Выборы поставили точку в мифе "Армянства"

Аватар пользователя NOD

 Вчера 20 июня в Армении прошли парламентские выборы. На текущий момент с разгромным счетом побеждает партия Пашиняна "Гражданский договор", набирая 53,92% голосов при явке в 49%. На втором месте идет блок "Армения" Роберта Кочаряна с 21% голосов. Третьей силой может стать блок "Честь Имею" бывшего главы СНБ Армении Артура Ванецяна ( в 2002 году проходил подготовку в Академии ФСБ России) с результатом 5.23% голосов.

 Какой можно сделать вывод ? Армяне Армении сделали свой исторический  выбор и закрывают "армянский проект" придуманный британцами в 19-м веке. Больше не будет никакой "Великой Армении" и возврата территорий. Теперь Армения отказывается от голого национализма и станет обычной и что важно для самих жителей Армении СПОКОЙНОЙ  "кавказкой территорией". Постепенно ассимилируемой местными державами. 

 На какие важные моменты в этой ситуации стоит обратить внимание ?

1. Практически полное игнорирование этой темы в российском обществе. И это несмотря на серьезные кадровые возможности армян в инфо-поле России. Но куда интересней тотальное игнорирование этих выборов русскими армянами - очевидно что Армения больше их не интересует в принципе. Они не хотят ассоциировать себя с "позором армянства" и главной вектором их существования становится идея "обрусения" (как я писал в предыдущих заметках). Так же при возможности родственных связей те кто смогут будут массово выезжать из Армении, кто в Россию, кто на Запад.

2. Полное бессилие западной диаспоры и и кураторов из США/Британии протолкнуть свою реваншистскую повестку. Не смотря на всю риторику в информационном поле и использование такой "артиллерии" как GALLUP International Association - из ставленник из Кочарян из партии "дашнаков" тотально проигрывает правительству проигравшему войну и предавшему Карабах.

https://newsarmenia.am/news/politics/blok-kocharyana-obognal-partiyu-pas...

3. Полная апатия к идеям "армянства" среди ереванских армян и их "откровенная ненависть" к карабахским армянам. 

 Результаты подобного голосования показывают связь с 2018 годом, однако сегодня голоса за  "предателя Пашиняна" это в большей степени голоса против Кочаряна и прежнего режима. Ну не хотят армяне умирать и отдавать жизни своих детей за криминальные идеи "дашнаков". Они по сути с радостью отдают Карабах и полностью отрицают какую либо связь с ним - как и с мифом "воинствующего армянства". Это тяжелых психологический надлом, но эти перемены лучше "бесконечного ада Арцаха" и гнета криминальных кланов вышедших оттуда. 

 

Что ждет современную Армению ? Основной вектор Пашиняна прежний - интеграция Армении в международное пространство, начало прямых переговоров с Турцией, открытие границ с Турцией. В этом направлении и будет строиться политика Еревана, тем более ряд договоров об открытие "транспортного коридора" и так есть в обязательствах Пашиняна. 

 Однако не все так просто. Второе место и основной политической силой становится "дашнакцутюн", а значит и кураторство Запада. А это значит что любые промашки и провалы, а их будет много как и "унизительных решений" - будут быть по правительству с огромной силой и постоянно ставить палки в колеса. 

 Кочарян может получить депутатскую неприкосновенность, а значит влияние его криминальных структур будет пытаться отыграть ситуацию до 2018 года. В последний раз он вышел из тюрьмы под залог в 4 млн долларов, так что олигархические силы за его спиной определенно не лишены финансовых возможностей. 

 Однако политическая борьба только нарастает и выборы по сути ничего не решат в вопросе гражданского примирения. 

ЦИК Армении удовлетворил ходатайство о задержании и уголовном преследовании кандидата в депутаты, подозреваемого в даче взятки. Об этом в понедельник сообщает пресс-служба Генпрокуратуры Армении.
Ранее Специальная следственная служба Армении сообщила о задержании кандидата в депутаты от одного из блоков Г.С. (Гора Седракяна) по подозрению в даче взятки избирателям в Ехегнадзоре. Были задержаны также сотрудники полиции Х.М. и К.К.

https://ru.armeniasputnik.am/politics/20210621/28022104/TsIK-Armenii-udovletvoril-khodataystvo-ob-ugolovnom-presledovanii-kandidata-v-deputaty.html

 Начало уже есть ,как есть огромное количество людей желающих вернуть Кочаряна в тюрьму. 

