Почему Ленин в 1913 и нынешние либералы - "близнецы братья"?

Аватар пользователя отпуск

Материал - из серии "Послезнайка читает давние статьи". 😊

Предваряя возражения некоторых оппонентов, замечу сразу: кому-то кажется бессмысленным копание в давно минувшем. Но всё - взаимосвязано. Исследуя прошлое, можно избежать ошибок в настоящем и будущем. Анализ статьи 1913 года, написанной лидером большевиков, подтверждает важный тезис: авторитет Ленина и особенности его взгляда на "национальный вопрос" определили устройство СССР в пику предложений Сталина.

Зная, как ситуация развивалась в дальнейшем, интересно приглядеться к соображениям  Ленина, изложенным в его статье. Ведь, заданная на заре СССР структура государства в некотором смысле формировала и развитие межнациональных отношений в СССР, что отразилось и на постсоветской России.

scale_1200

НУЖЕН ЛИ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЯЗЫК?
Либералы отличаются от реакционеров тем, что, по крайней мере, для начальной школы они признают право преподавания на родном языке. Но они совершенно сходятся с реакционерами насчет того, что обязательный государственный язык должен быть...
Это значит практически, что язык великороссов, составляющих меньшинство..., навязывается всему остальному населению России. В каждой школе преподавание государственного языка должно быть обязательно. Все официальные делопроизводства должны обязательно вестись на государственном языке, а не на языке местного населения.

Сегодня русские составляют безусловное большинство жителей РФ. Посмотрим на первую и единственную перепись Российской империи. Тогда пропорция титульной нации к проживающим в стране значительно отличалась от наших дней. Этот факт нельзя терять при сравнении. По переписи 1897 года зафиксировано, что:

По родному языку, крупнейшие языковые группы, в порядке убывания: великороссы — 44,3 %, малороссы — 17,8 %, поляки — 6,3 %, белорусы — 4,3 %, евреи — 4,0 %.

Отсюда возникает формальная правота Ленина в вопросе великорусского меньшинства. Хотя немаловажно понять, на сколько отличен язык малороссов от русского. Но не в этом главное. Судя по интонации, Ленин считает, что либералы и реакционеры не правы, утверждая для страны необходимость общего и обязательного в изучении государственного языка.

Чем оправдывают необходимость обязательного государственного языка те партии, которые его защищают?
«Доводы» черносотенцев, конечно, коротки: всех инородцев необходимо держать в ежовых рукавицах и не позволять им «распускаться». Россия должна быть неделима, и все народы должны подчиняться великорусскому началу, так как великороссы будто бы были строителями и собирателями земли русской. Поэтому язык правящего класса должен быть обязательным государственным языком. Господа Пуришкевичи даже не прочь бы и вовсе запретить «собачьи наречия», на которых говорит до 60% невеликорусского населения России.

Обратим внимание и на то, что Ленин сходу излагает чужую позицию саркастически оскорбительно и неряшливо. Интересно, чем это вызвано? Только ли его манерой изъясняться или сиюминутными политическими причинами, которые, всё равно, не оправдывают. А может, это - наши завышенные ожидания? 😊
Со своей стороны, замечу: хотя доводы черносотенцев и «коротки» в подаче Ильича, но они вполне разумны и отражают реальность даже по прошествии 100 лет. Взгляд Ленина, скорее, подходит для теоретизирования о возможном далеком будущем.

Более того, не совсем к месту называть "ежовыми рукавицами" обязательное изучение языка межнационального общения в стране, где, как ни крути наций много, а русский - наиболее распространён и поневоле востребован. Да, и сегодня международная ситуация требует от власти работы по сплочению населения, не взирая на то, как давно влились в "семью" инородцы, не владеющие государственным языком. Иначе страна распадётся. Утверждать, что подобные цели и методы не верны или противоестественны, по меньшей мере, - странно.

Заявление о языке правящего класса страдает явным преувеличением. 85% империи составляли сельские жители. Вряд ли можно регулярно голодавших русских крестьян отнести к управителям.
Пусть, кому то не нравится "мост", который строили русские. Но в мире нет ничего идеального. Да, и другой, связывающий Азию, Кавказ, Польшу и Финляндию, - попросту отсутствовал. Нет никаких аргументов в пользу того, что совместными усилиями с нуля удастся выстроить новый лучше старого. Зачем тогда противиться объединению усилий на укрепление и устранение недостатков существующего? Позиция – мягко говоря, странная и не продуктивная. Жить без "моста" – всяко хуже, чем иметь даже плохонький. И забывать, кто уже много лет строил мост, проявляя умения и затратив недюжинные усилия, тоже не стоит.
Потом, придя к власти, Ленин настойчиво будет призывать к "похабному" миру, который лучше потери власти… Положение главы государства обязывало стать реалистом...

