Вакцинация и образованные люди

Аватар пользователя RussianBot

С новой волной заболевания коронавирусом разразилась и новая волна споров. 

Сторонники вакцинации называют антипрививочников необразованными людьми, но стоит у них спросить про антителозависимое  усиление и выясняется, что эти образованные люди ничего про это не слышали, а их жаргон в адрес оппонентов далеко не академический. 

Между тем определенные типы вирусов способны вызвать патологию, при которой антитела усиливают действие вируса, и, как вы догадались, ковид относится к одному из этих типов, а именно бета-короновирусы. 

Инфекция вирусами SARS-CоV-1[57] или MERS-CoV[61] вызывала более тяжёлую пневмонию у вакцинированных животных, несмотря на высокий уровень специфических нейтрализующих антител. 

Антителозависимое усиление инфекции — Википедия (wikipedia.org)

Возможно, читатели возмутятся и сразу поправят меня, заявив, что в этой же статье сказано, что это явление наблюдалось только у животных, а не у человека. 

Но, во-первых, если оно не наблюдалось у человека, это не значит, что его нет, так как есть гипотизы в пользу этого эффекта.

В пользу того, что антитела к S-белку могут вредить пациентам, вызывая ADE, говорят и следующие наблюдения, сделанные на небольшой группе пациентов из шести человек, три из которых выздоровели, а три умерли. Сравнительный анализ специфического гуморального ответа показал, что у пациентов, умерших от SARS-CoV-1 инфекции, нейтрализующие антитела к S-белку вырабатывались значительно быстрее, чем у выздоровевших людей

Антителозависимое усиление инфекции — Википедия (wikipedia.org)

 

Во-вторых, MERS-CoV-1 заразилось всего 2506 человек по состоянию на начало 2020 года, и вирус мог просто не успеть выработать подобную мутацию, а Covid-19 заразил уже сотни миллионов человек, и похоже, что решил остаться с нами надолго, и мы видим, как появляются все новые и новые штаммы. 

Если этот вирус смог мутировать, чтобы передаваться от человека к человеку, то какие гарантии, что он не научится использовать антитела в качестве троянского коня, особенно учитывая количество вакцинированных, у которых антитела одинаковые под копирку, и в отличии от переболевших эти однотипные антитела по хвастливым заявление фарм компаний будут сохраняться как минимум два года и в огромных количествах. 

Естественный иммунитет сможет адаптироваться и производить другие антитела под новые штаммы, но что остановит выработку антител, простимулированных вакциной? 

Если covid-19 сможет приобрести антителозависимое усиление, это станет настоящей катастрофой.  

Сторонники вакцинации часто любят апеллировать к учеными и медикам, но когда во Франции 40 процентов медиков отказываются вакцинироваться или лауреат нобелевской премии предупреждает об опасности коронавирусных вакцин, все эти люди объявляются мракобесами. Получается, что званием ученого или медика они награждают только тех, чье мнение совпадает с политикой партии  

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Вопросы здравоохранения

Надеюсь автор понимает всю меру ответственности, которую на себя берёт, публикуя этот материал.

Комментарии

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Свобода выбора других не распространяется на тело другого человека. Это аксиома.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 10 месяцев)

Есть другая - в здоровом теле здоровый дух.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

На самом деле одно из двух.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 10 месяцев)

Одно из двух, это коллизия и как результат запрограммированный конфликт. А "овцы целы и волки сыты", это запрограммированный консенсус.

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Есть разница, при Сталине, который на аве ковидобеса, у него в жопе бы уже торчало 10 шприцов и все по собственному желанию.

Что ни как не умаляет, заслуги Висарионыча и его таланты.

Аватар пользователя ii
ii(7 лет 3 месяца)

А вот щас было обидно... За котиков...

Аватар пользователя RussianBot
RussianBot(6 лет 1 месяц)

кроме обвинения в продажности других аргументов нету?

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Есть. Выше уже сказал, при Сталине, уже бы сам себя вакцинировал, с запасом.

Аватар пользователя RussianBot
RussianBot(6 лет 1 месяц)

При Сталине ковид никто бы не заметил как обычный грипп

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Ну да, померло десяток миллионов, кто их считает?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя RussianBot
RussianBot(6 лет 1 месяц)

какие десяток миллионов?  в 90 от гриппа больше умтрало чем сейчас от коронавируса 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Ага, вы видно зелененький еще и не знаете как раньше в СССР вакцинировали от того же гриппа, например в школах. Ни кто ни за кем не бегал, выстраивали классами в цепочку и вперед, один за другим.

Так что смиритесь или смените аву.

