю в сети нарастание сообщений о смертях среди привитых.
Касается пока только западных стран, Индии, ряда других. Там народ прививали вакцинами, которых нет в России (м-РНК, AZ, J&J)
Что это? АЗУИ, или новая методичка антиваксеров пока не понятно.
В России сообщений о возможных АЗУИ пока не было (я мониторю независимые ресурсы)
Дальше будем посмотреть.
Так АЗ это тот же Спутник, просто с другим вектором.
Там полностью отличается набор "экспрессируемых ретикуллом клетки вирусных белков"
А это не имеет никакого значения для формирования иммунитета к С белку. На этапе вакцинации да, возможно, какой то кусок вектора, порванный макрофагом может вызывать какие либо реакции.
Это имеет кардинальное значение для учета мутаций. Вы же видите - именно на мутациях короны АЗ стала лажать
Принцип тот же, но реализация совсем другая.
Поствакцинальная реакция идёт именно на вектор, там аденовирус шимпанзе, с которым человек не знаком.
АЗУИ другая история, там про антитела, антитела зависят от того что там экспрессируется с генной вставки. Она тоже другая, ни как у Спутника.
AZ c Гамалея хотели мутить общую вакцину, типо 1-й компонент обезьяний вектор, 2-й наш.
ИМХО это сделано с одной целью - выведать что же и как наши учёные вставили в вектор, что у них всё так замечательно получилось.
Ну я выше написал по поводу вируса шимпанзе. Про кусок С белка это понятно, что они разные у разных производителей, но нужно понимать, что и С белок доходит до дендритных клеток по разному порванный.
по этой же причине может быть и АЗУИ, мы же не полностью контролируем, какие там антитела будут. Но куски вируса шимпанзе вряд ли.
Нельзя говорить, что штаны и рубашка одно и то же, потому что сшиты из ткани
Значит сойдемся на том, что Гамалея лучше прочухала какой участок S-белка не смутирует.
Дык до дендритных клеток инфа доходит в виде кусков ткани, там не важно, что было изначально, штаны или рубаха.
Так в каментах и находить курицы инфо... пардон за вопрос вы лично привились?
А а России хитро говорят
..типа в больничку попали 8% тех кто переболел или был привит...
Вопрос: а зачем смешивать в кучу эти две категории больных??
Все привитые очень строго регистрируются. Сам знаю. Выделить привитых из общего количества проще простого. Замалчивают и дурят нашего брата! Веры им нет!
По хаотичным действиям властей, которые не могут даже организовать общественную и научную дискуссию по данной проблематике, а все очередная порция рекомендаций и указов по поведению граждан в это страшное время смешнее другой, вся этоиклоунада становиться очень подозрительной.
Похоже что в этой истории под соусом заботы о населении, определенные группы продвигают свой интерес с целью заработать на проекте вакцинации и ввести тотальный контроль за обществом.
Чего больше в действиях субъектов капиталистической системы? Желания заработать или заботы о здоровье граждан? Я думаю что вопрос риторический... Хе-хе.
Поэтому антипрививочная компания, полагая под соусом благих намерений, может обернуться для общества совсем не благом, а трагедией, ухудшив ситуацию с иммунитетом у групп населения до 50 лет.
Алчные хозяева капиталов и обслуживающие их чиновники наделены в обществе управленческим функционалом. Люди эти, как правило, многие в возрасте. Соответственно они входят в категорию риска. И они так сильно боятся за свои жизни что готовы прививать не только себя, что было бы разумнее всего, но и включить административный ресурс и привить зачем то ещё и остальное население, которое переносит болезнь в лёгкой форме. Тем самым подвергнув остальных людей серьезным рискам на перспективу возложив ответственность на прививающихся...
Что это за управленцы такие? Это сейчас те пенсионеры что продались за джинсы и жвачку развалив Великую страну в 90-е годы сдав её западу и раздав активы нужным людям. Теперь эти же пенсинеры, ментальные рабы запада, просрали независииый культурный облик страны, просрали ценностную базу, не дав потомкам адекватных, в отличие от западных, ценностных и иделогических ориентиров. Это поколение просрало все и через 10 -15 лет мы, на улицах России, с большой долей вероятности увидим на улицах страны победоносные марши ЛГБТ сообщества. Посмотрите. Именно это сейчас популярно у молодёжи, именно это вызывает у них положительные эмоции, именно такие дети, с исковерканной психикой захватили медийное пространство и вселяют в других детей,подростков и людей средних лет, ложные идеалы. Все по причине отсутствия у пенсионеров второй раз просирающих страну, долгосрочных идей по её развитию и адекватной ценностной базы.
