Евро-8 - CO2 нужно будет не то что выбрасывать, а поглощать

Аватар пользователя RomanSmirnov

Цена за CO2 выхлоп в еврозоне меньше чем за год выросла почти в два раза с 23 до 53 евро!

Что это значит?

Есть система трейдинга  ( консолидированная отчетность https://www.eea.europa.eu/data-and-maps/data/european-union-emissions-trading-scheme-16  )

там статистика есть - сводная табличка по verified emission (тонна эквиваленты выхлопу - индикативно чтобы сравнить кто из стран больше гадил в сумме с 2005 го и кому сколько приходится платить и каятся )

20210621063851_mceclip0.png

Снизить удалось исключительно за счет разборки части индустрии и удушения ДВС, но сейчас с таким скачком ценника - очевидно за "индустрию" примутся с удвоенной силой.

 

Похоже в евро-8 стандарте CO2 нужно будет не то что выбрасывать, но вообще поглощать.

 

 

 

Причем не особо помогает 

20210621064623_mceclip2.png

Авиацию и индустрию пока особо не удалось сократить, впрочем, когда с "автомобилями" покончат придут и за ними. 

По поводу конца автомобилей - перевод про "евро 7" статейки 

https://www.foundry-planet.com/d/no-to-the-euro-7-emissions-standard/

Политически востребованный конец для двигателей внутреннего сгорания с драматическими последствиями для Германии как делового и промышленного региона.

Недавно было сообщено о последнем предложении Комиссии ЕС в области транспорта и автомобилей. Речь шла о новом стандарте выбросов Евро 7, который должен вступить в силу в ЕС с 2025 года. Критика высказывалась со многих сторон. Автомобильный клуб Mobil in Deutschland e.V. описывает проект как «конец двигателя внутреннего сгорания» или «конец нашей индустрии». Потому что этот политически желанный конец для двигателей внутреннего сгорания имел бы драматические последствия для Германии как места ведения бизнеса и промышленности.

Запланированный стандарт Евро 7 предусматривает четко строгие стандарты выбросов для автотранспортных средств с 2025 года: тогда новые автомобили будут выбрасывать только 30 мг NOx (оксида азота) на километр, а во втором сценарии - только 10 мг на километр.

Текущий предел составляет 60 мг для бензина и 80 мг для автомобилей с дизельным двигателем.

Кроме того, предельные значения CO2 должны быть резко снижены до 300 или 100 мг, в зависимости от категории транспортного средства. Кроме того, условия измерения должны быть значительно ужесточены во время испытания на выбросы от реального привода (RDE), чтобы обеспечить соблюдение предельных значений. Все исключения, ранее разрешенные в RDE, должны быть удалены, т.е. тесты, противоречащие реальной повседневной эксплуатации большинства автомобилей в экстремальных ситуациях (экстремально низкие температуры, движение на полностью открытой дроссельной заслонке, вождение на большой высоте или буксировка прицепа).

Этим стандартом руководит вице-президент Голландии Франс Тиммерманс, который часто привлекал внимание абсурдными требованиями. Например, с его просьбой запретить ближнемагистральные рейсы в Европу. Указанная цель Комиссии ЕС - снизить выбросы загрязняющих веществ.

Доктор Майкл Хаберланд, президент Automobilclub Mobil в Deutschland e.V., выступает против положений нового стандарта по выбросам: «Стандарт Euro 7 - это неуместное и непропорциональное предложение по разрешению выбросов, которое практически и технически невозможно реализовать. Воздух в наших городах чище, чем когда-либо. Текущие дизельные модели значительно улучшились за последние годы и уже представляют собой эффективные двигатели внутреннего сгорания с низким уровнем выбросов загрязняющих веществ. «В качестве примера Хаберланд приводит дизельное топливо последнего поколения, у которого сзади воздух более чистый, чем спереди. Anzeige Запланированные спецификации Евро 7 технически и практически невозможны для автомобильной промышленности, особенно для двигателя внутреннего сгорания.

