Формы этнонима «ногай», угры и венгры

Аватар пользователя АнТюр

Этноним ногаи в прошлом имел формы оногуры, хунугуры, венгры, огуры и угры. По данным популяционной генетики можно утверждать, что четыре из восьми этнических групп венгров родом с Северного Кавказа. В соответствии с этой гипотезой у венгров должны быть субклады и линии гаплогрупп, характерные для популяций Северного Кавказа, а их гаплотипы попадут в одни кластеры с потомками ногаев.   

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

В свидетельствах XIV в. мангыты фигурируют как часть элиты Крымского и Казанского ханств, а также кочевых сообществ Северного Кавказа. В самом его конце их группа ушла со своими улусами с Кубани и Терека в регионы восточнее Волги [Трепавлов, 2016]. Позднее, там сформировалась Большая ногайская орда (Мангытский юрт). В начале XVII в. ее рода кочевали в районе рек Урала  (его среднее и нижнее течение), Эмбы, Ори, Иргиза, Самары, Большого и Малого Узеней. Заходили и на правый берег Волги, в том числе, и в северо-западный Прикаспий. В первой половине XVII в. калмыки разгромили Большую орду. Часть ногайских родов была включена в калмыцкие улусы и в их составе перешла Волгу. В 20-х годах XVIII в. ногаи вышли из подчинения калмыкам и были переведены Крымским ханством в северо-западное Причерноморье. После его присоединения к России, их переселили на Северный Кавказ. Ногаи, оставшиеся к востоку от Волги (кроме района Астрахани), были интегрированы в другие популяции.

После ухода мангытов, кочевники Северного Кавказа вошли в Крымское ханство. Их объединение фигурирует в свидетельствах как Малая ногайская орда, Казыев улус, Кубанская орда, кубанские татары и касаевцы. Эти ногаи были локализованы на Северном Кавказе и в Приазовье. Самым западным объединением ногаев была Белгородская (Аккерманская) орда в междуречье Днепра и Прута. Кочевники Крыма и прилегающей области Причерноморья тоже были ногаями.

Нами рассмотрены данные популяционной генетики, характеризующие караногайцев и кубанских ногайцев [Тюрин 2019-а, 2019-б, 2019-в]. Выделены элементы их этногенеза. Сделан вывод: ногаи Большой и Малой орд изначально являлись типичными популяциями Северного Кавказа.

Ногайцы и караногайцы – это этнонимы сообществ, проживающих сегодня в низовьях Волги и на Северном Кавказе. Не вызывает сомнения, что они являются потомками тех, кого в прошлом называли этнонимом ногай. «Самоназвание ногайцев – ногай происходит от имени жившего в XIII в. золотоордынского хана Ногая (из рода Джучи сына Чингис-хана). Предки ногайцев – монгольские племена: мангыты и другие, входившие в состав улуса, созданного Ногаем, смешались с тюркоязычными половцами и восприняли их язык» [Народы Кавказа, 1960, с. 391]. Ногай (умер в 1300 г.) был правителем военно-политического образования на территории между Днестром и Дунаем. У этой версии этимологии этнонима имеется «слабое звено». В русских свидетельствах самые ранние упоминания ногаев и Ногайской орды относятся к 1479, 1481 и 1486 гг. [Трепавлов, 2016]. Русские не могли узнать про существование степного объединения ногаев только через почти 200 лет с того момента, когда они начали так себя называть.

М. Фасмер выводит этноним ногайцы из монгольского nоqаi – «собака» [Фасмер]. По результатам авторской интерпретации данных популяционной генетики [Тюрин, 2017-а; 2017-б; 2017-в] и антропологии [Тюрин, 2019-г] при учете достоверных археологических фактов [Матюшко, 2011] и исторических свидетельств [Трепавлов, 2016] сделан категорический вывод: калмыки были первой популяцией, которая принесла в Восточную Европу и сопредельные районы Азии центрально-азиатскую монголоидность и ее индикаторы – гаплогруппы Y-хромосомы C, O и D. Здесь важна справка В.В. Трепавлова. По письменным свидетельствам «ни малейшего следа присутствия монголов среди предков ногаев не зафиксировано какими-либо источниками» [Трепавлов, 2016, с. 474]. По результатам анализа данных популяционной генетики нами сделан вывод: монгольские генетические маркеры караногайцы и кубанские ногайцы получили при контактах с калмыками [Тюрин 2017-в, 2019-а, 2019-б, 2019-в]. Таким образом, версия М. Фармера не состоятельна.

Мы рассмотрим этнонимы сообществ безотносительно хронологии свидетельств, в которых они упоминаются. Начнем издалека. Термин угры имеет четыре значения.

1. В русских свидетельствах им (старославянское ѫгър) обозначали сообщество, локализованное где-то южнее Руси. 

2. «Окружающие венгров славянские народы называют их ugar, ugor, uhor, ugrin, vuhor, voger, vogrin» [Егоров, 2013, с. 53].

3. Это термин введен в 1895 г. венгерским этнографом и языковедом Йожефом Буденцом как классификационный. Им обозначают хантов, манси и венгров, считая, что они являются генетически близкими популяциями, языки которых отнесены к угорской группе финно-угорских языков уральской семьи.

4. Этим термином обозначают предков венгров. При этом считается, что именно к ним относится старославянское ѫгър.  

По результатам рассмотрения историографических данных о древней истории мадьяр венгерский специалист Г. Дьёни сделал следующее заключение: «средневековые венгерские хронисты считали нужным и возможным отождествление венгров с оногурами» [Дьёни, 2012, с. 110]. Ясность в этот вопрос внес автор публикации [Егоров, 2013]. В старославянском этнониме ѫгър первая буква – юс большой (носовой гласный). Позднее он трансформировался в звуки УН или У. В юсе большом мы разобрались самостоятельно [Николаев, 2011]. Он может переходить в любой гласный звук. В славянских языках (кроме польского) этноним ѫгър трансформировался в угр, в западноевропейских – Ungar (нем.), Hongrois (франц), Hungarian (англ.). В польском węgier, węgrzin (ę – юс малый). Из польского языка этот этноним попал в русский в форме венгр. Здесь мы видим один из стандартах переходов У > В. Автор фундаментальной статьи привел свою концепцию: «виртуальный термин «угры», следуя за средневековыми авторами, следует заменить на реальный этникон «огуры»» [Егоров, 2013, с. 64]. Это так. То есть, из ѫгър получается и угр, и огур.

