Новосибирск, 22 июня - АиФ-Новосибирск.
Вакцина новосибирского центра «Вектор» не дает антител к коронавирусу, поэтому ею можно прививаться неограниченное количество раз. Такое заявление сделал вирусолог, доктор медицинских наук, профессор НИЦ эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи Анатолий Альтштейн 21 июня.
«Если у меня спрашиваете о возможности использовать эту вакцину и делать многократные прививки, я вам отвечаю: сколько раз не привьешь, результат будет один и тот же», — сказал Альтштейн в беседе с ИА Красная Весна.
Он отметил, что на третьей фазе испытаний вакцины антител против главного S-белка вируса, который находится на поверхности, не возникло.
Профессор также напомнил о группе добровольцев, которые испытывали вакцину «ЭпиВакКорона». Эксперимент показал, что препарат не дает антитела после вакцинации в организме.
Альштейн напомнил, что добровольцы собрали коллекцию сывороток своей крови и передали их вирусологу из Новосибирска Александру Чепурнову.
«Чепурнов это проверил, расшифрованный материал вернул добровольцам. После расшифровки оказалось, что есть антитела у людей, которые вакцинировались "Спутником", есть антитела у людей, которые переболели и нет антител у людей, которые получили эту вакцину», — отметил ученый, подчеркнув, что в таком случае вакцина работать не будет.
Новосибирский вирусолог Александр Чепурнов считает, что создатели «ЭпиВакКороны» надеялись, что белки возбудителя коронавирусной инфекции помогут имунной системе человека разпознавать белки SARS-CoV-2. Но эти белки оказались слишком мелкими для того, чтобы иммунитет на них среагировал.
Чтобы сделать их более заметными для иммунной системы, разработчикам препарата пришлось «посадить» их на более крупный белок.
«В любом случае неправильно говорить о том, что все никуда не годится, до тех пор, пока истина полностью не установлена. А истина будет установлена только после того, как мы увидим — заболевают вакцинированные "ЭпиВакКороной" или нет, и если да, то насколько тяжело», — заключил ученый.
Сайт добровольцев, участвовавших в клинических исследованиях ЭпиВакКороны и, в связи с неконструктивной позицией Вектора И РПН, решивших независимо разобраться в вопросе эффективности введённой им вакцины находится тут.
Комментарии
fever - лихорадка,озноб,горячка. heat - жар
Но суть не в этом. Вы опять сползаете с темы. Побочка есть - противопоказания
Мэриам-Вебстер, определение:
https://www.merriam-webster.com/dictionary/fever
И нет, беременность записана в противопоказания не из-за побочки в виде жара, а из-за отсутствия целевого исследования на беременных.
Зачем мне определение лихорадки УЭбстером?))) Вы приводите себе доказательство
потом пытаетесь его оспорить))) Вы уж там без меня как-нибудь со своими тараканами договоритесь)))
Ещё раз - где указано что противопоказание для беременных связано с повышением температуры? Противопоказание прямо указао как из-за недостаточности данных и его будут снимать при получении более полных данных.
Более того - крупное исследование уже подтвердило безопасность для беременных:
https://www.nationalgeographic.com/science/article/pfizer-and-moderna-va...
Был побочный эффект - лихорадка от вакцины, сейчас будут исследовать на него (и другие побочные эффекты) данную вакцину., а пока - недостаточно данных. Так понятно)))
Теоретически мог быть гипотетический побочный эффект. Который не проявлялся. И не проявился при исследованиях.
И противопоказание было связано именно с отсутствием данных в не наличием реальной побочки.
Следовательно ваши заявления про список доказанных побочек со ссылкой на список противопоказаний - чушь и бред.
Так понятно?
Теоретически и гипотеттически ad5 вызывает повышение уязвимости к ВИЧ, но противопоказаний не приняли)))
https://rg.ru/2020/10/23/zarazhenie-vich.html
А лихорадку у вакцинированных фиксировали)))
Так что там про доказанные побочки про которые вы заявляли, ссылаясь на список противопоказаний?