  На что еще хочется обратить внимание в описании текущего процесса. Тотальная раздробленность армян. Для примера на текущий момент перед выборами в Армении было зарегистрировано более 75 политических партий. Это для общества с населением близким к Екатеринбургской агломерации. К выборам были допущены 22 партия и четыре блока партий, одну партия откровенных националистов прикрыли. 

 Какие последние инициативы Пашиняна ?

Пашинян выступил за размещение пограничников РФ на границе с Азербайджаном

Исполняющий обязанности премьер-министра Армении Никол Пашинян выступил за размещение российских пограничников и наблюдателей из других стран – участников Минской группы ОБСЕ, куда входят Франция и США, на участке территории от Сотка до Хознавара Гегаркуникской области в случае, если Ереван и Баку одновременно объявят о согласии на вывод своих войск.

https://iz.ru/1171163/2021-05-29/pashinian-vystupil-za-razmeshchenie-pog...

 Пашинян передал Азербайджану карты минных полей за возврат 15 солдат.

Ну и вообще забавное.

ЕС выплатит Армении €3 млн за отказ от бренда «коньяк» В будущем Армения будет обязана полностью отказаться от производства алкогольных напитков под названием «коньяк». По законодательству ЕС право на такое название имеет только продукция, произведенная в определенном регионе Франции

https://www.rbc.ru/society/10/06/2021/60c20fbb9a7947d6a6d0e375

 В общем никто из хозяев не остался обиженным, каждый берет то что ему нужно.

п.с. Пашинян уже назначил митинг для празднования победы. Кочарян оспорил результаты и раскручивает версию массовых нарушений на выборах ,отключения света, приказы солдатам голосовать за Пашиняна и прочее. Про митинг ничего пока не известно. 

Очевидно если на митинге Пашиняна не "выступит" какой-нибудь снайпер или автоматчики как в 1999 году в парламенте , то демонтаж Армении будет продолжен и эта территория со временем будет интегрирована в общую экономическую зону. 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

 Для полноты картины общего процесса. Параллельно с митингом Пашиняна в Ереване начался митинг в Степанакерте ,где люди требуют уже отставки Араика Арутюняна.

 То есть начинается еще больший раскол между карабахским и ереванским кланами.

https://www.youtube.com/watch?v=mzu-1KIt8D0&t=7s

https://news.am/rus/news/650189.html

Комментарии

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

 Ну что же снова в бред сваливаетесь ? Определенные круги - это и есть националисты. Их основная позиция в том что раз это мой аул - значит я и есть власть и имею больше привилегий - чем вон те "пришлые", притом мои привилегии лежат в крови и земле, а не в системе общественны договоров, где статус человека определяется его делами. 

 п.с. Вы понимаете что такое губернаторство и что такое республика ? Или вы слово политология не знаете ?

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Казахи не зачинатели развала. Сложилось до кучи кипиш в Алма-Ате и гласность. Хрупкий консенсус в головах жителей республик дал трещину. Опа, а кто у нас секретарь? Не, мы уж точно заживем лучше без глупых указаний из Москвы. Серия косяков союзного руководства (сухой закон, чернобыль, талоны на сахар и прочие).

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

Куча свидетельств того, что дефицит был организован самими республиканскими руководствами. Тогда, когда им это было выгодно.

В том числе, чтобы перед "своими" скомпрометировать союзное руководство, мол, они виноваты.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

 Да. Это системные провокации еще с 1961 года и "той" денежной реформы и либерализацией  экономики. Из по прилавка - это уже тогда пошло. 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

 Зачинатели это националисты во всех республиках .в том числе и в РСФС. Это криминальная структура работающая на ресурсах общества, но в своих личных интересах. Это та самая парт номенклатура. 

Их работа по десоветизации граждан проходила более 30 лет и уже во втором поколении дало результат. Это все не случайности - а планомерная работа. А инструментарий борьбы с контрреволюцией был уничтожен предателями еще на 20-м съезде. 

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Я как раз про видимость. Казахи показали совкам о чём мечтать и что делать. Пиар-акция такая на фоне серый будней.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

 Ну разумеется никто не мечтал и сам образ навязанный. Но факт в том как поступили уже внутри своих "царств" местные власти. 

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

лично я думаю, что кроме прибалтов и трех подписавших республик, остальные просто вынуждены были делать то же самое: выбора не оставили.