По словам президента VDA Хильдегард Мюллер, запланированные допустимые значения следует сравнивать с частотой пульса в состоянии покоя во время занятий спортом. Но заместитель Комиссии ЕС Тиммерманс защищает это ужесточение и считает, что эти правила остаются нейтральными с точки зрения технологий. Mobil по-другому видит это в Германии: «Комиссия ЕС проводит политику запрета через черный ход. Запрет на двигатели внутреннего сгорания для обеспечения желаемой электрической мобильности. Только локальные выбросы используются в качестве основы для анализа предельных значений - загрязняющие вещества и загрязнение окружающей среды, образующиеся в процессе производства и выработки энергии, исключаются. Было бы разумнее, если бы ЕС имел дело с реалистичными альтернативными видами топлива: например, с электронным топливом.

Это означает, что любой двигатель внутреннего сгорания может легко работать с нулевым выбросом CO2.

" Последствия этого нового стандарта выбросов будут фатальными для промышленности и бизнеса в Германии. Под угрозой окажутся миллионы рабочих мест: в 2019 году более 3 миллионов человек были напрямую заняты в автомобильном секторе Германии. Потребности и потребности людей, существование которых прямо или косвенно связано с автомобильной промышленностью, теряются из виду. BMW и Daimler уже переносят производство двигателей внутреннего сгорания за границу. Только в Мюнхене 1400 сотрудников BMW должны пройти переподготовку или распределить по другим местам. Автомобильный клуб Mobil in Deutschland e.V. очень четко говорит: «НЕТ ЕВРО 7 НОРМЕ! Этот контроль выбросов не является ни реалистичным, ни близким людям, но непропорциональным и саморазрушительным. Потому что, когда речь идет об этом новом стандарте выбросов, это прямая атака на автомобильную промышленность. Но наша ключевая отрасль чрезвычайно важна для нашей экономики и нашего процветания. Если я хочу продвигать технологию, она должна быть привлекательной и конкурентоспособной. Потом люди тоже переключаются. С помощью принуждения и запрета я добиваюсь прямо противоположного! », - говорит д-р. Майкл Хаберланд.

-------------------

Конец цитате.

На самом деле даже интересно посмотреть, чем это все закончится. Затея крайне непонятная так как при производстве (и что важно утилизации) электромобилей  из-за их сложности (логистика комплектующих будь здоров) фактического след CO2 может оказаться на круг не меньше, чем у итак задушенной ДВС классики, соответственно скорее всего цель движухи в чем то другом... ладно пожуем увидим.

P.S.

По поводу CO и CO2 и стандартов "евро" - конечный пересчет все равно идет на CO2 на км их ради этого в частности и вводят это к "химии" ( да и экологии если присмотреться) отношения не имеет, больше про бухгалтерию.

P.S. 2

Кому интересно хорошая статья на английском по теме - https://www.eulerhermes.com/en_global/news-insights/economic-insights/Ne...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(7 лет 4 месяца)

Газенваген - открытие начала прошлого века.

Аватар пользователя ДК
ДК(8 лет 9 месяцев)
 
 заветами анастасии :)

 

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(7 лет 4 месяца)

Европа идет по пути Китая. Где компанейски травили то воробьев, то муравьев, то мышей. Так и там, то дизель это экоблаго, то дизельгейт и всех причастных посадить. То озоновые дыры всех поглотят, то вот теперь со2 новый коварный враг.    

Аватар пользователя Мотопатриот
Мотопатриот(6 месяцев 22 часа)

Европа идет по пути, который ей указывает сша.

Комментарий администрации:  
*** Реально - народ не тот, тупой и оборзевший (с) ***
Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки(4 года 11 месяцев)

Европа идёт в ад

Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil(4 года 11 месяцев)

Да у европейцев теперь и деревья кислород жрут и СО2 выделяют. Правда не все. Но поле для манипуляций охрененное.

Аватар пользователя Casus
Casus(6 лет 5 месяцев)

Надеюсь, в перспективе и на дыхание налоги планируются.

Верните малохольной Грете её будущее, твари!

Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки(4 года 11 месяцев)

Налог на воздух, и с гуся тоже….. ц) Й. Швейк 

Аватар пользователя ayanshan
ayanshan(1 год 3 месяца)

А производить эдектротранспорт, или, по крайней мере, самые критические его компоненты будут не в "чистой" Европе, а в "грязном" Китае - плюс на них ещё и санкции за это наложить можно будет... А Запад весь такой чистенький и экологичный будет придумывать дизайн электромобилей и вставлять в них китайские аккумуляторы

Аватар пользователя Дмитрий57
Дмитрий57(1 год 1 месяц)

Аккумуляторы они в Китае, Индии или какой-то стране ЮВА произведут, а электричество для зарядки где брать будут? На угольных ТЭЦ? 