Мы похода превратились в страну хейтеров, фриков, беззакония и безрассудных управленческих решений.
Хорошая заметка с комментами, ярко демонстрирующая что антипрививочники умственно отсталы.
Как рассуждает автор? "Пусть имеем страну в которой 100 млн человек привилоcь от коронавируса и 1 млн не привилось. Пусть среди них от коронавируса умерло 10 привитых и 10 непривитых. Значит, вероятность смерти от коронавируса одинакова для привитых и непривитых и смысла прививаться нет."
КГ / АМ, по простой причине - автор делает стандартную ошибку антипрививочников, - смотрит на число привитых из заболевших. А по факту, из 31 миллиона привитых умерло от новомодного вируса... 26 (не миллионов, не тысяч, а единиц) привитых двойной порцией. Теперь по цифрам -
31489240 - число привитых в ЮК
36743760 - число не привитых в ЮК (=68233000 - 31489240)
Среди полностью привитых, вероятность скопытиться:
26 / 31489240 = 0,000000825678867
Среди непривитых:
34 / 36743760 = 0,000000925327185
Какая цифра больше?
Теперь по вероятности заболеть:
Среди полностью привитых, вероятность заболеть:
84 / 31489240 = 0,000002667577877
Среди непривитых, вероятность заболеть:
527 / 36743760 = 0,000014342571364
Разница в цифрах на порядок! Жгите еще!
антипрививочники такие длинные последовательности цифр не осилят. Нужно ориентироваться на ник автора и оставлять не более двух значащих цифр, а три - только если все они единицы
По, моему, что-то с головой у Вас. Зачем Вы мешаете абсолютные цифры по всей Великобритании, с абсолютными цифрами по одному штамму - дельта, для случаев, где он был достоверно выявлен? Ясно же написано, что объем выборки 826 человек, оказавшихся в больнице с достоверно установленным штаммом. Не 826 же человек заболело и оказалось во всех больницах Англии за период с 1 февраля по 14 июня, и не 73 умерло, а на несколько порядков больше, так что бред именно у Вас.
Автор бьёт тревогу конкретно по этому штамму: цифры приведены именно по этому штамму, скажете что и вероятности заболеть-скопытиться именно от этого штамма посчитаны как-то не так?
Я же написал что это относится к "новомодному вирусу" (с).
Если у вас есть какие-то еще цифры - подставляйте, будет интересно посмотреть, а чисто по этому штамму - вероятность заболеть меньше на порядок у тех кто привился двумя порциями.
PS. Или вы считаете что достоверность выявления этого штамма у привитых и не привитых разная? Пруфы?
У всех заболевших делают секвенирование вируса, чтобы определить его штамм? Да ну?
Приведены больничные данные по достоверно выявленным случаям. Внутри выборки и крутимся. Выводы по вероятностям из такой выборки не сделать. Ясен пень, заболевших дельтой много больше на самом деле.
Т.е. по вашему мнению делать оценки как делает автор - более методологически верно?
Задачка - в стране 100 миллионов привитых и 100 человек не привитых. Заболело 10 человек, из которых 5 - привито, 5 - не привито. Вопрос - в какой из двух групп заболеваемость выше?
Мои расчеты основываются только на цифрах которые были предоставлены, никаких деталей более предоставлено не было. Почему автору можно нести бред, а мне нельзя делать куда более обоснованные оценки?
Вполне логично допустить что цифры были добыты в одинаковых непредвзятых условиях, т/е на них влияют одинаковые факторы, которые смещают оценки равновероятно и, поэтому, относительно друг-друга, такие результаты можно сравнивать. Почему не?
При чем здесь Ваши потолочные задачи? Из приведенных данных и других открытых, можно лишь вывести соотношение вероятностей, но не их значение. Еще, раз, третий уже в этой ветке. На 9 июня в Англии было 42% полностью привитых. В больничной выборке их оказалось 10%. Значит, прививка снижает вероятность попасть в больницу в 4 раза. При этом сами значения вероятностей неизвестны. Но если ты уже попал в больницу, то вероятность умереть для привитых в 4,8 раза выше - летальность среди непривитых 6,45%, а среди полностью привитых 30,95%.