Аватар пользователя RussianBot
RussianBot(6 лет 1 месяц)

я не сторонник СССР я сторонник Сталинизма

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Vlad Erm
Vlad Erm(4 года 5 месяцев)

П.....те, уважаемый...не было  СССР прививок от гриппа, хотя школы, бывало, на карантин закрывали.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Да вы антисоветчик. А вот педивикия, злобный ресурс, утверждает, что в 1977 в СССР прививались по тридцать миллионов в год. Но таки да, детям и старикам не рекомендовали, так как что школы закрывать могли

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя ii
ii(7 лет 3 месяца)

Ищо пара вагонов аналогичных, ясен пень.

Скоро таблицу умножения предложат упразднить, как идеологически вредную ))))

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Трактат о страхе :): divov — ЖЖ (livejournal.com)   Пишет Олег Дивов  2021-06-21 16:03:00

Писатель Вересаев был по первой профессии врачом, и в 1888 году, еще студентом, попал на эпидемию: заведовал холерным бараком.
Это важно. Современники говорили, что Вересаева отличала фотографическая точность в изображении событий, он ничего не выдумывал.
В 1894-м он написал повесть «Без дороги". Ее герой, молодой врач, едет в провинцию "на холеру". Там очень длинная экспозиция, вся первая часть, — а во второй начинается жесть.

И когда читаешь это сегодня — отвисает челюсть.

В селе, на которое надвигается холера, доктор Чеканов видит все проявления «ковидоотрицания». Ну вот просто весь нынешний спектр мнений, начиная с «эпидемию выдумали власти» и кончая «нас врачи травят, доктор ночью сыпал в колодец белый порошок». Слухи ходят феерические, и какой ни возьми, не отличишь от сегодняшнего.

Ни по структуре бреда, ни по фактуре.

Вся разница, что бред несут не интеллектуалы со смартфонами и дипломами о высшем образовании, а едва-едва грамотные мастеровые конца XIX века.

К селу Заречью холера только подступила, и если все делать правильно, эпидемию можно остановить буквально на пороге. Но там уже одного врача забили насмерть и холерный барак подожгли. От полиции никакого толку: ее на месте нет, да и народ уперся рогом, его теперь только убивать. Село «мастеровое»: это вам не вялые крестьяне, а уверенные в себе ремесленники, имеют мнение — хрен оспоришь, а как напьются (а пьют они ежедневно после работы), готовы стоять за свою правду об истинных причинах холеры до последней капли крови оппонента.

Эпидемия начинается, и Чеканов лечит людей, убивая больше сил на уговоры, чем на врачебную работу.

Читать это трудно. Просто убивает сцена, когда доктор, чтобы убедить больного принять лекарство, сам глотает порошок и запивает его сырой водой из грязной кружки, почти физически ощущая, как ныряют в желудок холерные вибрионы.

И все-таки успехи есть. Это грязно, это тяжко, но со временем Чеканову удается даже сколотить из пролеченных — которые все поняли и встали на его сторону — команду санитаров и дезинфекторов. И ведь они хороши: добры к больным, заботливы и упорны, чего, казалось бы, не ждешь от дикарей, еще вчера готовых тебя прибить. А потом Чеканов замечает, что люди начинают с ним соглашаться, когда он рассказывает о холере и ее профилактике. Увы, соглашаются потому что поверили в самого Чеканова, а не в его науку: «Наш-то доктор хороший, не будем его расстраивать». Зато бредятину любого идиота народ охотно подхватит и поддержит. Бабка старая, она знает жизнь. Солдат-инвалид, он много повидал, врать не станет. А доктора́ — ну чего они понимают. А власти — скрывают.

Кончается все тем, что мастеровые вспоминают, как хотели побить «фершалов и докторишек», колотят санитара, тот прибегает к Чеканову и умоляет его удирать, пока живой. Но Чеканов выходит к пьяной толпе и говорит с ней. Он задает прямые вопросы — и требует прямых ответов. На стороне доктора моральное превосходство: он своих засранцев (никаких метафор, натуральные засранцы и обрыганцы, холера же) не просто лечит. Он их еще и любит такими, какие они есть, сам не знает, почему, но любит.

И доктор переламывает ситуацию в свою пользу.

Он уже ведет людей смотреть холерный барак, чтобы показать: ничего там страшного нет, и, в частности, нет запаса гробов, слухи о которых очень всех возбуждают. Но тут прибегает еще одна пьяная харя, опоздавшая к веселью, и без разговоров дает Чеканову в лоб. Тут мастеровые вспоминают, зачем пришли — и с энтузиазмом забивают своего доктора.