Не то, что в Республиках было желания во всём подчиняться Москве, но явных сепаратистских настроений не было.

Даже на Украине, чтобы получить "одобрение" народа, пришлось проводить заново референдум, с немного исправленной в нужную сторону формулировкой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

 В той же Армении запретили всесоюзный, но провели свой собственный - там 99% за выход было. Республики где криминал правил уже в 80-е сознательно торпедировали СССР. 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Своим выбором армяне сказали, что Карабах им не нужен и Алиев прав.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Да. За Карабах топили так сильно, что в него ничего не вкладывали за 20 лет. 

Любой политик который призывает к решению проблем и закрытию горячих точек - прав. 

Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки(7 лет 8 месяцев)

Эхехе… пойду систем оф тхе даун послушаю

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

 Верно. Вот она вся мощь мифа... кроме как попеть и попиариться - нет никакого реального дела. 

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Ага! Армянофил детектед )))

System of a Down (also known as SoaD or simply System) is an Armenian-American heavy metal band formed in Glendale, California, in 1994. It currently consists of members Serj Tankian (lead vocals, keyboards), Daron Malakian (guitar, vocals), Shavo Odadjian (bass, backing vocals), and John Dolmayan (drums), who replaced original drummer Andy Khachaturian in 1997

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

 Вы не понимаете сарказма ? В этом то и шутка, что главное что армяне показали в Карабахе - это клип американской группы ,которая и по армянски то говорить толком не умеет. Вот они оказывается где армянские патриоты - в Калифорнии. 

Аватар пользователя GD
GD(3 года 2 месяца)

Так это везде и всегда так.

Армянские патриоты во Франции и в Калифорнии, украинские - в Канаде и Аргентине, и так далее...

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Да. И хорошо что это понимание начинает приходить ко все большему количеству граждан. И это нужно доносить до фанатиков, которые этого не видят. Никогда голос из-за бугра не будет делать тебе "хорошо". им там хорошо и они хотят чтобы так и осталось, а для этого "здесь" должно быть плохо. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Ну дык. Россия это много раз на себе испытывала. Когда в 1917м “голос из-за бугра” призывал к революции… сколько крови по итогу пролилось.

Или “этодругое” ?

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

 Разве в 1917-м голос был из-за бугра ? Или все таки это чаяния самого народа под гнетом капиталистов ? В 1917 была именно что революция. Из-за бугра в то время была интервенция, а не голоса.

 Вот 91-й это да, такое же тупое следование голосам и как итог - море крови. 

 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Разве в 1917-м голос был из-за бугра ?

А как жи.

Или все таки это чаяния самого народа под гнетом капиталистов ?

Ясно. Этодругин у вас хороший, качественный. Может оно и к лучшему. Верующим людям легче на свете жить, говорят.

Из-за бугра в то время была интервенция, а не голоса.

О как? Извините, но слов из песни не выкинуть. Редакция “Искры” работала из Мюнхена, к примеру. А партийная школа у большевиков работала в Париже. В легальной газетке под названием “Звезда” публиковались статьи будущего лидера революции (того самого, который потом заявит “вчера было рано, завтра будет поздно”, сидевшего в это время в Швейцарии). И так далее. Много чего было.

Да, интервенция тоже пришла из-за бугра, когда страну развалили, это правда. Но голоса, организовавшие революцию, были ровно такие же, какими ещё не так давно пели Протасчевич и компания.

Ну, с поправками на эпоху, конечно. Не было тогда YouTube, потому приходилось выпуском газет ограничиваться.

 Вот 91-й это да, такое же тупое следование голосам и как итог - море крови.

В 91м у голосов всё куда хуже получилось. Да, в принципе всё то же, что и в 1917м: голоса из-за бугра, развал страны, всё такое. Но десятков миллионов погибших, как после 1917го — не случилось. Может быть потому что ядерное оружие имелось и вводить интервентов, чтобы закрепить победу, побоялись. Может быть — самонадеянность, думали что и так всё “прокатит”. Не знаю.