Все вам, гуманитариям, приходится объяснять
. Допустим в реальности заболело больше даже не в 10 (те ваши 10%), а в 100 ( если бы в выборку попал 1%)раз:
Среди полностью привитых, вероятность скопытиться:
2600 / 31489240 = 0,0000825678867
Среди непривитых:
3400 / 36743760 = 0,0000925327185
Какая цифра больше?
Теперь по вероятности заболеть:
Среди полностью привитых, вероятность заболеть:
8400 / 31489240 = 0,0002667577877
Среди непривитых, вероятность заболеть:
52700 / 36743760 = 0,0014342571364
Разница в цифрах на порядок! Жгите еще!
PS. Да, вероятности не известны, да и не нужны. А вот их отношение - это да!
Дубль
грешен, 5 с лишним раз, что в пересчете дает 85% эффективности вакцины (против этого штамма).
Теорию вероятностей могут понять не только лишь все.Так сравнивать нельзя, потому что у вас группа непривитых и группа привитых находятся в неравных условиях: огромное число тех кто уже привился, не умерли, потому что не заболели. Это как история с вирусом кори - относительная смертность, если считать так, выросла (среди заболевших), но факт в том, что число заболевших с миллионов (или сколько там), существенно снизилось, и абсолютная смертность уменьшилась - т/е люди перестали массово болеть, и массово умирать, но относительные цифры испортились.Порядок в математике - это 10 раз, У Вас в наличии 5 раз.
Надеюсь, тот факт, что по данной больничной выборке, летальность для штамма дельта среди непривитых составила 34/527×100%=6,45%, а среди привитых - 26/84×100%=30,95% Вы отрицать не будете? То есть, если бы Вы оказались в той больнице с тем штаммом, и были бы привиты, то вероятность склеить ласты у Вас в той ситуации была бы в 4,8 раза выше, чем у непривитого соседа по койке?
понимаете, событие "смерть" зависит от события "заболеть" - умирают только те, кто заболел. И если вы хотите сравнивать цифры адекватно, то вам надо умножать еще на вероятность заболевания в одной и в другой группе соответственно.
Пример: 100 млн привитых, 100 человек (штук) не привитых.
Заболело 10 человек - 5 привитых, 5 - не привитых.
Умерло -
1 непривитый (летальность по вашей методе 20%),
2 - привитых ( 40% соответственно).
В группе привитых, казалось-бы смертность в два раза выше... но.. говорит ли это о том что не надо прививаться? ведь из группы 100 млн умерло 2 а из группы 100 умер 1?
О том что прививка эффективна, говорит именно отношение количества заболевших в своей группе - 5% у непривитых в данном примере, и почти стремится к нулю у тех кто привит. Если представить что вакцинации не было, то из этих 100млн заболело бы 5% - 5 млн, из которых 1 млн бы умер.
Ну, Вы уж меня совсем-то за дурака не держите. Данные о вероятности заболевания в приведенной статье имеются. Среди 806 заболевших вирусом дельта оказалось 10,4% (84/806×100%) привитых и 65,4% непривитых. По найденным мной данным в Сети, на 9.06 привитых в Великобритании - 42%. Это значит, что из 100 человек за бортом больницы - 42 привитых, а из 100 (условно) человек внутри - 10 привитых. Видно, что прививка снижает "попадаемость" в больницу в 4,2 раза.
Однако летальность по больничной выборке для привитых - 30,95%, 31 из условных 100 привитых умирают. Летальность для непривитых - 6,45%. 6 человек из условных 100 непривитых умирают. Летальность привитых в 30,95/6,45=4,8 раз выше. То есть прививка увеличивает "умираемость" внутри больницы в 4,8 раза. Итоговый шанс умереть для привитых в 4,8/4,2=1,14 раза больше. Именно и заболеть и умереть. Да, только по данным этой статьи, да только от штамма дельта. И тем не менее.
не просто привитых, а привитых-заболевших... Если вы хотите делать суждения о всей группе привитых, которые в основном даже не болеют, то надо это учитывать!
Представим себе апокалипсис: все кому суждено заболеть - заболеют, но по таким правилам. Часть привитых которая по указанной статистике попадает в больницу - обязательно заболеет (те самые "реже в 4,2 раза), другая их часть - обязательно не заболеет. И... непривитые - все заболеют. И обязательно любой заболевший попадет в больницу! Справедливо? Думаю да.
Итак:
42% от населения британии (68233000) это - 28 657 860 чел привитых.