Таким образом, угры, огуры, оногуры, венгры и Hungarian – это пять формы одного и того же этнонима, которым в прошлом обозначали одно и то же сообщество. Из этого понятно, что принятый многими исследователями «перевод» этнонима оногуры с древнебулгарского (тюркского) языка – «десять племен», неверен. Кроме того, в словаре [Древнетюркский словарь] слово oγur имеет пять значений. Ничего похожего на «племя» или «род» среди них нет. А дальше все просто. В этнониме оногур АР – суффикс. Его замена на суффикс ИЙ дает ногай. Первый гласный звук редуцирован. То есть, определенное сообщество фигурирует в свидетельствах под одним и тем же этнонимом, который имеет шесть форм.

Верификация нашей гипотезы по свидетельствам о прошлом выполнена опять же безотносительно их хронологии.

1. Первое свидетельство об оногурах (Приск Панийский) датировано 463 г. Они появились на Северном Кавказе вместе с сарагурами и урогами [Комар, 2013]. Последних часто отожествляют с огурами. По нашей трактовке оногуры = огуры.  Здесь важно то, что оногуры появились на изначальной родине ногаев. Вернее, предки ногаев под другой формой их этнонима пришли на свою будущую родину или здесь обособились.

2. По результатам экспедиций венгерских доминиканцев (с 1235 г.) восточные венгры были найдены: «Отто, по всей видимости, – на Кавказе, Юлиан – около Биляра, на территории Волжской Булгарии» [Дьёни, 2012, с. 110]. Под Кавказом, скорее всего, понимается Северный Кавказ. Это регионы проживания ногаев. Восточнее Волги на севере их кочевья были ограничены Камой.   

3. «Хунугуры […] Иорданом не локализованы» [Казанский, 2016, c. 97]. Они упоминаются им в контексте географического описания Скифии в период 480/481-527 гг. При учете других свидетельств, понятно, что хунугуры – это другая форма этнонима оногуры и они проживали вблизи устья Дона. Таким образом, форма этнонима ногаиHungarian, появилась уже тогда, когда они еще проживали в Приазовье.

4. Авторы публикаций [Егоров, 2013; Пилипчук, 2019] ставят знак равенства между огурскими и древнебулгарскими племенами. Их несколько десятков. Получается, что этнонимом огуры называли и древних булгар. «Касательно оногуров Аспаруха, то они кочевали в местности известной под названием Онгл. Болгарские исследователи локализируют ее между Днестром и Дунаем. Именно этот регион был той базой, с которой булгары начали основание своего нового государства. В 680 г. византийский император Константин IV Погонат осадил булгар в Онгле …» [Пилипчук, 2019, с. 75]. Онгл – ОНОГурский (НОГайский) эль. Это и есть владения Ногая между Днестром и Дунаем. Сведения о его личности и деяниях смутные [Порсин, 2014]. На монете его полное имя прочитано как «Ису-Ногай» [Зайнуддинов, 2010]. По нашему мнению, лингвистический маркер АС/АЗ означает всякую верховную власть, божественную (Иса, Иисус) и земную. Отсюда царь (аС/аЗ+АР, АР – суффикс), истан (астана) – «столица». Отсюда Яса – закон (аС/АЗ+аК+АН, АК и АН – суффиксы). В соответствии с этим Иса-Ногай – это титул «вождь ногаев». Другая форма этого титула – Аспарух (АС+ОВ+АР+АК, АС с тремя суффиксами).    

5. В русских летописях предков мадьяр называли черными уграми. Упоминались и белые угры. Вполне возможно, черные угры – это черные ногаи. На французской карте 1723 г. (Гийом Делил) из альбома «Atlas de Geographie» земля (pays) Cara-Nogais показана севернее Кубани. Но не понятно, входят ли они в состав Малой ногайской орды (Petit Nogaia). Cara-Nogais и Petit Nogaia входят в политическое образование Tartares Noirs (Черная Тартария). Являются ли крараногайцы, проживающие в основном на севере Дагестана, потомками Cara-Nogais – этот вопрос открыт. Открыт вопрос и о карагашах Астраханской области. Для нас же важно то, что у ногаев Нового времени существовало, а у современных ногайцев существуют родовые объединения с идентификационным признаком кора – «черный».    

6. Автор публикации [Семенов, 2015] привел цитату из «Армянской географии» VII века: «Живут народы Турков и Болгар, которые именуются по названиям рек: Купи-Булгар, Дучи-Булкар, Огхондор (Woghkhondor) Блкар–пришельцы, Чдар-Болкар. Эти названия чужды Птолемею. […] Между Болгарами и Понтийским морем живут народы: Гарши, Куты и Сваны…» (с. 162). Отмечено, что огхондор отождествляется историками с этнонимом оногур. По нашей гипотезе их следует отожествить с кондуровцами (ак-хондор). Первоначально они проживали на Северном Кавказе в районе Пятигорья. Южнее, сегодня проживают балкарцы. А юго-западнее них, за Главным Кавказским хребтом, проживают сваны. Были гундуры и в составе гуннов. «У Феофана Исповедника фигурирует народ Οὐννογουνδοῦροι VII в., т. е. гунны-гундуры» [Яйленко, 2017, с. 5]. Здесь мы имеем трансформацию первого гласного звука по придыхательной схеме: У > хУ > ХУ > КУ > ГУ. Это дает три формы одного и того же этнонима хундур = кундур = гундур.

По кондуровцам дадим пояснения. Кундровцы (малебашцы) Большой ногайской орды в первой половине XVII в. попали в зависимость от калмыков. К началу XVIII в., уйдя от них, они разделились на две группы. Большинство ногаев ушло в Кубанскую орду, подвластную Крымскому хану [Торопицын, 2014]. Одна часть тех, кто остался в подданстве России, была переселена в Оренбургскую губернию, другая продолжала кочевать в восточной части Северного Кавказа в Кумыкии. В середине XIX в. кундровцы имели степные угодья восточнее Ахтубы. Их самоназвание карагаш [Небольсин,1851]. В народной памяти сохранились обстоятельства их ухода с Северного Кавказа. Для нас здесь важно то, что кундровцы – это название одного из подразделений Большой ногайской орды. 

В общеупотребительной венгерской лексике непроизводные слова финно-угорского происхождения составляют 10,1 %, славянизмы 9,36 %, германизмы 5,43 %, тюркизмы 4,59 % [Золтан, 2013]. Мы рассмотрели примеры, иллюстрирующие представления об общей словарной базе венгерского, мансийского и хантыйского языков. Приведенные слова являются тюркскими. Наш общий вывод однозначный: необходимо вернуться к вопросу об идентификации венгерского языка на современной фактической и методологической базе.

