Пример метаморфозы смысла при пересечении языкового барьера (о популярном меме «баварское»)

Аватар пользователя И-23

Как я говорил, говорю и буду говорить: контроль полноты и достоверности исходных данных — необходимая предпосылка построения реалистичной модели.

Из проблемы практической невозможности выполнения данного требования автоматически вытекает перевоочерёдное значение теории игр.

Тут мне внезапно встретилось интересное дополнение к теме европейской высокой кухни и популярного (но, увы, основанного на… «несколько» неполной информации, что является предметом данной статьи) памфлета на тему баварского пива:


Пили бы баварское

Всякие долбанутые личности цитируют одного дурачка, ляпнувшего «пили бы баварское». Так вот, баварское мы пили не то, что при советской власти, а еще раньше. О чем напоминают старорежимные публикации.

Французская булка еще никогда не не хрустела так громко:

Петербуржцы просто изнываютъ. Жары стоятъ африканскія, а вода невская проходитъ по трубам портомойная. Въ стаканѣ воды — цѣлый міръ микроскопическихъ гадостей. Бакциллы, „палочки“, микрококи, инфузоріи, — цѣлая афишка водопроводнаго балета! Балабили бакциллъ, grand pas d'action „палочекъ“, шествіе инфузорій, вергенскій чардашъ и русскій трепакъ микрококовъ.

Словомъ, ужасъ и тьфу. Тьфу и ужасъ и еще тьфу.

„Что же пить? скажите“ — спрашиваетъ насъ одинъ петербургскій бедуинъ не имѣющій въ своемъ распоряженіи даже верблюда, убивъ котораго онъ могъ-бы утолить свою жажду изъ верблюжьяго запаснаго пузыря.

Этотъ вопросъ рѣшается однако и просто и скоро.

Пейте, господа, замороженное шампанское, французское. Не можете пить французскаго — пейте голицынское. Не хотите шампанскаго — пейте крюшоны со льдомъ. Дороги для васъ крюшоны — пейте хорошее бордосское. Не можете пить бордосское — пейте крымское или кахетинское. Дороги для васъ вина вообще, пейте столовое пиво. Не по карману столовое — пейте обыкновенное пиво. А если не хватитъ и на баварское пиво, такъ — дѣлать нечего, — выпивайте вашу чашу до дна.

Другаго совѣта преподать не можемъ.

 

И-23: лично мне режет глаз отсутствие в цитируемом тексте традиционных напитков (в первую очередь кваса).

Но советский диссидент мечтал о заграничном «баварском» как о волшебной амброзии, напитке богов. Что это такое на самом деле — он себе не представлял. Как видите, «баварское пиво» — это в Российской Империи был самый отстой и помойка, такая дрянь, что хуже нее только грязная вода из-под крана.

Тут ситуация точно такая же, как с «бургундским вином», которое у Дюма постоянно пьют мушкетеры. Для советского диссидента (И-23: тем, кто не в теме рекомендую определение) «бургундское» было символом заграничного дворянского шика — он не знал, что бургундское это во Франции самая дешевая дрянь, и Дюма таким образом намекал, что кидающие понты мушкетеры короля — на самом деле нищеброды.

И-23: хорошая иллюстрация к комментарию предисловия. Потому что не (с)только А. Дюма, сколько О. Макэ.

И, что интересно, в известном эпическом обзоре этот нюанс не упоминается.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В качестве пролога могу напомнить более развёрнутую иллюстрацию на примере художественной литературы от Апрельды и статью с описанием той же проблемы в науке.

Комментарии

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Нашему ролтону и дошираку еще будут завидовать потомки.

Кстати шашлык вместо плова из той же серии

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Почему нет? Возвели же в ранг деликатесов еду нищих из средневековья: улиток, устриц, пиццу, лягушьи лапы и сухарик в растопленном сыре с вином - фондю.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Тоже обратили внимание на ссылку из предисловия (о высокой кухне)? ☺

Империя должна нанести ответный удар!
С культивацией *лебеды* в качестве *экспортно*-ылитарного продукта питания (*мы* же скромненько обойдёмся, полбой со прочими традиционными злаками, начиная ряд со ржи).

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Начать можно со свекольной ботвы. У западников она носит гордое имя "мангольд"

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Вкушая протеин из раздатчика, полевые кухни с гречкой будут вызывать слезу воспоминаний!

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

СМейтесь)) А дома воспроизвести вкус гречки из большого котла не получается. Да и вкусная она, чего уж там.

Но..про слезу вы зря. Городские жители находят вкус яблок с ветки слишком насыщенным, привычны к картону из супермаркетов.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Однако яблоки с ветки — *сезонный* продукт.
В то время как в старательно утверждаемом формате розничной торговли навязчиво впаривают всесезонность.
Не говоря о специфике требований к *товарному* продукту.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(11 лет 3 недели)

О!

Я тоже это заметил! Гречка из большого котла вкуснее. Но я списывал это на собственные иллюзии и ностальгии.