P.S. И да, разумеется чтобы голоса работали нужно, чтобы народ был властью недоволен и всё такое прочее. Без этого никакие голоса не сработают. Это понятно. Но в качестве примера того, как “патриоты из-за бугра” приводят к рекам крови и развалу страны… 1917й это просто эталон. Да, эти люди искренне верили, что они хотят облагодетельствовать человечество (причём сама Россия для многих их из них представляла собой лишь полено, призванное сгореть дотла — но зажечь пожар “мировой революции”). Да, они не хотели рек крови и реально верили, что могут без них обойтись. Ну так и что из этого? Многие “змагары” — точно такие же, искренне верящие, что помогают Белоруссии. Однако люди, их спонсирующие, прекрасно знали что и зачем они делают. Не было бы в России в 1917м революции — не было бы и возможности у Германии выжить в 1918м, не было бы и второй мировой в том виде в каком она случилась (хотя, возможно, война всё равно бы произошла, пусть и в другом составе… этого мы знать не можем).

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

А как жи.

Может быть у вас даже есть какие то документы в подтверждение ваших взглядов ? Там какие-нибудь постановления правительств ? Заявление послов ? Не-а ? Только воздух сотрясать?

Ясно. Этодругин у вас хороший, качественный. Может оно и к лучшему. Верующим людям легче на свете жить, говорят.

Ну что же вы так в яму с разбега ? Вы не знаете отличие революции от переворота ? Так проще жить ?

Редакция “Искры” работала из Мюнхена, к примеру. А партийная школа у большевиков работала в Париже.

Да. Потому что это был интернационал. Не правительство какой либо страны. Вы не способны различить разницу ? 

А вот интервенция - это прямое вмешательства правительства другого государства. 

Вы наверное еще и таких понятия как "русские хакеры" и VPN с территории России путаете наверное ? Это европейский воздух так на мозги действует ?

В 91м у голосов всё куда хуже получилось. Да, в принципе всё то же, что и в 1917м: голоса из-за бугра, развал страны, всё такое. Но десятков миллионов погибших, как после 1917го — не случилось.

Да что вы... ну её богу хоть немного историю изучайте. Что такое исход русских из средней Азии к примеру... 

В том то и дело что в 1917 году за революции выступил весь народ, по крайней мере его основная масса. А вот в 91-м году народ выступил как раз за сохранение СССР. Понимаете разницу ? Или "двойной стандартин" вам вкалывается автоматически ? 

 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

В том то и дело что в 1917 году за революции выступил весь народ, по крайней мере его основная масса.

Серьёзно? Да народу пофигу уже на всё было. Чем большевики и воспользовались. Уж чего точно не было, так это “всенародной поддержки”.

На выборах в Учредительное собрание за большевиков проголосовало 25%, а за эсеров и меньшевиков — 62%.

Вот что реально смогли “пришельцы из-за границы” сделать — так это увлечь за собой армию. Примерно половину. Что и позволило им, по итогу, захватить власть после “кровавой бани”, через которую пришлось пройти стране.

Это да, это имелось. Но если бы там куда-то выступил “весь народ”, то некому было бы это всё устроить. Не так много тех интервентов было, если бы миф о “всенародной поддержке” был справедлив, то их бы очень быстро выбили бы. Там тысячами количество интервентов измерялось, не миллионами.

Ну что же вы так в яму с разбега ? Вы не знаете отличие революции от переворота ?

Знаю. Оно такое же, как между “доблестными разведчиками” и “гнусными шпионами”.

Так проще жить ?

Нет, конечно. Думать приходится. Истинно верующим, типа вас, живётся проще. Думать не надо, всё уже придумано за вас.

И неважно во что верить, на самом деле: во второе пришествие или мировую революцию.

Да. Потому что это был интернационал. Не правительство какой либо страны. Вы не способны различить разницу ?

Извините, но пресловутый “пломбированный вагон” оплатило напрямую правительство Германии, а сколько денег в развал России через финансирование большевиков влили другие государства — история и вовсе умалчивает.

Известно только, что в 1916м денег у большевиков хватало только на одну жалкую газетёнку с тиражом меньше 10 тысяч экземпляров, а уже в 1917м они купили типографию за 260 тысяч рублей и к июлю издавали уже 40 газет тражом в 300 тысяч экземпляров. Это всё за счёт “интернационала”? Ну да, блажен, кто верует.

А вот интервенция - это прямое вмешательства правительства другого государства.

Ага. А Гиркин в Донбассе — это уже интервенция или ещё нет? Напомню: вообще-то весь этот бардак устроили в стране, которая, на минуточку, находилась в состоянии войны. С чего бы вдруг на территории вооющей страны иностранные войска появились, а?