Потенциальная попадаемость в больницу - 6 823 300 чел (делим число привитых на 4,2 - потому что, цитирую, "прививка снижает "попадаемость" в больницу в 4,2 раза", ну и у нас апокалипсис, как договорились)
Потенциальная летальность - 2 111 811 (умножаем потенциально попавших в больницу на 30.95%)
оставшиеся 58% от населения британии это - 39 575 140 чел
Потенциальная попадаемость в больницу - 39 575 140 (потому что нет прививки, без поблажек)
Потенциальная летальность - 2 552 596 (умножаем на 6.45%)
Как видите, особой разницы нет. Если уж быть дотошным, и пересчитать в % к своей группе то у привитых 7.4%, а у непривитых - 6.45%, что вообще говоря выглядит довольно одинаково, при том что выборка довольно мала и есть грубые оценки типа "4,2 раза" (в реальности, думаю там чуть более 5, а если вакцинировать еще больше - то вероятность встретиться с вирусом у потенциальных жертв будет еще меньше). Еще раз говорю - делать такие финты числами что вы делаете, не правильно. Смотрите мои утрирванные примеры про 100 млн:
"Летальность" среди привитых-заболевших и привитых-вообще - это совершенно разные вещи! И приведенный утрированный пример показывает это.
PS. Получение цифр 6-7% выглядит очень интересно, при том что привитые попадают в больницу сильно реже. Будто этот штамм заточен выкосить какую-то целевую группу людей с определенной уязвимостью.
Добавлю еще...
Может цифры - не ваше, и вы визуал, вот примерно то, что происходит:
Вы делите число умерших к числу заболевших (ну или госпитализированных, не суть), что неправильно, ибо в группе вакцинированных это количество (оранжевый круг) всегда заведомо меньше - из-за прививок (те пресловутые 4.2 раза). Вы, вероятно, ожидаете что красный круг должен ужиматься пропорционально оранжевому, но, вообще говоря - это совсем не обязательно должно быть именно пропорциональное сжатие (что можно видеть на примере вируса кори). И при вашем подходе очень запросто получаются парадоксальные ситуации когда даже при явно меньшем левом оранжевом и красном круге вы будете получать цифры о кошмар-кошмар смертности у привитых.
Ладно, оставим в покое "ваш" подход и "мой" подход. Ну уж, по крайней мере, по приведенным данным можно сделать заключение, что:
1) Летальность среди госпитализированных, полностью привитых, зараженных дельтой - (неприлично) высокая;
2) Процент госпитализированных полностью привитых, заболевших дельтой, относительно общего числа госпитализированных, зараженных дельтой, значимый и не является пренебрежимо малым.
И с этим несогласны?
с этим - вполне согласен. От себя-бы добавил еще и пункт 3 -
у непривитых дела с этим штаммом еще хуже (выше попадаемость в больницу, сопоставимая смертность).
31489240 и 36743760 это соотношение на какое число?
Данные о смертях суммарные с февраля по июнь. В течение всего этого времени соотношение вакцинированных и невакцинированных менялось. Если вы корчите из себя технаря, то должны бы понять, что соотношение суммарного количества госпитализаций и смертей за 4.5 месяца к количеству вакцинированных на конкретную дату является бессмысленной операцией.
так потрудитесь скорчить из себя что-то большее чем говно и предоставьте качественный анализ, а мы вам будем все благодарны!
Говно у вас в голове, раз вы не понимаете, что для качественного анализа нет первичных данных. Необходимо иметь не суммарную статистику за 4.5 месяца, а данные за каждый день.
Блин, вспоминайте математику и теорию вероятностей.
По данным из статьи:
Вероятность заразиться и умереть (два события одновременно, вероятности умножаются):
Непривитые 0,65*0,47 = 0,3055 или 30,55%
Привитые двумя дозами 0,10*0,36 = 0,036 или 3,6%.
Для меня всё очевидно. Даже с не самой лучшей вакциной от AZ.
Ерунду пишете. Все 806 человек, попавшие в больницу уже заражены. Вероятность заразиться остается за скобками.Точнее, она находится, читайте мой коммент выше, на 9 июня 42% англичан было полностью привито. В больничной выборке их оказались 10%. Вероятность залететь в больницу у привитых снижается в 4 раза. Зато вероятность сдохнуть в больнице, если ты уже там оказался, у привитых в 4,8 раза выше, так как из непривитых умерло 6,45%, а из привитых -30,95%. Абсолютные вероятности из этих данных не выковырять, можно только определить соотношение вероятностей.
Страницы