Позиция либералов — гораздо «культурнее» и «тоньше». Они — за то, чтобы в известных пределах (например, низшая школа) был допущен родной язык. Но вместе с тем они отстаивают обязательность государственного языка. Это... необходимо, в интересах «культуры», в интересах «единой» и «неделимой» России...
«Государственность есть утверждение культурного единства... В состав государственной культуры непременно входит государственный язык... В основе государственности лежит единство власти, и государственный язык — орудие этого единства. Государственный язык обладает такой же принудительной и общеобязательной силой, как все другие формы государственности... Если России суждено пребыть единой и нераздельной, то надо твердо отстаивать государственную целесообразность русского литературного языка». Вот — типичная философия либерала...

Пусть, это и позиция либерала, но доводы - вполне понятны и разумны. И с ними, как и с черносотенскими, пока Ильич не спорит. И, скорее всего, не спорит по тому, что контраргументов у Ленина нет.

Приведенные слова заимствованы нами из статьи г. С. Патрашкина в либеральной газете «День» (№ 7). За такие мысли, по вполне понятным причинам, черносотенное «Новое Время» наградило жирным поцелуем автора... Патрашкин высказывает ... «вполне здравые мысли», заявила газета Меньшикова (№ 13588). За такие весьма «здравые» мысли черносотенцы постоянно хвалят и национал-либеральную «Русскую Мысль». Да и как не хвалить, раз либералы при помощи «культурных» доводов пропагандируют то, что так нравится нововременцам?
Русский язык — велик и могуч, говорят нам либералы. Так неужели же вы не хотите, чтобы каждый, кто живет на любой окраине России, знал этот великий и могучий язык? ... русский язык обогатит литературу инородцев, даст им возможность приобщиться к великим культурным ценностям и т. д.? Все это верно, господа либералы,— отвечаем мы им. Мы лучше вас знаем, что язык Тургенева, Толстого, Добролюбова, Чернышевского — велик и могуч. Мы больше вас хотим, чтобы между угнетенными классами всех без различия наций, населяющих Россию, установилось возможно более тесное общение и братское единство. И мы, разумеется, стоим за то, чтобы каждый житель России имел возможность научиться великому русскому языку.

Ленин в этом абзаце не оспаривает тезис о едином языке по существу, не приводит контраргументы. Он манипулирует, указывая на то, что разные политические силы объединяются в поддержке конъюнктурно. И уже одно это делает их общую позицию не здравой, а лишь указывающей на достигнутый здесь политический консенсус (Ильич берет в кавычки здравомыслие). Но где доказательства ущербности позиции двух больших групп населения, кроме того, что позиция поддерживается и теми и другими? Я уж не говорю, что мериться, кто больше знает и хочет, не приводя пояснений к тому, - не красиво... Получается, что ирония Ленина - совершенно напрасна, и разумных возражений против тезиса либералов и черносотенцев у него нет.
Более того, он пока обошёл интересы страны, как значимый фактор, ограничившись несколько убогой пользой от знакомства с русским, как языком, на котором есть что почитать. Мы же на основании послезнания заметим: почитать не менее указанного есть и на французском и на английском. Этого достаточно, чтобы какой-то из них сделать государственным в РФ?

Мы не хотим только одного: элемента принудительности. Мы не хотим загонять в рай дубиной. Ибо, сколько красивых фраз о «культуре» вы ни сказали бы, обязательный государственный язык сопряжен с принуждением, вколачиванием.

Ха-ха-ха! Каждый современный либерал поддержит большевика Ленина. Сегодня, противопоставляя тоталитаризму, говорят о необходимости свободы выбора и выступают против государственного принуждения в виде единой идеологии!

Давайте введём добровольное, а не принудительное образование. А без элемента принудительности кто в школу вообще пойдет (особенно, в платную)? Но и это не главное. Важнее: в какую школу пойдет «доброволец»? Перечислим возможные в те времена варианты: церковно-приходская, медресе, хедер или атеистическая. А что? Вполне себе «добровольное» национальное (и других меньшинств) образование, куда могут отправить отрока родители.