Посоветуйтесь с тараканами, может они Вам подскажут, на основе чего то или иное показание было включено в список)))
А теперь - бесплатный урок формальной логики:
Если существуют факторы включённые в противопоказания не из-за наличия доказанных побочек - утверждать что наличие противопоказаний означает наличие доказанных побочек - ошибка.
Ошибка, которую вы совершили, и на которую пришлось столь длинно вам указывать.
Какие факторы? Опять какие-то фантазии и выводы основанные на них. Все противопаказания продиктованы негативным опытом - побоччными эффектами
И этот "негативный опыт" может не иметь никакого отношения к конкретному препарату, и, тем более не означает наличия "доказанных" побочек у препарата.
Вы пытаетесь соскочить на общие формулировки, замазывая терминологии и пытаясь "забыть" ваше исходное заявление.
Если не доказано - не пишут противопоказаний. Пример ad5 см. выше
1) С чего вы взяли что ad5 должно быть в противопоказаниях а не в особенностях фармакокинетики, например? Вы можете сформулировать "противопоказание"? "Не заражайтесь ВИЧ после вакцинации"? Так что ли?
2) Вы уже забыли про исключение из противопоказаний после проведения исследований?
Легко. В исследованиях показано для какой группы существует опасность (не для беременных), читайте - поймете. дам подсказку для тараканов: пол, возраст, наличие антител к ad5
То есть внятно сформулировать противопоказание вы не можете, как и ожидалось.
Ибо что-то вроде "избегайте контакта с зараженными ВИЧ жидкостями после прививки" - звучит глупо, тк 1) Не является протипопоказанием от прививки а рекомендацией к поведению в пост-прививочный период 2) избегать контакта с зараженными ВИЧ жидкостями - поведение по умолчанию.
Наличие антител к ad5, придуманное вашими тараканами - вообще ни к селу ни к городу к выдумываемому вами противопоказанию.
Ну и последний гвоздик в крышку гроба вашим тараканам с "противопоказание = доказанная побочка":
Официальный документ минздрава.
Последний пункт на второй страничке и то что написано в скобочках прочесть осилите?
Я уже сказал - легко. Более того уже практически сформулировал. Еще одна подсказка была в комментариях
https://aftershock.news/?q=comment/10536878#comment-10536878
К своим противопоказаниям ставите вопрос, чем кончалось ( примение препарата при гиперчувствительности к какому-либо компоненту и далее по пунктам) и получаете ответ в виде побочного эффекта)))
Вы не в состоянии сформулировать противопоказание, поэтому вертитесь как уж на сковородке. Как и ожидалось изначально.
Ну и как и ожидалось - вы попытались проигнорировать прямое указание на введение противопоказания только из-за отсутствия экспериментальных данных.
Не можете Вы, а виноват я)))
Вам все подсказки даны, Для кого вводим противопоказания? Для мужчин. Какие доплнительные условия? подсказка: имеющих Ad5-специфичные T-клетки до иммунизации. Упрощаем до: имеющие антитела к вектору ad5. Опасность заразиться формулируем в виде ограничения по возрасту - репродуктивного возраста. Ввводим рамки противопоказаний.абсолютные как в Австралии, или относительные: применять с осторожностью... Но так как эксперименты проводились только на мартышках, в противопоказания не добавляют. А вот проблем с аллергиками, беременными, детьми было не меряно. Вы сами же привели побочкные эффекты(или Вы не читаете ссылкм своих тараканов))):
https://enterolog.ru/zabolevaniya-pishhevaritelnoy-sistemyi/jzhkt/lechen...
Бред сивой кобылы, не имеющий отношения к приведённой вами статье. Вы её вообще читали? Это попытка вакцинации от ВИЧ приводит к образованию не-нейтрализующих антител, что приводит и ADE. Наличие антител к ad5 до вакцинации - бред ваших тараканов.
Вы облажались с формулировкой, попробуйте ещё раз.
Каким концом вы притащили список побочек в обсуждение противопоказаний - опять же исключительно ваши проблемы. Аллергии - указываются всегда, не зависимо от их реального наличия.