В тексте Анонима «Деяния венгров» («Gesta Hungarorum», латынь), относимом к 1196-1203 гг., сами венгры называют себя Scithici, а свою родину – Scithia, регион, откуда они начали свой путь на запад – Dentumoger, а свое объединение – hetumoger [Шушарин, 1961]. Считается, что hetu в старовенгерском означает «семь», а слово hetumoger переводится как «семь мадьяр». Из этого ясно, что этноним мадьяры на латыни писался moger. Hetu – это вариант тюркского числительного «семь» – jete (башк.). Звук «Х» появился в венгерской форме этого слова по придыхательной схеме. Например, ungr = hungarian.

В русском источнике XII в. «Повесть о латынех, когда отлучишася от грек» имеется фраза «Пеони, глаголемее Оугри, иже сами нарицаются Магере...» (по [Шушарин, 1961]). То есть, современное самоназвание венгров magyarok (русское – мадьяры) является специфической трансформацией их древнего этнонима moger/магере с суффиксом АК. Могер (аМ+АК+АР, АК и АР – суффиксы, К>Г) и аймак (АМ+АК, АК – суффикс) – это две формы одного и того же слова. В первой редуцирован начальный гласный звук и имеется дополнительный суффикс. Основа этого слова АМ. С легким придыхательным звуком «Ф» это тюркское нелитературное слово превращается во французское femme – «женщина», а добавление к нему суффикса ИН/АН дает английское woman и древнеяпонское womina. То есть аймак – это «материнское сообщество». Его русский аналог – мир (аМ+АР, АР – суффикс). Но позднее слова аймак и мир стали означать просто «сообщество».

Таким образом, словосочетание тюркских слов hetumoger означает «семь аймаков». В соответствии с правилами словообразования в тюркском языке, moger примерно означает аймачник. Русское магере – это тоже аймачники. Hetumoger вполне могут быть черными уграми русских свидетельств. В соответствии со степными традициями, все члены аймака, включая его предводителей, являются «черной костью», а потомственные руководители степных сообществ – «белой костью» У казахов кара-суйек и ак-суйек [Кляшторный, Султанов, 2009]. Кара в тюркском языке имеет и значение народ [Канонов, 1975]. Имеются у этого слова и другие значения. 

У современных венгров выделяется восемь этнических групп [Guglielmino, 2000]. Группа Orseg локализована около юго-западной границы Венгрии в условиях генетической изоляции со времени прихода мадьяр в конце IX в. Группа Paloc – на севере Венгрии. Говорит на специфическом венгерском диалекте. Регион проживания группы был оккупирован аварами в VI в. Группа Matyo локализована восточнее Paloc. В свидетельствах 1275 г. регион упоминался как «необитаемый», но около 1500 г. он заселен жителями сопредельных областей. Сегодня Matyo является изолированной группой. Это, возможно, связано с тем, что ее представители католики, а жители соседних областей – протестанты. Группа Szekely (Seklers) локализована в Трансильвании (Румыния) в Буковине. Секлеры поселились там в XI-XII вв. Они отразили атаки печенегов (Pecheneng) и куманов (Kun) поскольку их мужчины были воинами (they were mainly soldiers). Группа Csango (Chango) локализована в Молдавии (Румыния) в регионе, который назывался Etelkoz. Это одна из групп мадьяр, осевших там во время завоевания ими Среднедунайской равнины. По другой гипотезе они поселились в Молдавии после монгольских завоеваний XIII в. Группы Kiskun и Nagykun (их еще называют Small and Great Cumanians (Kuns)) считают своих предков тюрками, которые пришли на территорию Венгрии во время монгольского вторжения 1241-1242 гг. Эти две группы разделены Тисой. Отметим, что нам неизвестна лингвистическая схема, по которой КУН трансформируется в КУМан. Группа Jasz (Yazigian) пришла в Венгрию вместе с куманами (Kuns) тоже во время вторжения. Она имеет иранское происхождение и до XVI в. говорила на иранском языке.

В публикации [Guglielmino, 1996] приводятся некоторые уточняющие сведения по этническим группам венгров. Предки Kiskun и Nagykun до прихода в Венгрию жили в западной части Центральной Азии и говорили на тюркском языке. Кальвинизм (христианство протестантского толка) они приняли в XVI в. Jasz пришли в Венгрию после монгольского вторжения («They arrived in Hungary after the Tatar invasion (1241-1242)»). Они приняли католическую форму христианства.

Nagykun – это прямым текстом ногаи с суффиксами АК и АН. А Kiskun – это турецкое слово küçük – «маленький, малый», к которому прибавлен суффикс АН. То есть, на территорию Среднедунайской равнины пришли ногаи Большой и Малой орд.

Kiskun и Nagykun пришли в регион как Small and Great Cumanians. «Черная Кумания у Идриси указана по соседству с Тмутараканью, а Белая Кумания отстоит от Канева на 150 миль (около 300 км) к юго-западу» [Рыбаков, 1952, с. 43]. Идриси (1100-1165 гг.) – арабский географ. Тюркские слова кара и ак имеют и значения север и запад [Кононов, 1975]. Черной Кумании Идриси на французской карте 1723 г. соответствует земля Cara-Nogais. Они проживали на севере региона ногаев на Северном Кавказе. А Белая Кумания находится на территории Белгородской орды и являлась самым западным регионом их проживания. То есть, Белгородская орда – это неверный перевод названия крепости – Аккерман. Правильно – «западная крепость»

В этнониме мангыт (МАНГ+УД) лингвистический маркер УД имеет значение «всякое отдельное сообщество». Он является основой вариантов слова тейп (уД+ОВ, ОВ – суффикс), тайпа (каз.) и тубе (башк.). То есть, мангыт – это член сообщества манг. Самоназвание башкирского рода мин (мең) имеет такое произношение, которое можно передать кириллицей как мин или минг. То есть, этноним мангыт мог быть записан и как мануд. Ман – это тоже (материнское) сообщество (АМ+АН, АН – суффикс). Это слово присутствует во многих этнонимах, например, туркмен – «сообщество турок». Ман – это и есть куманы («К» – по придыхательной схеме). То есть, куманы – это другая форма этнонима мангыты. Но в этой нашей частной лингвистической гипотезе слишком много допущений.