Вот что один человечек писал в то время:

В продолжение трех лет на террито­рии России были армии английская, французская, японская. Нет сомнения, что самого ничтожного напряжения сил этих трех держав было бы вполне достаточно, чтобы в не­сколько месяцев, если не несколько недель, одержать победу над нами.

Это вот как раз он приехал в Россию в пресловутом “пломбированном вагоне”.

Ещё раз: вся эта “иностранная интервенция” измерялась тысячами, не миллионами. Увы, но кровь, и большую кровь, пролили русские люди, воевавшие с русскими же людьми.

Под руководством людей, привезённых из-за границы (как вы и писали изначально). Классика жанра, я бы сказал.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Серьёзно? Да народу пофигу уже на всё было. Чем большевики и воспользовались. Уж чего точно не было, так это “всенародной поддержки”.

Когда народу пофиг он маски не одевает, и вакцинироваться не идёт, несмотря на то, что опросы твердят о народной поддержке. 

Извините, но пресловутый “пломбированный вагон” оплатило напрямую правительство Германии, а сколько денег в развал России через финансирование большевиков влили другие государства — история и вовсе умалчивает.

То-есть никаких данных у Вас нет, зачем тогда враньё повторять? 

С чего бы вдруг на территории вооющей страны иностранные войска появились, а?

Враньё повторяете а с историей незнакомы. Если ознакомитесь, ответ найдёте легко, в том числе почему войск было мало. 

Под руководством людей, привезённых из-за границы (как вы и писали изначально).

Генералов Алексеева, Деникина, Врангеля тоже в вагоне привезли. У Вас с головой в порядке? 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

 Да это как раз яркий пример передоза "западного образования". Человек в двух соснах заблудился, историю по Шреку изучал...

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

Согласен со всем.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

 Зомби всегда поддержит зомби. Толку то от такого "возраста согласия"...

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

)))

детские у вас какието понятия.

Своим согласием я дал понять камраду что есть на АШ и думающие люди ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

 Вы согласились с откровенным бредом, напрочь игнорирующим исторические факты. И с откровенными клише методички дебилизации населения. Таких "бездумно одобряющих" и принято называть зомби. 

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

очевидно,что с моей стороны является бредом то, что пишете вы.

Ваши "исторические факты" почерпнуты из источников, предназначенных для популяризации вполне определенной точки зрения, и вы за неё "топите".

Но если подумать эти ваши "исторические факты" не укладываются в логику развития событий.

Не то, чтобы какие-то факты были, а каких-то не было, дело именно в точке зрения на них. 

С точки вашего зрения логики не наблюдается, либо она какая-то слишком заковыристая.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

 Ну так подтвердите свои выражения и опровергните мои. Человек заявляет что "народу было наплевать на все" именно поэтому он пошел за большевиками. В то время политических сил би идей было десятки, такой политической сознательности как у пролетариев конца 19-го века нет нигде сегодня.

Реальность заключается в том что революция произошла снизу еще в 1905 году. Советы это была форма самоорганизации русского общества с конкретными политическими требованиями отвечающими запросам конкретных групп населения. Большевики спустя 12 лет лишь подкинут несколько более радикальных идей в эту среду ,которая долгое время будет основой формирующиеся власти. 

 Опровергните это. Или подтвердите "глупость" о том что народу было "все равно" ,он был тупым стадом которым было легко манипулировать. Советы сами бы провели революцию, но более мягким путем после окончания ПМВ. Но что монархическое правительство ,что буржуазное настолько отвратительно работали на фронте и затягивали войну - что это переполнило чашу терпения народа. В то время никакое общество не было заточено под тотальную войну такой долгой продолжительности - войну в которой основная часть военных были не профессионалами, а как раз  таки мобилизованными рабочими или крестьянами. За время войны более 16 млн человек прошли мобилизацию, а все остальные годами снабжали фронт и работали на износ. А война все никак не оканчивалась из-за безрукого руководства текущей элиты.

Это стало фактором. Точно так же как и само создание советов - результат провала в Русско-японской войне. То есть народ уже не верил в божественный мандат царя, видя провал за провалом. Потому и пошел путем русской соборности ,так же как по сути и в 1612 году во время прежней смуты. 

 Поэтому есть фундаментальная разница между "было пофиг" и "осознавал свою личную ответственность за будущее страны". 

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

народ был таким же объектом в 1917, как и в 1993, ничего не менялось.