Документ же минздрава прямо показывает что в противопоказания вносятся пункты и исключительно из-за отсутствия данных.
Читал и письмо и сами исследования))) Именно у переболевших вирусом ad5 (допустим в Африке таких 80%) уже был сформирован иммунитет на ad5
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32156-5/fulltext
Откуда взяли ad5 до прививки - принято. Не думал что журналисты настолько упустили саму суть вопроса, нужно было сразу ланцет читать, извиняюсь.
Только вот спутник именно для исключения такого варианта использует и ad5 и ad26.
И, более того:
https://rdif.ru/fullNews/5744/
Так что опять - перенос теоретических побочек - далеко не всегда имеет отношение к реальным, и тем более не одинаков для всех вакцин.
Именно.Если есть антитела к ad5, надеются что нет антител к ad26. Но опасение вызывает другой факт, который озвучили ученые: антитела сами становятся разносчиками вируса. Проверять не стали, т.к списали на особенности вируса ВИЧ.
Что по этому поводу думает французский вирусолог профессор Люк Монтанье, удостоенный в 2008 году Нобелевской премии за открытие ретровируса ВИЧ:
https://tass.ru/obschestvo/8276319
https://www.osnmedia.ru/obshhestvo/virusolog-obyasnil-zayavlenie-o-smert...
Куда могут макрофаги растащить эти комплексы? Почему идут разговоры про репродуктивную функцию?
https://ria.ru/20210623/koronavirus-1738224931.html?utm_referrer=https%3...
А теперь перечитайте мой коммент выше, держа в голове то что ADE, по поводу которого вы столько цитат привели проявляется в 2 случаях:
1) (основной, тот вариант про который пишут "способствует заражению") Антитела не являются нейтрализующими и облепленный ими вирус попадает в макрофаг, где начинает размножаться.
2) Антитела не являются нейтрализующими, что не приводит снижению кол-ва вирусных частиц и приводит к гиперреакции иммунитета, работающего вхолостую. (не приводит к усилению заражения, но приводит к повышению температуры больше чем нужно, и большему ущербу для поражённых тканей).
Так вот:
1) Выделенное жирным слово в цитате выше - эффективный иммунитет - значит то что образующиеся антитела являются нейтрализующими. Что убирает вероятность развития ADE.
2) Ковид макрофаги заражает, но не размножается в них, что полностью убирает шансы на развитие ADE по первой ветке.
*И нет, в прививке спутника, судя по написанному, расчёт идёт не на то что человек не болел или ad5 или ad26, а, понять же, судя по сказанному - подобрана концентрация которая так и так пробивает иммунитет к ad5 и/или ad26, формируя эффективный иммунитет, с нейтрализующими антителами.
Прежде чем писать- нужно изучить тему
https://medicalinsider.ru/infektsionnye-bolezni/mehanizm-deystviya-vakts...
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31866-3/fulltext
Прежде чем писать и что-то советовать прочтите написанное:
Высокой вирусной нагрузкой можно пробить даже полностью сформированый иммунитет. Подбор безопасной но достаточной концентрации - делается для всех вакцин.
И в приведённой вами статье в ланцете описано формирование нейтрализующих антител у 100% подопытных, уже после введения одной части вакцины, содержащей только один из штаммов.
Вы снова делаете ту же ошибку, считая частичную информацию исчерпывающей. Тогда как работает и применение двух штаммов в вакцине и концентрация в ней вирусных частиц одновременно.
Опять все с ног на голову. Какая концентрация, какая дозировка? Вам ссылки предоставил. Один аденовирус дал только 61,1%
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31866-3/fulltext
Оба два 100%
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31866-3/fulltext
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31866-3/fulltext
А если дальше прочесть то что вы цитируете?
Те корректный иммунный ответ формировался в 100% случаев, в том числе при введении одиночных штаммов. Нет такого чтобы вакцина была подавлена иммунитетом к ad и не вызвала формирования антител и иммунного ответа к ковид. А вот чтобы получить именно полностью защищающий иммунный ответ - нужно бустить первую инъекцию второй. И чтобы не влетать в вот только что сформированый иммунитет на предыдущий тип - нужно вторую прививку делать другим типом.