Выше мы находились в поле лингвистики и свидетельств, в которых отражены деяния сообществ, фигурирующих под разными этнонимами. Естественно, наши реконструкции имеют невысокую достоверность. И вывод – на Среднедунайскую равнину под именем угры пришли предки ногаев Большой и Малой орд XVI в., является слабо обоснованной гипотезой. Но ее можно проверить по данным популяционной генетики. Они включают гаплогруппы Y-хромосомы (передаются по мужской линии) и мтДНК (передаются по женской линии), а также аутосомные и полногеномные маркеры (передаются по мужской и женской линиям).

Нами выполнен анализ данных популяционной генетики, характеризующих венгров: гаплогруппы Y-хромосомы (Semino, O. et al., 2000 г., Tambet, K. et al., 2004 г., Battaglia, V. et al.,  2008 г., Csanyi, B. et al., 2008 г., Volgyi, A. et al., 2008 г., Pamjav, H. et al., 2017 г. FamilyTreeDNA, 2017 г.), гаплоргруппы мтДНК (Maroti, Z. et al., 2018 г.), аутосомные [Guglielmino, 2000] и полногеномные маркеры (Järve, M. et al., 2019 г.). По этим данным венгры не отличаются от соседних с ними популяций и не имеют значимых соответствий с популяциями, говорящими на уральских языках. Но у венгров имеется 1,2 % носителей линий гаплогруппы Y-хромосомы N [Post et al. 2019], характерных для хантов и манси, а также популяций Южного Урала, Волго-Уральского региона и, возможно, Южной Сибири. Это свидетельствует о том, что часть предков венгров в прошлом «пересекалась» с предками популяций, проживающих сегодня в отмеченных регионах.

Венгерские специалисты искали и продолжают искать родину венгров инструментарием популяционной генетики. Но, по какой-то непонятной причине, они априори исключили из нее Северный Кавказ. Ищут в Западной Сибири, Северном Казахстане, на Южном Урале и в Среднем Поволжье. Однако на заре становления популяционной генетики рассмотрены и данные, по которым мы можем верифицировать нашу гипотезу. Авторы публикации [Guglielmino, 2000] выполнили обработку аутосомных маркеров этнических групп венгров методом ADMIXTURE. Определена степень их родства со славянами, немцами, иранцами, финнами, турками, восточноевразийскими популяциями (Orientals) и Uralics (популяции, говорящие на языках уральской семьи).

Этнические группы Matyo, Szekely и Csango имеют аномально высокую корреляцию аутосомных маркеров с иранцами – 0,73-0,78. У Kiskun и Jasz корреляция с ними высокая – 0,48 и 0,59 соответственно. Этим подтверждается, что Jasz действительно имеют иранские корни. У Nagykun корреляция минимальная – 0,08. Но у них значимая корреляция с Uralics – 0,33. Корреляция аутосомных маркеров популяций Ирана и Кавказа экстремально высокая. Авторы публикации [Yunusbayev et al., 2015] привели структуру полногеномных маркеров популяций Евразии, определенную по технологии ADMIXTURE. При выделении шести кластеров популяции Middle East (включая иранцев) неотличимы от популяций Кавказа. На этой основе можно утверждать, что четыре из восьми этнических групп венгров родом с Северного Кавказа.

Здесь имеются некоторые тонкости. Nagykun имеют значимую корреляцию аутосомных маркеров с Uralics. Для последних характерны относительно высокие частоты гаплогруппы Y-хромосомы N. А у караногайцев эта гаплогруппа имеет аномально высокие частоты для популяций Северного Кавказа. По одной выборке 14,5 %, по другой 21,3 % [Тюрин, 2019-а]. Если на Среднедунайскую равнину пришли черные угры (кара ногаи Большой орды), то их аутосомные маркеры будут иметь значимую корреляцию с Uralics. Это мы и видим на примере Nagykun.

Наилучшим образом структура полногеномных маркеров популяций Евразии, определенная по технологии ADMIXTURE, отразилась при задании восьми кластеров [Yunusbayev et al., 2015]. Кластер К3 резко доминирует у популяций Кавказа, в том числе у кубанских ногайцев. У венгров его доля примерно 10 %, у болгар – около 20 %, а у украинцев и южных русских порядка 5 %. То есть, венгры и болгары имеют «кавказский» этнический компонент, не связанной с ординарной эмиссией генов. Отметим, что полногеномные маркеры характеризуют венгров в целом. То есть, отражают в основном региональный субстрат, с которым смешались пришельцы с востока.

Выше только показано, что нашу гипотезу – этноним ногаи в прошлом имел формы оногуры, хунугуры, венгры, огуры и угры, можно проверить по данным популяционной генетики. Сама же проверка должна осуществляться специальными методами обработки гаплогрупп и гаплотипов Y-хромосомы. В соответствии с нашей гипотезой у венгров должны быть субклады и линии гаплогрупп, характерные для популяций Северного Кавказа, а их гаплотипы попадут в одни кластеры с потомками ногаев.   

 

Список источников и литературы

1. Древнетюркский словарь. – Ленинград: «Наука», 1969. – 679 с.

2. Дьёни Г. Историографические заметки о древней истории мадьяр // Уральский исторический вестник. – 2012. – № 4 (37). – С. 106-113.

3. Егоров Н.И. Проблемы этнокультурной идентификации  средневековых древностей Урало-Поволжья: финно-угры или огуры? // II-й Международный Мадьярский симпозиум – 2013. – С. 47-70.

5. Зайнуддинов Д.Р. Арабоязычные источники по истории золотой орды: анализ переводов В.Г.Тизенгаузена // Золотоордынская цивилизация. – 2010. – № 3. – С. 110-120.

6. Золтан A. (Zoltan A.) Славянские диалекты Карпатского бассейна во время прихода венгров (IXв.) // Studia Slavica Hung. – 2013 – 58/1 – С. 209-218.

7. Казанский М.М. Оногуры в пост-гуннское время на Дону // Дивногорский сборник Сер. «Труды музея-заповедника «Дивногорье»». 2016. – С. 96-111.

8. Кляшторный С.Г., Султанов Т.И. Государства и народы Евразийских степей. От древности к Новому времени. СПб.: Петербургское востоковедение. – 2009. – 432 с.

9. Комар А.В. Древние мадьяры Этелькеза: перспективы исследований // II-й Международный Мадьярский симпозиум. – 2013. – С. 182-230.

10. Кононов А.Н. Семантика цветообозначений в тюркских языках // Тюркологический сборник. – 1975 – С. 159-179.