Только в 1917 телевизора не было, и более менее устойчивая связь была по телеграфу. В итоге о какой-то революции люди на местах узнавали через 2-3 месяца.

Да что там люди: царя  (!!) тормознули на жд, и в СПб его "потеряли".

И это ФАКТы.

Поэтому на территориях страны люди продолжали жить ровно также, как продолжали жить, пока новая власть не приходила со своими порядками. Очень точно этот момент показан в фильме Свадьба в Малиновке, с "красные придут, грабят, белые придут, грабят", а люди как жили, так и живут.

Вы правильно пишите, что " что монархическое правительство ,что буржуазное настолько отвратительно работали на фронте и затягивали войну - что это переполнило чашу терпения ", но не правы, что это достало народ. Вообще, все революции делаются верхними кругами, народ там только как статист. Что переворот Ельцина, что Майдан 2014, что революция 1917.

В 1917 монархия достала прежде всего военных, собственно, именно они и снесли монархию, заблокировав прохождение приказов. Собственно, между военными также произошел раскол, поэтому часть в будущем была за белое движение, часть за красное. 

После этого отдали законодательную власть Временному правительству, и за полгода поняли, что это всё лажа. Да собственно, после первого же приказа этого ВП о "введении демократии в армии" военным стало всё ясно.

Поэтому то,что ВП недееспособно, стало очевидно, но встал вопрос, кому дать власть (военные сами бы не потянули, специфика другая). Вот тут как раз и появился Ленин с баблом (бабло везли в пломбированном вагоне), со своими марксистскими идеями, но они хотябы предполагали сперва сделать БАЗУ для мировой революции, т.е. хоть какое-то созидание. Всякие эсеры и меньшевики к тому времени уже обосрались, поэтому большевики не кривили душой, когда говорили, что "мы подобрали власть, которая валялась на полу".

Параллельно приехал Троцкий, тоже с баблом, из США, пытался делать свою политику, прежде всего, создавая силовое прикрытие. Но не потянул против Ленина-Сталина, хотя и остался в истории СССР создателем Красной армии.

А народ что, народ сидел в деревне, и часто не знал, что происходит в столице.

И это известные ФАКТЫ.

А то, что какой-то народ там на что-то способен, я уже давно не верю: ВСЕГДА должна быть мотивированная группа, которая продвигает свои интересы. Народ - это слишком рыхлая масса, общий вектор устремлений которого оставляет его на месте. Поэтому он способен лишь на беспощадный бунт, но никакой положительной повестки выдвинуть не может. Только если пропагандой его настроить так, что ТВОИ повестки он примет близко к сердцу, и поддержит (у большевиков это было знаменитое вода матросам земля крестьянам).

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

 Народ был таким же объектом в 1917, как и в 1993, ничего не менялось.

 Нет. Вы здесь опять делаете голословное утверждение, выше я вам его уже опроверг. В 1905 году народ проявил свою субъектность и к 1917 году стал доминирующей силой в обществе преодолев контроль за власть со стороны элит. Произошла именно революция. Которая создала государство пролетариев - то есть субъект достиг своей цели. 

 В 1991 м году произошла контрреволюция. Народ решив свою задачу в 1917 году передал контроль над  обществом "профессионалам", в рядах которого и произошло разложение из-за закрытости социальных лифтов. Та самая парт-номенклатура , недобитки отсидевшиеся во время ВОВ - когда самая сознательная часть населения была уничтожена в ВОВ. 

 К 91- му году население потеряло субъектность, потому к его решению на референдуме никто и не прислушался.  Заплыли жирком "как говорится". 

 Вот она логика событий. 

А что вы пишите ? Какой царь ? Царь лишился большинства своих полномочий еще в 1905 году. Власть перешла в руки "дворянства". В феврале 1917 года произошла буржуазная революция - царь отрекся именно тогда. К октябрьской революции он уже не имел никакой власти - решение о его аресте было связано с гражданским противостоянием, так как он мог стать фигурой возврата монархистов - то есть той политической силе, которая правило до "февраля". А большевики снесли "буржуев", но и понимали что монархисты пусть и меньшинство ,но все еще могут вести свою повестку. 

Вот они факты. Нет никакого "события" в вакууме - все события это часть исторического тренда. 

Поэтому на территориях страны люди продолжали жить ровно также

Так же это как ? Как при советах с 1905 года ? Да. Многие даже не знали что была буржуазная революция и потому приход большевиков в союзе с совета воспринимали как один и тот же процесс народной самоорганизации идущей с 1905 года. 