А ещё... Вчерашняя гречка вкуснее чем свежесваренная.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Почему то любой продукт из крупы вкуснее из большого котла. С пловом ведь то же самое.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Мы не будем смеяться.
Мы просто идентифицируем самозванных знатоков феномена жизни, и… запустим процесс извлечения из них внятного объяснения данного феномена.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Тут еще есть одна засада!

"Вкус знакомый с детства"

Это новизна детских ощущений, которые хочется повторить. Прэтому западомдам так важно подсадить детей на всякую дрянь, которую они потом будут периодически покупать.

Я могу купить чипсы, от скуки, но чипсозавичимым уже не стану..

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Импринтинг.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Эмпайрстритбилдинг.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Эйяфьятлаокудль...

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Тут ещё один момент присутствует. Как то собрались зимой, вспоминая речные летние походы и решили замутить картошку с тушёнкой ( поностальгировать) . Оказалась такая дрянь, есть никто не стал и дело вовсе не в размере котла

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Тушёнка, особенно на фоне *современных* тенденций к «оптимизации» технологии *сильно* разная бывает…
Или была проверенная из той же партии?

ЗЫ: Стандартный жизненный цикл фабричных пельменей помните?..

Аватар пользователя OldTech
OldTech(4 года 5 месяцев)

Российские потомки - не будут!

А остальные - уже завидуют, и даже не потомки....

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Мушкетёры пили дешевое вино именно потому, что чистой воды в городах той Франции найти было почти невозможно. А пить что-то надо!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Со свойствами этилового спирта в нонешние просвещённые времена знакомы не только лишь все…

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Да сколько там этого спирта было? Думаю, на уровне кефира или крепкого кваса.

Дешевое вино — именно что заменитель воды. Какой должен быть градус вина, чтобы, выпивая его литрами (а воды мы пьём именно столько) оставаться функциональным?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя OldTech
OldTech(4 года 5 месяцев)

Кстати..

Потомки мушкетеров и до сих пор цельное вино не пьют, а разбавляют водой.....

 

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

чистой воды в городах той Франции найти было почти невозможно. А пить что-то надо!

Ещё древнегреки пили разбавленное вино, а древнеегиптяне - пиво.

Этот вопрос старше чем пирамиды :)

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Ну, у греков вино было реально густым, можно сказать, концентратом. А вот зачем остальные это делают???

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Речь в приведённой вами (дореволюционной) заметке идёт не о немецком пиве, а о продукте российского производства изготовляемого пивоваренным обществом «Бавария». Находившимся на Петровском острове Петербурга и имевшим множество филиалов по России. Предприятие функционировало и после революции под название «Красная Бавария».

Так что прежде чем что-то писать, изучите историю вопроса.

Ну в общем хотели обгадить чужих, обгадили своих.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Критиканца видно издалека…

Обращаю внимание на тот очевидный факт, что в меме «пили бы баварское» речь идёт о продукции, потребляемой «унтерменьшами».

Не только лишь всякий современный западопоклонник способен продемонстрировать роскошь публичной демонстрации Знания особенностей товарного производства (с отягчающим обстоятельством в виде ориентации для продажи на сторону, *чужакам*).

Скандал с праведным негодованием младоэуропэйців при открытии оптимизации состава и технологии производимой для них продукции стандартных европейских марок при должном старании можно и «потерять»…

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Критиканца видно издалека…

А безграмотные балаболы не желают обучатся, надеясь выехать на «голом патриотизме», чем рушат образ страны. И в первую очередь в глазах своих же сограждан.

Есть очень большая разница между «баварским» о котором мечтали «либералы» в 80-ых и «баварским» которое пили до революции.

Доказательная база у вас гнилая.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вижу боль критиканца, в единственную извилину которого проникло осознание факта слабости аргумента.

Возразить очень *хочется*.
Но по существу — *нечем*.
Вот он и скатывается на привычную проекцию влажных мрий.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Тащемта оно именно баварское

Для изготовления в России баварского пива, с целью улучшения и удешевления этого продукта учреждается акционерное Общество под названием „Российско-Баварское пивоваренное общество под фирмою Бавария“

Другое дело, что столовое пиво это легкий летний напиток, который пили даже дети. 

В СССР этот сорт варился обычно с невысокой плотностью до середины 30-х годов, был заново возрожден в середине 50-х, в 1985 году появилась практически безалкогольная версия этого сорта с плотностью 8% и крепостью 1,5% алкоголя по массе.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Выходит и Жигулевское делали только в Самаре? Интересно что тогда пили мужики в 70-х рядом с платформой Останкино в Москве?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Ячменный колос, Московское, Останкинское - вот это скорее всего.

Да, изучите вопрос марок пива в СССР.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Продавалось оно (в Останкино), как Жигулевское.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Как только пошли жигули так все пиво стало жигулёвским.