11. Матюшко И.В. Особенности погребального обряда кочевников степного Приуралья XIII-XIV вв. // Известия Самарского научного центра Российской академии наук – 2011. – Т. 13. – № 3-1 – С. 280-283.

12. Народы Кавказа. Том I. М.: Издательство Академии наук СССР. – 1960 – 613 с.

13. Небольсин П.И. Инородцы Астраханской губернии. Заметки о кундровских татарах // Вестник Императорского Русского географического общества. ­ 1851. – Ч. 2.

14. Николаев А.Б., Гусев А.Н., Костин Б.А., Тюрин А.М. О природе «юсовской» трансформации слов // Цивилизация знаний: проблема человека в науке XXI века. – М.: РосНОУ – 2011.

15. Пилипчук Я.В. Миграции огурских племен (V-VII вв.) // Тюркологические исследования – 2019. – Т. 2. – № 4. – С. 63-85.

16. Порсин А.А. Ногай и его роль в политической жизни Золотой орды в 90-е годы XIII века // Золотоордынская цивилизация. – 2014.– № 7. – С. 29-40.

17. Рыбаков Б.А. Русские земли по карте Идриси 1154 г. // Краткие сообщения о докладах и полевых исследованиях института истории материальной культуры. – 1952. – Вып. 43. – С. 42-43.

18. Семенов И.Г. Структура и источники болгарских сюжетов «Армянской географии» VII века // Вестник древней истории. – 2015. – № 3 (294). – С. 161-171.

19. Торопицын И.В. Кундровцы (ногаи) в Нижнем Поволжье // Ногайцы: XXI век. История. Язык. Культура. От истоков – к грядущему. – 2014. – С. 95-99.

20. Трепавлов В.В. История Ногайской Орды. 2-е изд., испр. и доп. Казань: Издательский дом «Казанская недвижимость» – 2016. – 764 с.

21. Тюрин А.М. Генетический портрет литовских татар и феномен «Монгольские завоевания 13 века» // Вестник Оренбургского государственного университета. – 2017-а. – № 5. – С. 78-82.

22. Тюрин А.М. Казахские торе не являются потомками Чингисхана // Цивилизация знаний: российские реалии. – 2017-б. – С. 93-94.

23. Тюрин А.М. Калмыки, караногайцы, кубанские ногайцы и крымские татары – геногеографический и геногенеалогический аспекты // Журнал фронтирных исследований. – 2017-в. – № 2 – С. 7-29.

24. Тюрин А.М. Элементы этногенеза караногайцев по данным популяционной генетики // Перекрёстки истории. Актуальные проблемы исторической науки. – 2019-а. – С. 56-60.

25. Тюрин А.М. Элементы этногенеза кубанских ногайцев по данным популяционной генетики // Перекрёстки истории. Актуальные проблемы исторической науки – 2019-б. – С. 60-64.

26. Тюрин А.М. Элементы этногенеза караногайцев и кубанских ногайцев по данным популяционной генетики // Ногайцы: XXI век. История. Язык. Культура. От истоков – к грядущему – 2019-в – С. 194-198.

27. Тюрин А.М. Ногаи и калмыки: антропологический аспект // Астраханские Петровские чтения. – 2019-г. – С. 132-135.

28. Фасмер М. Этимологический словарь русского языка. – М. – 1986-1987 – Т. 1-4.

29. Шушарин В.П. Русско-венгерские отношения в IX веке // Международные связи России до XVII века. – 1961. – С. 131-180.

30. Яйленко В.П. Древнейшая этническая история угров по данным ономастики и письменных источников I тыс. н.э. Тюмень : ТюмГУ ; Нижневартовск : Нижневартовский государственный университет, 2017. – 76 с.

31. Guglielmino, C.R., Judit, B. Genetic structure in relation to the history of Hungarian ethnic groups. Hum. Biol. 68(3):335-55 (1996). 

32. Guglielmino, C.R. et al. Probable ancestors of Hungarian ethnic groups: an admixture analysis. Ann Hum Genet. 64(Pt 2):145-59 (2000).

33. Post, H. et al. Y-chromosomal connection between Hungarians and geographically distant populations of the Ural Mountain region and West Siberia. Scientific Reports, vol. 9, 7786 (2019).

34. Yunusbayev B. et al. The genetic legacy of the expansion of Turkic-speaking nomads across Eurasia. PLoS Genet. – V.11(4) (2015).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Тюрин А.М. Формы этнонима «ногай» // Астраханские Петровские чтения. Материалы V Международной научной конференции, посвященной 75-летию Великой Победы. Отв. редакторы и сост. Е.Г. Тимофеева, А.О. Тюрин. Астрахань, 2021. С. 286-292.

Комментарии

Аватар пользователя Децибал
Децибал(8 лет 10 месяцев)

А почему Венгры европейской внешности? Или раньше были на татар похожими? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Венгры не отличаются от соседних популяций. Кавказский компонент визуально не проявляется. Он составляет у современных венгров первые проценты.

Аватар пользователя Децибал
Децибал(8 лет 10 месяцев)

Тогда ближе всего к кому Венгры из современных северных Кавказцев? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

К кубанским ногайцам и караногайцам.

Аватар пользователя Децибал
Децибал(8 лет 10 месяцев)

Посмотрел фото, кубанские ногаи на татар и казахов похожи. По крайне мере фото времен РИ. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это после того, как они получили от калмыков монгольский компонент. А на Среднедунайскую равнину предки кубанских ногайцев ушли до их контакта с калмыками.

Аватар пользователя Децибал
Децибал(8 лет 10 месяцев)

Ясно, спасибо! 

Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 6 месяцев)

А кого понимать под "кавказцами" и какой конкретно из "компонентов" имеется в виду?  По данным генетиков получаем весьма неоднозначую картинку:

Исторически заселение Кавказа шло с территории Ближнего Востока, что подтверждается данными генетики. У ряда коренных народов Кавказа присутствует гаплогруппа J2: у ингушей она достигает 88 % (субклад J2a1b), у чеченцев 57 %, у абхазов 10 %, у Азербайджанцев до 31 %, у грузин 27 %-29 %, у армян 22 %.

Родственной гаплогруппой J1 представлены Чамалалы (66 %), Багулалы (21 %), Андийцы (37 %), даргинцы (84 %), табасараны (50 %) и лезгины (43 %). Субстратно она представлена у кумыков (21 %), азербайджанцев (11 %) и армян (10 %).