 И только иностранная военная интервенция в поддержку "белого движения" привела к гражданской войне. Ни о какой гражданской войне в ноябре 1917 года и речи не шло. Так как все силы были у советов, а большевики проводили политику запроса населения. 

 Только контрреволюционные действия, по сути мятеж под иностранными штыками - запустили волну террора и гражданского противостояния. 

но не правы, что это достало народ. Вообще, все революции делаются верхними кругами, народ там только как статист. Что переворот Ельцина, что Майдан 2014, что революция 1917.

 Вы не знаете истории и выдумываете её. В 1917 году произошла РЕВОЛЮЦИЯ. А в других случаях гос. перевороты. И вы сознательно по методичкам пытаетесь уровнять два этих события, но это разные события по своей сути.

 В 1917 монархия достала прежде всего военных, собственно, именно они и снесли монархию, заблокировав прохождение приказов.

 А кто такие военные в ПМВ ? Это и есть пролетарии по ПРИЗЫВУ - то есть принудительно набранные на службу. Это не рекруты прошлых эпох, когда в солдаты забирали подростков на 25 лет и они навсегда становились солдатами. Это вчерашние рабочие и крестьяне. И заблокировали командную структуры не военные - а СОВЕТЫ, то есть это те же самые активисты из народа и они делали то же самое .что у себя на заводе или в деревне "до призыва". Это и есть народ. Ни один офицер - то есть профессиональный военный не ослушался приказа и не саботировал работу армии ,они расстрелами пытались навести порядок. Но соотношение сил было не равно. Через мобилизацию прошли порядка 16 млн гражданских - они и стали той силой, видя всю бесполезность сословного общества.

Поэтому то,что ВП недееспособно, стало очевидно, но встал вопрос, кому дать власть

 Кому стало ? О чем вы ? Вы хоть с логикой то не боритесь, не зная даже истории. Власть все время была в руках народа в виде советов, вопрос был только в том профессионалы государственники какой формации должны исполнять волю советов. Ни монархисты, ни буржуи не поняли запросов народа - а запрос был один - прекращение империалистической войны. И только те кто дали эту повестку и получили мандат от народа. Народ тогда был главной действующей силой и именно он управлял всем процессом. 

 А те бредни что пишите вы - ну это же примитивная пропаганда британцев еще с 18-го века. Точь в точь и новоделы 90-х. Изучайте историю и тогда бредни про "деньги запада" вы просто выкиньте. Вы понимаете какие нужны деньги чтобы "что то купить"  в многомиллионной стране где каждый второй работяга это марксист ? 

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

 

государство пролетариев в 1917 году, ага...

Хоть проверьте статистику, сколько аграрного население было в РИ, а сколько городского, из которого пролетарий и мог получиться..

Откровенно говоря, лень с кашей в вашей голове спорить, верьте в сказки, мне то что.

Или лучше, найдите тут VDF-а, он жуть как не любит большевиков/коммунистов, и вы друг друга найдёте в спорах. 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

 Спор мне не интересен. Я сделал свою пометку по поводу вашего комментария. Я вам дал фактические исторические данные с определениями, полностью показывающие ошибочность мнения с которым лично вы согласились.

 Вы решили спорить, притом без аргументов, а с позиции "я так думаю". Это ваше дело. Это ваша жизнь. 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Серьёзно? Да народу пофигу уже на всё было. Чем большевики и воспользовались.

Да у вас явные передоз "двойстандартина". В том то и дело что народу не пофиг - народ задолбался терпеть и стал самостоятельной движущей силой. Советы захватили власть в городах и на фабриках - большевики пришли уже к готовой орг. структуре и только возглавили ей. 

 Вы хоть немного историю знаете или все из мультиков "история СССР за 2 минуты" ?

Не так много тех интервентов было, если бы миф о “всенародной поддержке” был справедлив

Ну прекращайте глупости писать. 17 ведущих государств планеты. По сути весь мир и их колонии от США и Великобритании, до Германии и Японии воевали против советов. Не просто воевали - имея огромные промышленные и финансовые ресурсы они оплачивали местные националистические банды. Совокупно у них было более миллиона вооруженных  и оснащенных бойцов на территории РИ, а националистов вроде поляков набиралось до 3 млн.

Знаю. Оно такое же, как между “доблестными разведчиками” и “гнусными шпионами”.