Еще можно представить обучение (и высококачественное!) в школах «независимых» некоммерческих структур (есть такие и сегодня в Москве), которые получают денежки на содержание не понятно от кого и не понятно для какого образования. Даже странно от такого прагматика слышать столь смехотворные, не побоюсь этого слова, доводы.

Образование не бывает абстрактным. Образование всегда будет иметь оттенок от тех, кто образовывает. С основами какой религии «прикажете» "добровольно" знакомить подрастающее поколение? Как на счет – сатанизма и равенства сексменьшинств?

Мы думаем, что великий и могучий русский язык не нуждается в том, чтобы кто бы то ни было должен был изучать его из-под палки.

А мне, честно говоря, не важно, что вы думаете в такой постановке вопроса. Важно, товарищ Ленин, почему вы так думаете, и важно, что получится при вашем подходе в будущем.

Я вполне доподлинно на основании послезнания могу утверждать, что на национальных окраинах СССР совсем и не тому учили, раз сепаратизм при первой же возможности расцветал многократно в разных формах, начиная от восстаний и кончая эмиграцией некоторых нацменьшинств.

Мы убеждены, что развитие капитализма в России, вообще весь ход общественной жизни ведет к сближению всех наций между собою. Сотни тысяч людей перебрасываются из одного конца России в другой, национальный состав населения перемешивается, обособленность и национальная заскорузлость должны отпасть.

Ну, и чем же тогда вас, Владимир Ильич, пугает принудительное изучение того языка, который и облегчит жизнь меньшинств в тяжелых условиях капитализма? Ведь эти условия  - реальность. И им альтернативы тогда не просматривалось от слова совсем.

Сближение наций не должно подталкиваться в выгодном для государства направлении? Полноте! Такое государство само будет растить зародыши сепаратизма. А мир и через столетие не отошёл от эгоизма и столкновения национальных и государственных интересов.

Те, кто по условиям своей жизни и работы нуждаются в знании русского языка, научатся ему и без палки. А принудительность (палка) приведет только к одному: она затруднит великому и могучему русскому языку доступ в другие национальные группы, а главное — обострит вражду, создаст миллион новых трений, усилит раздражение, взаимонепонимание и т. д.

Это из чего следует? Утверждение сродни тому, что обучение из-под палки пению приведёт к дополнительным трениям среди учеников, умеющих петь и не умеющих…

Вы предлагаете не работать с теми, кто сегодня не нуждается на окраине в знании русского, окукливаясь в региональной культуре, а в центре создаёт диаспоры мафиозного толка? На каком основании они посчитают себя членами единого государства? Они, будучи брошенными русским центром, будут воспитываться и внешними силами, и своей национальной элитой. Подобное мы наблюдали и в Ср. Азии и на Кавказе...

Кому это нужно? Русскому народу, русской демократии — этого не нужно. Он не признает никакого национального угнетения хотя бы и «в интересах русской культуры и государственности».

Ну, за русский народ я бы так не поручался. Ведь, он всегда добродушно и позитивно общался с любыми национальными меньшинствами. Такое поведение зачастую отсутствует в обратном направлении. Чем лучше нацмен понимает русского, тем меньше трений и недомолвок между людьми. Тем труднее антирусским силам обманывать не грамотных аборигенов. Получается, что ленинский вывод противоречит действительности…

Вот почему русские марксисты говорят, что необходимо: — отсутствие обязательного государственного языка, при обеспечении населению школ с преподаванием на всех местных языках, и при включении в конституцию основного закона, объявляющего недействительными какие бы то ни было привилегии одной из наций и какие бы то ни было нарушения прав национального меньшинства...

Привилегии здесь не у нации, а у знающих русский язык. Так что, русские «марксисты» в лице Ленина несут ахинею, путая уравниловку народов с равенством граждан. Если я знаю армянский и русский, то у кого есть преимущество? Ужель у того, кто знает только русский? С этой точки зрения русскому не выгодно всеобщее обучение общему языку. Но этот довод – на столько вторичен, что перебивается массой других более значимых и упомянутых уничижительно в начале статьи.