Хорошая повесть.
***
Теперь краткая справка о феномене "ковидоотрицания" — и договоримся, что я больше не общаюсь на эту тему даже в комментах. Нигде и ни с кем. Надоело.  (...) 

Аватар пользователя СергиоПетров

А в Москве говорят кур доят. И ладно бы то был рассказ автобиографический так это самый настоящий худ лит. И личная честность писателя никак не помогла бы ему провести параллелей с ковидом это 100%

Зато кем называет автор этой заметки противящихся насильственной вакцинации вполне прозрачно.

 

Причина "ковидоотрицания" — неосознаваемый (sic!) страх смерти от заразы. Гиперстрах, оверстрах, равного которому нет.

Причина отрицания ковида как реального объекта просто глупость и незнание. А вот причина прививкомании это действительно гиперстрах и панические атаки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Timon
Timon(8 лет 9 месяцев)

К сожалению практически каждый искренне перепуганный ковидом не видит разницы между реально страшными болезнями и раздутой из гриппа проблемой. Да, ковидла опасна для людей с хроническими болезнями, но так всегда было, заболел слабый человек гриппом - осложнения тут как тут, шансы выжить резко снижаются..

Ратующие за переписывание общественного договора - не понимают, что они творят, это ящик Пандоры. 

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 11 месяцев)

У меня на работе дама под 70 с диабетом и лишним весом перенесла с небольшой температурой и без последствий. 25 летняя месяц восстанавливалась. Без хроники. Под 80 божий одуванчик - бессимптомно. Странная болезнь.

Аватар пользователя СергиоПетров

Значит у 25 летней что то не так просто она про это не говорит или не знает. Как у меня коллега осознал что нехреново облучился в армии только когда он узнал почему флюшка только раз в год. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 11 месяцев)

Возможно.

А ведь некоторые КТ по нескольку раз делают.

Аватар пользователя СергиоПетров

Ну им тогда онкология машет из-за угла. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 11 месяцев)

В курсе. Я радиационщик по образованию. Год в рентгенлаборатории отработала. Насмотрелась осложнений. Через год ушла. Просто так за 7.5 лет работы на пенсию на 10 лет раньше не отправляли. Каждые пол года медосмотр в поликлинике АН, сокращенный день и дополнительные отпуск и питание.

Аватар пользователя СергиоПетров

Категория А она такая

В СССР вроде как работникам на урановых шахтах квартиру давали, но как ходят слухи жильцы в них менялись подозрительно часто. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя БуддуЛай
БуддуЛай(8 лет 2 месяца)

Да, Дивов хорошо пишет.

Но к вам вопрос- вот после стольких лет различных " моров", что в первую очередь придумало человечество? Правильно , человечество придумало карантин! Это в первую очередь. А затем, закрыв очаг ( по возможности конечно) заражения ,от внешего мира, на сцену выходят лекари, знахари, доктора,врачи и сотрудники РХБЗ. 

Я не врач ни разу, я мент на пенсии, но сцуко ,как бы вам объяснить без тбм, все инструкции, и приказы, по которым надо было бы, действовать в подобной ( смертельная болезнь, неизвестной этиологии) ситуации, просто тупо не выполняются. Какой в ж. пандемий? Какой рост индийского штамма? Завтра моно в туркей наташам улететь, на вакцинацию.......

З.ы. в запале забыл задать вопрос всему сообществу афтершок- кому нибудь известны требования о ревакцинации, к (столь любимым объектам для сравнения), как чума, оспа и прочие холеры? Буду благодарен за расширение своего кругозора.

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 11 месяцев)

Оспа - один раз был на всю жизнь. 

Аватар пользователя БуддуЛай
БуддуЛай(8 лет 2 месяца)

Спасибо, я в курсе. Но вопросы к ревакцинации остались.

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 11 месяцев)

При появлении случая (случаев) натуральной оспы на территории Российской Федерации подлежат ревакцинации (или вакцинации, если она не была произведена ранее):

• все лица, относящиеся к группам риска, направляемые для ликвидации очага (очагов) инфекции, независимо от срока и результата предшествующей прививки против оспы;

• лица, находившиеся в прямом или непрямом контакте с подозрительным на оспу больным или его вещами.

Очередную ревакцинацию групп риска, кроме непосредственно работающих с вирусом натуральной оспы и оспы обезьян, проводят через 5 лет. Работающих с вирусом натуральной оспы и оспы обезьян ревакцинируют через 3 года.

При необходимости вакцинации лиц, ранее никогда не прививавшихся против оспы и не имеющих вакцинальных знаков, её проводят двухэтапным методом:

• первый этап - подкожное введение инактивированной оспенной вакцины;

• второй этап - накожная прививка живой оспенной вакциной.