 Да вы элементарную историю не знаете, куда вам в идеологическую полемику то вступать ? И разница между разведчиками и шпиона действительно есть - она по основному мотиву исполнителя и какому общественному классу служат. разница такая же как между добровольцем и наемником.

Нет, конечно. Думать приходится.

Все что вы из себя выдавливает ясно показывает что вы не то что думать, вы даже внимательно читать не умеете. Вы слепой фанатик "собственной разумности" - не зная ничего мните себя каким то знатоком. Вы верующий профан. 

Извините, но пресловутый “пломбированный вагон” оплатило напрямую правительство Германии, а сколько денег в развал России через финансирование большевиков влили другие государства — история и вовсе умалчивает.

 Вы свои мифы узнаете из роликов на ютубе ? Ну чтобы не выглядеть глупым, хотя бы прочитайте какой то минимум по этой теме и не несите подобной чепухи.

А Гиркин в Донбассе — это уже интервенция или ещё нет?

Нет конечно. Это договорняк с националистами на Окраине, Гиркин точно такой же националист. 

И хватит уже упарываться - прочитайте значение слова интервенция, не выставляйте себя буквально в  каждом предложении безграмотным человеком.

 И не в состоянии войны - а в стране произошел гос. переворот под патронажем иностранных держав. Это совершенно разные юридические термины, но у вас в голове каша намешанная. Но умнее вы от этого не кажитесь.

 

 

 

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Знатоки, подскажите: лет 8-10 назад купил (и храню до сих пор) бутылку Арцах Тутовый Платиновый 5 лет выдержки.

Вопрос: это уже раритет, или нужно ещё потерпеть лет 10?smile1.gif

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

 Это скорее всего "контрафакт" разлитый в Чалтыре под Ростовом. Так что лучше в мусорку. 

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

1-й раз тутовку (домашнюю) попробовал в 1975/76 - семья однокурсника жила в частном доме в Арменикенте (район в Баку).

Лет 8-10 назад у меня был заказчик - армянин из Карабаха, регулярно привозил и официальный "Арцах" (тутовый, грушовый и т.п.), и домашнюю тутовку под 600.
Качество было исключительно. Так что надеюсь и это не подделка. Но такой риск нужно учитывать: поэтому дарить никому не буду (как-нибудь сам попробую).

 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

 Я советую вообще не употреблять никакой алкоголь. Но в данном случае с учетом отказа Армении именно от определения "коньяк" - разумно приобрести именно коньяк. Со временем станет редкостью. Про "настойки" никакой речи не идет. Если регион перестанет воевать и его транспортная доступность повысится -то такого товара на рынках станет больше, цена пойдет вниз. 

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Спасибо за инфу. Сам практически не пью: пользуюсь внутренними резервами организма по выработке "наркотика" - после ныряния в прорубь (с головой).

 

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

5 лет выдержки

Выдержка засчитывается только в бочке. Дальше это м.б. именно раритет, если в коллекциях подобных осталось мало. Но если разлили миллион бутылок шансов мало. У каждого коллекционера есть и остаётся только выпить её самому (с друзьями).

Аватар пользователя АлексФ
АлексФ(8 лет 3 месяца)

Армянского барана ставят в стойло. И хозяин будет решать на шерсть или на колбасу. Жалобное и пафосное блеянье никого уже не трогает. Лично мне было всё понятно уже после электромайдана.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

 Теперь это доходит и до "совсем упоротых". Это неизбежно и  любые мифы развеиваются со временем. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

на шерсть или на колбасу.

В любом случае сначала - на кастрацию.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

 Зачем так расчеловечивать народ ? Скотский жаргон ? Это же не продуктивно в рамках решаемой задачи. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 9 месяцев)

Спасибо за статью, кое на что открыла глаза.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Спасибо за проявленное внимание. Есть на сайте небольшой цикл зарисовок, объясняющий суть происходящего. Можете почитать - там показано что все эти события предрешены были еще годы назад. Сегодня видим результаты. 

Аватар пользователя СеваВсеволожск

А я ситуацию вижу так. Турция и Азербайджан публично и цинично подтерли свои задницы Арменией. А Армения попросила еще 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

 Армения получила то ,что выпрашивала. Все закономерно. И сегодня у Армении просто не осталось разумного выбора. Что по вашему она может сделать ? Начать воевать против Азербайджана, Турции и российских миротворцев ? 

Страницы