 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Завод варил несколько марок пива. Помимо "Баварского", например, то же "Столовое". И да, я не в курсе пили ли "Баварское" на платформе Останкино в 70-х. Я тогда больше по Буратино специализировался. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Ничё. Скоро немцы начнут вздыхать: "Баварское на розлив стоило бы 22 копейки."

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

👍👍👍

Если оно останется.

Тут уже кто-то возмущался, что в пивнушке в Чехии у него спросили, вам светлого или темного? И принесли немецкого.

Такими темпами, похоже, Европа будет скоро пить или Балтику, или Будвайзер ;((

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 2 месяца)
Глупые люди всегда фантазируют. Им в голову не приходит, что климат другой. География пропущена, химия пропущена.
Баварское надо пить в Баварии.
А с доступом в интернет таких "точек зрения" становится еще больше.
Ведь необразованных людей большинство.
Так что, ребята, это надо воспринимать как данность. И логически обосновывать свои слова.
Интернет играет в обе стороны.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 2 месяца)

Пример, кстати, слово очень глубокое.

Базовое. Процесс обучения на нем строится.

От ложки до Бурана.
1. Сначала рассказывают. Показывают. Зачем и для чего.
2. Дают попробовать. Контроль.
3. Практика.
4. Специалист.
И это нужно делать. Работать над собой и быть восприимчевым и внимательным :)
Добрым :)
 
Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 2 месяца)
3 дня назад в банк заходил в связи с переходом на браузерную клиентскую версию.
У техподдержки висит листочек на английском:
"Если ты решил прервать свое обучение - то никто тебя не остановит."
Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Данный тезис смотрится особо прекрасно на фоне той упоротости, с которой ростовщики держатся за *профанацию* ДА.

О том, что *процесс* «обучения» — ни фига не самоцель скромно умолчу.

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 10 месяцев)

После прочтенѣя данной заметки термин «Красный террор» заиграл новыми красками...

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 2 недели)

Чё та мне кажется, что эта старорежимная статья было фельетоном...

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

По данным Wine Searcher за 2013 год, из 50 самых дорогих вин мира, 37 происходили из Бургундии, только 3 — из Бордо и 7 — из-за пределов Франции[2]. Бургундские вина славятся своим мягким вкусом[3].

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Однако — Википедия… Помните историю и особенности феномена «энциклопедизма» (восходящие как бы не к Изначальной Энциклопедии)?

Цена далеко не всегда является наиболее точным признаком качества продукта
И не забывайте правильно учитывать даты (смотрите отступление о высокой кухне). Могу поискать цитату камрада Мюллера о прототипах…

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Может цитату найдете что бургундское было дешевое пойло.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Главное дело — в строжайшем соблюдении правил техники безопасности.
Никаких верифицируемых утверждений. На фоне попыток развода оппонента.

А какая уверенность в проекции *привычных* наблюдений картин *современности* на века в прошлое.

Попробуйте начать с определения и обоснования области применения описанной тенденции.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

«Спроси шпигованного зайца, жирного каплуна, жаркое из баранины с чесноком и четыре бутылки старого бургундского!»

 

Чёрт возьми, весь этот набор мне чрезвычайно по душе. У аббата губа не дура. Бургундское уже в те времена было безоговорочным лидером среди французских вин. Дюма неоднократно упоминает в своих произведениях, что только бургундское является вином для настоящих мужчин (в противовес бордо, например). Единственное, что меня смущает — это то, что вино старое. Даже в XVIII веке вино считалось испорченным после пяти-шести лет хранения (Фернан Бродель, «Структуры повседневности»). В знаменитой французской «Энциклопедии» XVIII века также говорится, что вина, хранящиеся дольше четырёх-пяти лет, могут считаться испорченными. Вообще в те времена вопрос о выдержке вин вставал очень редко: большинство виноделов владели очень небольшими погребами, которые надо было опустошить к следующему урожаю, поэтому вина продавались так быстро, как только возможно. Какие-то сорта вин хранятся лучше, какие-то хуже. И в тех редких случаях, когда вино выдерживалось перед продажей, это почти всегда делал виноторговец. Выдержанные старые вина начали приобретать популярность лишь на рубеже XVIII и XIX веков. Но не будем обвинять Дюма в анахронизме – быть может Арамис провидел будущее и был одним из первых ценителей выдержанных напитков. )

 

http://xn--80ahnog3hl.xn--p1ai/mushketery/trilogija_o_mushketerax/vino_v...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Если бы Вы не поддавались соблазну критиканства, то могли бы продемонстрировать знание реконструкций, аргументирующих утверждение, что до позапрошлого века зайцев на Руси не ели…

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Недавно кстати взял специально бургундское, очень неплохое и мягкое, правда дороже среднего обычного.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

*Где* «взял»?

И для кого я, спрашивается, обращал внимание на особенности *экспортно*-товарного производства с иллюстрацией эпизодом праведного негодования младоэуропэйців?..

Страницы