Пероральную оспенную вакцину можно использовать только для ревакцинации

https://ohranatruda.ru/ot_biblio/norma/392843/

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 11 месяцев)
Аватар пользователя БуддуЛай
БуддуЛай(8 лет 2 месяца)

Спасибо, не знал.

Аватар пользователя Мэм
Мэм(3 года 6 месяцев)

Я в Турции видела много мужчин-отдыхающих, семьи с детьми, а ты только "наташ"?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя СергиоПетров

Вопрос целе полагания, вы обратили внимание на женатиков он на наташ. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Мэм
Мэм(3 года 6 месяцев)

Думаю, он там и не бывал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя СергиоПетров

Ну он про себя и не писал что он их там видел. Просто Наташа это замена тбм слова обозначенные которым не обязательно только женского пола, а и вообще. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя ii
ii(7 лет 3 месяца)

++++++++++++++++++++++++++++++++++

Проверенный (рекомендуемый) способ вести дискуссию - любые проявления здорового скептицизма и здравого смысла объявлять мракобесием.

А то, что вместо реальных мер имеем всемирное шоу - ну совсем глаз режет.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Спасибо. 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

:)

 У Николая Онуфриевича Лосского в книге «Характер русского народа» есть прелестная зарисовка.

В Петербурге весной таял лёд на Неве, и переходить через реку по льду стало опасно. Градоначальник распорядился поставить полицейских на берегу Невы и запрещать переход по льду. Какой-то крестьянин, несмотря на крики городового, пошел по льду, провалился и стал тонуть. Городовой спас его от гибели, а крестьянин вместо благодарности стал упрекать его: «Чего смотрите?» Городовой говорит ему: «Я же тебе кричал». - «Кричал! Надо было в морду дать!»

Аватар пользователя БуддуЛай
БуддуЛай(8 лет 2 месяца)

Если это мне ответ🙄, вы предлагаете,чеб милиция полиция набила морду руководятелам антиковидного штаба?! Розжигаете я щитаю.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Ну как обычно

С народцем не повезло

тьфу либерасты

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Ну так вполне вероятно, что вот этот Штамм и выпустят в итоге. За этим людей специально и прививают. А непривитые элитарии будут ржать в голос в своих фазендах.

Аватар пользователя RussianBot
RussianBot(6 лет 1 месяц)

да как вариант э,особенно учитывая что глава пфайзер своей вакциной не привился 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

то какие гарантии, что он не научится использовать антитела в качестве троянского коня

Самая лучшая гарантия - это снизить массовым вакцинированием количество инфицированных до уровня, поддающегося контролю (то есть, до уровня, когда можно отслеживать контакты и локализовывать очаги), а дальше - продолжать разрабатывать вакцины адаптируя оные к новым штаммам.

Аватар пользователя RussianBot
RussianBot(6 лет 1 месяц)

так, а что делать с анти телами которые усиливают вирус? их другой вакциной не отменить

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

так, а что делать с анти телами которые усиливают вирус?

Уже полгода назад начали прививки ставить.. 

слишком поздно с ними уже что-то делать. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Антитела, вообще-то, и после нормальной болезни появляются. И если бы это было бы "просто" для вирусов - все вирусы давно бы уже сделали. Не делают.

Ничего страшного, скорость эволюции вируса (из расчёта времени на возникновение нового штамма с нужными мутациями и перехода того к доминированию) медленнее скорости исчезновения антител.

Появится новый штамм - поменяют вакцину. Разные вакцины - вызывают разные наборы антител, ко всем не приспособится. Впрочем, чем меньше инфицированных - тем легче отследить и рано подавить нехороший штамм.

Аватар пользователя RussianBot
RussianBot(6 лет 1 месяц)

у переболевших антитела отличаются от вакцинированых и варьируются и не каждый вирус это может сделать, а только определеные типы, это по сути первая массовая вакцинация от вируса который способен на антителозависимое усиление.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Это верно. Но вакцины тоже не дураки делают - стараются стимулировать не абы какие антитела, а (предположительно - согласно имеющимся моделям) нужные. 
Ну и исследования же никто не останавливает - модификации в вакцины будут вносить регулярно.

Аватар пользователя RussianBot
RussianBot(6 лет 1 месяц)

ну так если вирус научится использовать антитела вакцинированых это коснётся широкого круга людей и держатся после вакцинации антитела долго 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Это очень большое "если", и это "если" никак не может произойти внезапно. А время играет в пользу новых вакцин и лекарств. Ну и не стоит переоценивать ковид на предмет "особых способностей". Если против ковида опыт только нарабатывается - то против огромного списка других известных вирусов опыт уже накоплен.

Страницы