И тут - важная деталь: Ленин так и не разобрал доводы оппонентов полностью, проигнорировав их по принципу: раз умное слово сказал его оппонент, значит, оно умным быть не может. 😊

Дааа… Пролетарская правда печатала материалы, мягко говоря, сомнительного качества. Даже если считать, что из Женевы Ленину что-то виделось такое, что мне не известно сегодня в России. Пролетарская правда. 1914. 18 января. № 14 (32). Полн. собр. соч. Т. 24. С. 293—295

ps

Если кто-то подумал, что я "качу баллон" на Ильича, чтобы принизить его значение в истории России, то он ошибся. 😊 Я думаю, многие проблемы СССР возникли от начётничества, обожествления его создателей и запрета на критику их взглядов. И сегодня полезно честно препарировать идеи отцов основателей, разбираясь в возможном инфантилизме их ранних воззрений. В этом нет ничего страшного...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

спасибо. но... ох уж эти мне коньюнктурщики. вангую с объемами современной то никто сравнивать не пытается. хотя объем экономики то тогда - несравнимо больший был... но крох, подозреваю. собрали 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

В социалистической э. того времени потери определялись недостаточной квалификацией, ошибками планирования и разгвоздяйством,  в современной полуфеодально-полукапиталистической прежде всего жадностью,  воровством и некомпетентностью.  

Если сложить, то скорее всего то на то и выйдет.

Имхо, конечно: у замечательного Б.М.Шпотова кратенько, но очень выпукло примерчиками показаны масштабные потери той эпохи. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Тираж?

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Вот не знаю: сам в электронке прочел. Хотя университеты в те времена обычно в нескольких десятках  выпускали. 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

25 января 1930 Сталин дал указание Главнауке прекратить разработку вопроса о латинизации русского алфавита.

Вовремя. :)

Аватар пользователя хренвамсредькой

а с чего вы решили, что коммунизм это не форма либерализма 19 века?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Как  много,  оказывается,  можно  вытянуть  фантастических  и  необязательных  натягиваний  совы  на  глобус  из  какой-то  проходной  статьи  столетней  давности.   По-моему,  Ленин  вполне  здраво  рассуждал,  особенно.  если  учесть.  что  на  швейцарском  досуге  и  без  особой  ответственности,  лежащей  на  плечах  (ведь  вряд  ли  он  предполагал,  что  его  слова  через  сто  лет  будут  изучаться  под  микроскопом).

В СССР  был  обязательным  русский  язык  для  нерусских   школ.  И  что?   Как  и  математика,  история,  физика.   Такие  вещи  не  впихнешь  насильно.   Принудительность  принудительности  рознь.   Если  человек  не  собирался  никуда  уезжать  из  своего  аула,  если  хотел  жить  тут  своим  хозяйством  и  коз  пасти,   какой  нужен  был  административный  ресурс  -  его  заставлять,  контролировать,  наказывать.  Зачем?  Если  человек  хотел  сделать  карьеру,  получить  профессию,  стать  большим  человеком  -  это  и  оказывалось  тем  самым  принуждением,  которое  заставляло  учить  язык.    В СССР была  значительная  свобода  частной  жизни  (если  человек  не  лез  в  политику  и  управление).   В  нынешнем  завязанном  сетями  информационном  пространстве  люди,  наверное  уже  не  понимают,  что  это  такое.    

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

имею принципиальное несогласие, но не готов устраивать обсуждение. Если интересно. то коротко я в других ответах сформулировал свою т.з. и на ваш тезис, кмк

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Ну  разумеется  не  готовы.    По  вашему  выходит,  что  люди,  выступающие  за  нелиберальные  ценности (  все-равно,  христиане,  националисты,  коммунисты  или  традиционалисты)   не  могут  отстаивать  свободу  и  считать  ее  ценностью.    Это  не  так.  Это  возможность  сохранять  и  распространять  свою  позицию   в  идеологически  неоднородном  обществе.  В  то  время  как  либералы  позиционирую  свободу  как  высшую  ценность,  в  жертву  которой  можно  принести  все  остальное  (ну.  кроме  личного  шкурного  интереса),  здесь  свобода (социальная)  выступает,  в  основном  как  средство.    Которое  нужно  соизмерять  и  гармонизировать  с  другими  опциями,  а  также  внешней,  трудно поддающейся  реальностью.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

По  ва­ше­му  вы­хо­дит,  что  люди,  вы­сту­па­ю­щие  за  нели­бе­раль­ные  цен­но­сти (  все-​равно,  хри­сти­ане,  на­ци­о­на­ли­сты,  ком­му­ни­сты  или  тра­ди­ци­о­на­ли­сты)   не  могут  от­ста­и­вать  сво­бо­ду  и  счи­тать  ее  цен­но­стью.

 не надо выворачивать мною написанное. это не я поливал черносотенцев и либералов за то, что тут же признавал за правильное и даже утверждал, что большевики еще больше и еще глубже... 