Это откуда?
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31866-3/fulltext
Ну блин, первая фаза эксперимента:
И картинка fig3 на которой видно что иммунный ответ есть и на 100% одиночных.
Препараты что вы выделили болдом - это не про ad5 и ad26, это про замороженную и лиофилизированую вакцину. Это в такой формулировке идёт по всему исследованию, да и картинку гляньте.
Читайте внимательней
Не понял, что сказать хотели? В том что я цитиррвал выше - речь строго про антитела и иммунный ответ именно к ковиду.
То что вы процитировали - часть обоснования того что для полноценной защиты нужно бустить другим штаммом, а не добавлять тем же, только что используемым.
Это не имеет отношения к тому что первый одиночный штамм в 100% случаев формирует правильный иммунный ответ (именно на ковид). (Который становится 100% защищающим после второй инъекции другим штаммом.)
И? Что сказать-то хотите? Т-клеточный ответ на коронавирус проявился у всех вакцинированных, в том числе у тех кто получил одну дозу.
Я уже все написал, ссылки привел. Нейтрализующие антитела 61,1% после введения только rAd26-S
Угу, только вот иммунный ответ на ковид и появление IgG антител на ковид начинается у всех 100% вакцинированных с 21 дня после вакцинации одним серотипом.
Но концентрация антител выростает в ~10 раз после буста другим серотипом и становится нейтрализующей. Как и у других двухэтапных вакцин.
1) Это не значит что после первой прививки может проявиться ADE.
2) Это значит что вакцина доносит белок коронавируса куда надо в 100% случаев, даже при однократной прививке. (Хоть и даёт полноценную защиту только в 61% случаев без буста второй дозой.)
Если не хватает мозгов самому прочитать, обратитесь к профессионалам))
https://pcr.news/novosti/razbor-opublikovannykh-rezultatov-fazy-1-2-ki-v...
Итого - буст даже тем же серотипом дал 100% защиту?) И дело в прайм-буст схеме а не в смене серотипа, который даёт дополнительную надёжность?)
Спорил - спорил, и вот так слился?))))
Ты утверждал что спасает только введение двух разных серотипов. И тут выясняется что дело не в разных а в двух введениях любого. И что разные только увеличивают надёжность а не являются обязательными. Я это и доказывал изначально. Вы же - вот так слились, делая вид что забыли с чего начинали?)
Тараканы выяснили? Срочно звоните в Вектор - пацаны то не знают - с разными мутят))))
Проблемы с чтением? Прочтите свою цитату выше.
Где это было написано? Я замучился повторять
Прежде чем писать- нужно изучить тему
https://medicalinsider.ru/infektsionnye-bolezni/mehanizm-deystviya-vakts...
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31866-3/fulltext
https://aftershock.news/?q=comment/10545054#comment-10545054
Где здесь сказано сделает неэффективной? Проблемы с русским языком?
Дополнительная надёжность, как я и говорил.
Устал я от Вас, надо же быть таким бестолковым, самому тяжело в поиске вопрос забить? Ответ Гинзбурга подойдет?
https://www.pravmir.ru/sozdatel-vakcziny-ot-kovida-intervyu-aleksandra-g...
А теперь читайте внимательно Логунова, где он рассказывает не совсем для детсада:
https://www.vesti.ru/article/2453525
Два фактора через запятую. Будете с Логуновым спорить?
Реально
наркоманидиот что-ли? Ему прочтобы
а он про дозу...уже не смешно
Про дозу, позволяющую пробить иммунитет это не я, это Логунов. Ты реально идиот что его прямую речь игнорируешь?
Реально настолько наркоманишь что пытаешься закрыть глаза на один из двух факторов прямо перечисленных создателем вакцины?
Точно наркоман...увидел знакомое слово и мозги отключились. Грустно
Точно наркоман, пытается игнорировать прямую речь создателя вакцины. Заявление создателя вакцины расходится с твоими фантазиями? - надеваются шоры и отключаются мозги. Печально.
Страницы