Между тем распространенной для Кавказа может считаться гаплогруппа G2, которая только здесь достигает наивысшей концентрации: 90 % у сванов, 86 % у шапсугов, 70 % у осетин, 54 % у адыгов, 47 % у абхазов, 38 % у кабардинцев, 37 % у грузин, 19 % у терских казаков (за счет метисации с кабардинцами).

генетически многие кавказские народы, которые говорят на тюркских языках имеют местные гены (у азербайджанцев гаплогруппа J2 составляет 30 % от всей популяции, а у кумыков — 25 %). Исключение составляют ногайцы, у которых высок процент экзотической для Кавказа гаплогруппы N (9 %). Смешанное происхождение имеют балкарцы. Однако выделение «тюркского» гена представляет определенную проблему. У тюркских кумыков (20 %) и ногайцев (18 %) распространена гаплогуппа R1b (которая в Европе считается «кельтской»). Однако гораздо большей концентрации эта гаплогруппа достигает у табасаран (40%), армян (25 %-30 %), а также среди лезгин, лакцев и аварцев (в частности у Багулалов).

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Из статьи: "Выше только показано, что нашу гипотезу – этноним ногаи в прошлом имел формы оногуры, хунугуры, венгры, огуры и угры, можно проверить по данным популяционной генетики. Сама же проверка должна осуществляться специальными методами обработки гаплогрупп и гаплотипов Y-хромосомы. В соответствии с нашей гипотезой у венгров должны быть субклады и линии гаплогрупп, характерные для популяций Северного Кавказа, а их гаплотипы попадут в одни кластеры с потомками ногаев".   

Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 6 месяцев)

В переводе на русский "мы не согласны, думаем вот так. а вы все остальные - нука метнулись проверить"?

Вообще, предлагать что-то, даже не попытавщись разобраться самом - это "странно", как минимум. По Кавказу и Венграм все в принципе изместно, но Вы, "почему-то" не захотели даже попыться сравнить.

Вот, для примера, по Кавказу: https://forum.molgen.org/index.php?topic=5718.0

И второе замечание, делать выводы по маркерам в единицах процентов - это явно притягивание за уши, поскольку причин можем быть множетсво, а то, что венгры в давности имели плотные союзнические отношения с теми же половцами - вполне объясняют причину таких единичных флуктуаций.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Сергей Уртак

 

АнТюр...Очнись!!!!

Генетика и филогенез финно-угорских популяций

https://cyberleninka.ru/article/n/genetika-i-filogenez-finno-ugorskih-po...

Венгры ФИНОУГРЫ,а НОГАЙЦЫ ТЮРКИ!!!!

Ты жа сам писал-https://aftershock.news/?q=node/800690&full

. По данным популяционной генетики венгры не отличаются от соседних с ними популяций. Но у них имеются линии гаплогруппы Y-хромосомы N (1,2 %), характерные для хантов и манси, а также популяций Южного Урала, Волго-Уральского региона и, возможно, Южной Сибири. По частотам гаплогрупп Y-хромосомы и их субкладам мадьяры похожи на поволжских татар, авары – на тувинцев. По частотам гаплогрупп мтДНК мадьяры близки европейским скифам, представителям потаповской и полтавкинской археологических культур, а также поволжским татарам. Их западноевразийские гапогруппы близки к гаплогруппам представителей срубной культуры, а восточноевразийские – тувинцев. 

В ряде генетических исследований наиболее близким к современным венграм европейским народом являются болгары[13], а наиболее отдаленными — финны и эстонцы.

Три версии происхождения этнонима НОГАИ

ВЕРСИЯ РУССКОГО ИСТОРИКА КАРАМЗИНА Н.М. (род.в 1766- умер в 1826) Пока единственная версия.
Нога́й, Ису-Ногай, 1235 — 1300) — золотоордынский беклярбек. Он был сыном Татара, внуком Бувала (Тевала), сына Джучи. По мнению ученых историков, только пять сыновей Джучи были законными, а потомки остальных не могли претендовать на ханскую власть (токалдан тугандар), что относится и к Ногаю! Он был Правителем самого западного улуса Золотой Орды (на территории от левого берега Дуная до Днестра, ставка на Дунае). С 1270-х гг. и до своей смерти не подчинялся ханам Сарая и фактически контролировал их. Вассальную зависимость от него признали Болгария и Сербия, а также все южные и часть северо-восточных русских княжеств Был женат на Ефросинье — внебрачной дочери византийского императора Михаила VIII Палеолога В 1299 году Хан Золотой Орды Тохта разбил войск Ногая на берегах Буга. Ногай, раненый, бежал и вскоре был убит (1300) После его смерти Улус распался, а его дети приняли христианскую религию, один из его сыновей стал недолго царем Болгарии. От имени Ногая, якобы, берут своё название ногайцы
Эту версию поддерживают все нынешние ногайцы. Во первых, Ногай управлял хоть небольшим Улусом, но уже народ улуса типа "европейцы" и коренные жители Крыма, а не из "отсталой" Азии. И во вторых, среди ногайцев активно распространяется версия о том в 1380году с земли, занимаемой Улусом Ногая, 17 тысяч кибиток (100) тыс народа были переселены на берега Волги-Урала.

ВЕРСИЯ УТЕМИШ ХАДЖИ, придворного шейбанидского историка, автора трактата Чингиз-наме, написанного в 1550 г, Ахмет Заки Валиди Тоган), башкир-ногаевед, Историк Вадим Трепавлов, российский историк.
КАРА НОГАЙ ХАН 1321—1364 гг. ПЕРВЫЙ ПРАВИТЕЛЬ СЫРДАРЬИНСКОГО (Мангитского) УЛУСА ЗОЛОТОЙ ОРДЫ
Кара - Ногай, другим его именем было Алп - Аткуш-бахадур, т. е. Великий-стрелок-богатырь сын Мангутая. Родословная Кара-Ногая: Кара-Ногай бен (сын) Мангутай бен Тула-Буга бен. Кадак бен Шибан бен Джучи
При Бердибек-хана (1357-1359гг.), в смутное время в Золотой орде, Кыйат Мамай увел часть людей Золотой Орды в Крым, а Кыйат Тенгиз-Буга- к низовьям Сырдарьи. Так, появилась знаменитая Мамаева Орда и возникла не известная еще историкам Орда Тенгиз-Буги на территории Казахстана. Тенгиз-Буга использовал Джучидов в качестве чернорабочих на строительстве мавзолея над могилой своего отца. Далее в “Чингиз-наме” следует авантюрный рассказ о перевороте, устроенном Джучидами.