а рассматривать широко философские вопросы в комментах считаю моветоном. Желаете разобрать статью ВИЛа - по другому? флаг вам. И посмотрим. что изпод вас вылезет ))))

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Я реально поражен. Полно, тов. Отпуск, вы ли это?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

посмотрите, с кем вы солидаризировались в реплике. И задумайтесь о своем понимании оппонентов и смыслов вообще...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Я же в хорошем смысле слова.)))

Аватар пользователя Дмитрий 65
Дмитрий 65(8 лет 17 часов)

Да не просто братья, у них еще и один хозяин

Аватар пользователя Licx
Licx(9 лет 1 месяц)

манякоммики  автору сего ни прастятsmile86.gif ленин, по меркам нынешних времен был бы еще тем врагом народа,да.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя khyum
khyum(5 лет 5 месяцев)

Опять сову на глобус. Не надо трогать Учителя.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Крантец Отпуску...щас его свои же полпотовцы мотыгами забьют как мамонта.

Что творится, что деется...

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Он осознал и проникся  сутью публикаций С.Васильева.  Вот что делает  проникновенное слово  Сергея. Искренне завидую...smile10.gif

Аватар пользователя Отец Гервасий

Дубль,блд!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 9 месяцев)

Близнецы братья не только Ленин и либералы, но вообще все борющиеся за власть. Поэтому упоминание Ленина ненужная конкретика. Любой политик от любой партии, участвующий в борьбе за власть,  проститутка, ищущая текущей выгоды по принципу чем им хуже, тем нам лучше.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Проституткой   Ленина еще никто не обзывал...  На кого хвост поднял, товарищ? Кого  купоросишь, бесстыдник?!

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 9 месяцев)

В отличие от некоторых, жопу никому не лижу. Ни здесь ни в реальной жизни.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

упрощаете, выпячивая второстепенное и гипертрофируя донельзя то, что таковым не является.

принципы нельзя предавать. а мелочи ради продвижения принципов - можно. пенсионной реформой клянусь ))) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Ну ни фига се... 

Вместолевый отпуск  вскрыл  гнилое  либерастическое нутро  Ильича Ленинхамона.  

Нет  принципиального  отличия между  бандеро- русофобом   Зеленским и Ильичем  Ульяновым.  Оба  топят и топили  против русского языка и его носителей на  бандеровской Украине.

 

 ...   отпуск.  вскрылся, как  бомбажная  рыбная  консерва  в  плотных рядах  неомарксистов.  Поднял  облезлый хвост  на Святыню- Основоположца...

Срочно товарищеский  суд  Линча с  предсказуемым  приговором.   Так жидь нельзя!  Фубля на вас!

 Где марксист, я вас спрашиваю !!!smile3.gif

Аватар пользователя Отец Гервасий

Как это развидеть...разум пасует...

В стане левых-бунт, эсеровский мятеж в Ярославле?

 Господин, NOTFORME, приготовимте-на всякий случай пулеметы-с...это какая-то хитрость большевиков. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Такого  предательства  и потрясения основ от вместолевых  я не ожидал...   Это  удар ржавым троцкистским  ледорубом  в спину  Ррреволюции.

Марксисты  долго  держались, видит Бог.

   " ... но гнусная зрада зашла со спины  и вилкою в  сердце достала..."(с)

- Это  не идейная борьба, это развлекуха - сказал ковбой  Гарри, войдя  в кабак  в Кейптаунском порту.   И выхватил  пулемет Максим...

 14  французских моряков  тут же  нагадили в клеши.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Вот да. Осталось дождаться когда Хома( с дурдома)-2.0 поднимет на аватаре русский триколор или андреевский флаг.

А, кстати!!! Вот же старость-не радость. Не так в далеком времени Александр Рабин-выдал статью за прививки. Вполне себе-правильную. Я ишо удивился. А тут и Отпуск туда же. Не про прививки, но тем не менее. Может-в их бочку дуста сыпанули?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Дон Мигель
Дон Мигель(4 года 9 месяцев)

Гений безусловно .

но разрушения 

.. на даче, в гамаке, от скуки решил почитать Лукича ( странно, но факт ) 

короткие заметки в рабочих листках-однодневках по поводу выборов в думу .  1905-06 кажется год ... на сегодня это всё кипятило бы интернет .

точный, острый, язвительный, саркастический умище . Яркий . Злой . 

Страницы