И так в 1360 г. на берегах Сырдарьи образуется новое ханство, во главе которого стал Кара-Ногай и по его имени все государство получило название "Ногайского Йурта" . После смерти Кара-Ногая ханом стал его племянник Тура-Темир, затем Орыс хан. После смерти Орыс хана и прихода к власти Токтамыса термин "ногайлы" возрождается и начинает обозначать ту группу кочевой знати, которая поддерживала Эдиге и внуков Орыс хана - последнего хана "ногайского йурта". После победы Эдиге и признанием его фактическим правителем Улуг Улуса термин "ногай" постепенно становится этническим самоназванием кыпчакских племен от Едиля до Иртыша. Население Мангытского Йурта, Казахского и Сибирского ханств продолжали называть себя "ногайлы". Лишь в начале XVII в., с распадом Мангытского государства после нашествии калмыков и изоляцией малой группы кочевников от основной части этноса на Северном Кавказе, только за ними сохранился этноним "ногай". Ногайцы, вошедшие в состав Казахского ханства, стали называться "казахами" .

ВЕРСИЯ ногайского ученого Кочекаева.
Формирование Ногайской орды (Мангытского юрта) происходило на основе кочевых тюрко-монгольских племен конца XIV – первой половины XV вв . „ Мангытской орды”, входивших , в частности, и в состав государства Абулхаир-хана. (Казахского ханства). Таким образом, подтверждается тот факт, что ногайцы не имеют никакого отношения к мифическим потомкам населения западной части Золотой Орды, входившего в улус темника Ногая.
 Кочекаев возводит этноним Ногай от детского прозвище будущего Эмира и полководца Золотой Орды Эдиге бен Кутли Кия-Балтычак. Кушук Ногай, якобы, так прозвали в детстве будущего Эдиге бия. Но надежных источников на этот счет также не имеются, тем более письменных и данный этноним восходят к монгольскому слову нохай „собака”

Комментарий администрации:  
*** отключен (очередной клон Разинова, выводов не сделал) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вы запутались.

Аватар пользователя Сергей Уртак

Вы запутались.

Это не я..Запутался-точнее заврался -Фоменко и иже с ним.....Я привёл  исследования этнонима НОГАИ и финоугорских ветвей ВКЛЮЧАЯ венгров..

Приведено происхорждение этнонима НОГАЙ от различных учёных-оно хорошо изучено.Ну -опровергни...

Этноним ногаи в прошлом имел формы оногуры, хунугуры, венгры, огуры и угры

Часто термин оногур связывают с терминами хунугур, хунгар.[xvi]

Последнее буквально означает «правофланговые». Таким образом оногур, как и хунугур, хунгар означают воинский термин, кратко войско.

Аналогично термины уногундуры,  утигуры, кутригуры, считающихся подразделениями булгар, характеризуют болгар

 

Ну были в войске у булгар финоугры и назывались хунгар..Потом осели после похода хана Кубрата и получили название ХУНГАРЫ...Как каыпчаки передовых отрядов Чингиза получили название ТАТАРЫ.. И что?

Комментарий администрации:  
*** отключен (очередной клон Разинова, выводов не сделал) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Бог подаст.

Аватар пользователя Сергей Уртак

Бог подаст.

А что-Фоменко с Носовским уже не подают за перепечатку подобной чуши?

Эт надо же придумать-ВЕНГРЫ это НОГАИ...Во бред так бреееед...

Это очевидно зафиксировано в летописях автора Анатолий Тюрин? Или как тебя там,Ан Тюр?

Комментарий администрации:  
*** отключен (очередной клон Разинова, выводов не сделал) ***
Аватар пользователя kroog
kroog(10 лет 2 месяца)

его, похоже, Задорнов покусал. Тот тоже подобную чушь со сцены нес. Но у Задорнова хотя бы есть оправдание - опухоль мозга и , как следствие, расстройство мышления.

Аватар пользователя Сергей Уртак

его, похоже, Задорнов покусал

Похоже....Но Задорноа хоть как то обосновывал,а тут чистой воды фантазии...Примерно как УКРАИНЦЫ ЭТО ТРОЯНЦЫ...

Комментарий администрации:  
*** отключен (очередной клон Разинова, выводов не сделал) ***
Аватар пользователя ВадимН
ВадимН(2 года 10 месяцев)

А при чём тут Фоменко с Носовским? Их нет в авторах статьи Тюрина.

Аватар пользователя kroog
kroog(10 лет 2 месяца)

чушь и задорновщина. Венгры имеют типично европейский тип. А ногайцы - ярко выраженные монголоиды.

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 1 неделя)

Те, кого сейчас называют венграми, генетически мало отличаются от окружающих их славян. Так бывает когда немногочисленные кочевники завоёвывают оседлую страну с многочисленным населением.

Аватар пользователя Децибал
Децибал(8 лет 10 месяцев)

Пожалуй так и есть 

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Прям болгары какие-то...

Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 6 месяцев)

немногочисленные кочевники завоёвывают оседлую страну с многочисленным населением.

Не только лишь все осилят логику. Не могут, чисто физические "немногочисленные", да еше и "кочевники" завоевать "многичленное оседлое население". Скорее наоборот, приняли побитых, поселили рядом с собой, они и растворились в итоге. оставив после себя эти следы в днк.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 1 неделя)

Такое бывало в истории много раз. 

Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 6 месяцев)

И у Вас, конечно же, есть парочка неоспоримых примеров, где именно малочисленные, именно кочевники, именно завоевали, именно многочисленный оседлый народ? Будь так добры, приведите всего-лишь парочку таких примеров.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Децибал
Децибал(8 лет 10 месяцев)

Манчжуры китайцев завоевали, до этого монголы, арабы Испанию вестготов, империя великих моголов в Индии 


 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

ну, и неубиенные примеры у вас ))))

испанцы, как нация - поздний продукт. Достаточно просто представить. что не арабы испанцев, а европейцы потеснили арабов ,как ситуация становится простой и понятной. свего то надо сказки древние бездоказательные убрать. Ведь. заехав на юга Испании никаких европейских сооружений там особенно и не найдешь... ранее европейской экспансии ессно...

а то у вас и ерушалаим чисто конкретно в европейский город превратится или не дайбо не семитский... ага...

а уж про то, как 100 тысячный народ завоевал полумиллиардный, рассказывать сказку можно, но не нужно... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Децибал
Децибал(8 лет 10 месяцев)

Я написал Испанию вестготов, испанцы как нация сформировали  в ходе реконкисты. Но даже если их в пример не брать, остальные подходят. Из неубиенных Манчжуры очень даже 

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 1 неделя)

Манчжуры китайцев дважды. 

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 1 неделя)

Манчжуры китайцев дважды. 

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 1 неделя)

Манчжуры китайцев дважды. 

Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 6 месяцев)
Кто кого Кочевники малое количество Завоевали Крупный Оседлый народ Результат
манжуры китайцев манжуры, да Нурхаци за 20 лет объединил множество племен, и организовал объединенное войско и практически государство (знаменитые Восемь Знамен), устраивая набеги и постепенно захватывая территории когдато входившие в китай.
Его сын, Абахай, продолжил эрто дело, и только при Канси (его сыне), удалось утвердить династию Цин. При этом, у манжур было уже мощнейшее кланговое объединение, а в китае было восстание (эпоха двух цврств).
Добавим сюда входившими в состав армии манржур - минголов и китайцев и получим. что, по оценкам, их армия в момент вторжения включала в себя до 200 тыс. человек. Не щабудем примкнувшую к ним армию У Саньгуя.
Да, не без помощи самих китайцев да ну… в общем да, но клановое сознание у них до сих пор главенствует Как видим. Почти 20 лет подготовки, огромная армия вторжения (равная армии китая) и помощь самих китайцев. То есть не проходит
арабы вестготов не совсем. Омаядский (или Дамассксикй) Халифат, занимал территории Сирии, Палестины, Египта, Карфагена, Персии, Междуречья. Так что там были не только арабы. Тарик бин Зияд, выступил в поход с 7 тыс. бойцов, потом решгулярно получал подкрепления из халифата.
Первые бои они имели преимущество над христианскими отрядами. Далее, встретили почти равную им армию (несколько больше, возможно), победили. Получили подкрепление, порядка 5 тыс. бойцов. Далее прибыл Муса ибн Нусайр, уже непосредственно с арабским войском в 18 тыс. 
Да по сравнению с халифатом - очень маленький да Одно мощное государство завоевало второе. Которое было значительно слабее
Бабур  и великие моголы нет. Основу его армии для завоевания "индии" составляла армия Кабула (Афганистан), где правил его двоюродный брат Абдураззак. А там основные жители были как уже оседлые тюрки, так и давно оседлые таджики и другие народности. сама армия вторжения включала в себя порядка 15 тыс. человек, с 24 пушками, с поддержкой Алим-Хана,  подкреплений из Мавераннахра (современный Узбекистан и Таджикистан), от османов даже были начальнки, да и  местных (как турков из остаткой тюркского делийского султаната, так и индусов)  да да в общем да

аналогично, одно государство, с поддержкой местных позволило власть в другом. Никаких "малых количеств" небыло

Как видим в указанных случаях действовали государственные образования, и там. где обороняющиеся были слабее, там и проигрывали. Ничего необычного. Это только в сказказ "одним махом 10 побивазом", в жизни оно так не бывает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя ВадимН
ВадимН(2 года 10 месяцев)

"Не могут, чисто физические "немногочисленные", да еше и "кочевники" завоевать "многичленное оседлое население". Скорее наоборот, приняли побитых, поселили рядом с собой, они и растворились в итоге. оставив после себя эти следы в днк. "

Именно про кочевников т.н. "монголо-татар". Ну, не могли кого-то ещё завоевать... А к тому же и в ДНК следов их тут нет.

 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Казахи считают венгров (мадьяр) своими родственниками, утверждают, что одно из племён казахов носит название, схожее с названием "мадьяр", няп.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это давняя история. Кто-то опубликовал предположение, что казахский род маджары является родственным мадьярам (венграм). Генетики тестировали казахов. Соответствий с мадьярами не выявили.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Генетики тестировали казахов. Соответствий с мадьярами не выявили.

Наших это не остановит )))

Аватар пользователя Сяня
Сяня(3 года 6 месяцев)

 Не знаю кто я, то ли вепс, то ль росс, или уйгур.

 Но вот не надо бить меня ногами.

 Чего тут только не напишет нам АнТюр,

 Чтоб доказать, что все мы вышли из ногаев.smile425.gif

,

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Живу в Ногайской степи и с венграми тут никак. Нетути.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Помню давно ( когда еще жил в Алма-Ате ) читал статью в журнале ( писал казахстанский уйгур )  в которой автор утверждал, что венгры вышли из уйгуров  и прошли к южному Уралу, а потом в придунайские степи. В доказательство родственности привел ряд схожих слов в обоих языках ... У меня тогда это был случайный интерес.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ну да. По моему мнению, венгерский язык является тюркским.

https://aftershock.news/?q=node/987313

Если бы уйгур пожил в Венгрии с месяц, то начал бы понимать венгерскую речь.

Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 6 месяцев)

В чем проблема?  Вот фильм на венгерском:

ЗЫ. По звучают есть легкий намек на тюркский, но пусть лучше знатоки тюркских языков скажут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

В конце 80-х мы ездили работать в Австрию ( в Клагенфурт ) и вот на станции Чоп  нас " пересаживали " с одной колеи на другую. Так там это делали мадьяры ( как их там назвали ) и они оживленно переговаривались между собой, но окна были закрыты, не слышно. Выглядели как европеиды, не сказал бы, что похожи на уйгуров.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Внезапно уйгуры относятся к европиоидной расе )

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Чёта у Вас внезапно стал киргизский флаг? Не знал я про уйгуров такое.

Заглянул таки в Вики:

Уйгуры имеют смешанное европеоидно-монголоидное происхождение

Они сами хорошо отличают себя от казахов.  Я их воспринимал как тюркский народ , они  очень гордятся своими древними корнями, поэтому им трудновато с казахами.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Чёта у Вас внезапно стал киргизский флаг?

Потому что сейчас нахожусь в Киргизии.

Ваш КО. )

Заглянул таки в Вики:

А читал про уйгуров (и заодно про дунган) ещё в БСЭ :)

Они сами хорошо отличают себя от казахов.

Естественно. Уйгуры - осёдлый народ, ближе всего к ним узбеки, ПМСМ.

А казахи - кочевники, и это весьма существенная разница.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Понял. Но не все: что есть : 

Ваш КО.

?

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Адмирал Ясен Пень  Капитан Очевидность.

Извините, если что не так)

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Спасибо. Ничего, я много чего не знаю ...

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Спасибо, что правильно поняли, удачи!)

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

И Вам удачи и здоровья!

Страницы