Аватар пользователя Максик
Максик(2 года 2 недели)

Электричество получают из розетки! Как вам не стыдно не знать таких элементарных вещей!smile103.gif

Аватар пользователя Айка
Айка(10 месяцев 1 неделя)

В предыдущей модели торговли выбросами России, которая должна была торговать своими огромными квотами, почему-то ничего не досталось.

А США, которые эти квоты должны были покупать, просто вышли из соглашения.

Это все, что надо знать.

Аватар пользователя mberkut
mberkut(1 месяц 4 недели)

Враг население.

 Когда власть имущие говорят о золотом миллиарде, то они не подразумевают, что нужны лишь жители США, Европы, Японии. Они говорят, что только в этих странах живут достойные... но не все. И в странах золотого миллиарда точно так же должно быть снижено и количество непроизводительного быдла и качество жизни быдла производящего. Просто они не могут сказать этого прямо, иначе их местное быдло взбунтуется.

 Лягушку варят медленно, но верно.

Аватар пользователя Мотопатриот
Мотопатриот(6 месяцев 22 часа)

Тем более роботы... 

Комментарий администрации:  
*** Реально - народ не тот, тупой и оборзевший (с) ***
Аватар пользователя zzzPeace5
zzzPeace5(2 месяца 3 недели)

 Может ли быть что-нибудь нелепее того, что человек имеет право убить меня потому, что он живёт на той стороне реки и что его государь в ссоре с моим, хотя я и не думал ссориться с ним?

Аватар пользователя SergL
SergL(5 лет 2 месяца)

Уважаемый ТС, я слегка запутался... Приведенная вами табличка для стандартов Евро вообще не содержит требований к эмиссии СО2. Совсем. Имеется СО - монооксид углерода, он же - угарный газ.

А фраза "Это означает, что любой двигатель внутреннего сгорания может легко работать с нулевым выбросом CO2" - она вообще о чем? Как "сгорание" может происходить без выброса СО2? Ну, водород можно жечь в ДВС. А что такое загадочное "электронное топливо"?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 2 месяца)

конечный перевод в эквивалент "CO2" идет - у разных euro он разный

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 2 месяца)

с этим CO2 придурошным они пересчитывают (детально не разбирался как, методик в простом изложении нет - где то внутри стандарта закопано ) затраты в карбоновый след

электронное топливо это в оригинале -

It would make more sense if the EU were to deal with alternative fuels that are realistic: e-fuels, for example

вот эта тема - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE...

Аватар пользователя SergL
SergL(5 лет 2 месяца)

Ага! С элетротопливом понятно. Одна из версий - добываем водород электролизом, СО2 высасываем из воздуха, из них синтезируем метанол. Все затраты энергии - от зеленых источников. А потом добытое с таким трудом топливо жжем в обычном ДВС с весьма посредственным КПД smile3.gif

А с табличкой - правильно, что убрали. Стандарты Евро про вредные выбросы. Напрямую в СО2 не переносятся. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 2 месяца)

В евро 6.2 и планируемом 7 - собираются прямо указать нормативы (или уже указали?) - отсюда этот кипишь в т.ч. у производителей не понятно как измерять

Аватар пользователя SergL
SergL(5 лет 2 месяца)

Измерять умеют, более того - есть гостированное понятие "категория энергоэффективности по выбросам СО2". Это в ГОСТР 59089— 2020 прописано.

Что меня изрядно удивило, этот ГОСТ не калька западных, а самостоятельная разработка. Правда, в методическом смысле он ссылается на  Правила ЕЭК ООН № 101.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 2 месяца)

ГОСТ это хорошо, просто очень высокий разбег при разных условиях

а ссылки на сам текст стандарта у вас случаем нет?

потому что в одном месте пишут что

нет четких значений

https://www.citroen.ps/citroen-universe/environnement/norme-euro-6-2-2/

в другом прямо в граммах указывают ( при каких условиях какая методика и прч не ясно )

 

... They cap the levels of harmful exhaust emissions that a car produces on the road, and these limits are meticulously scrutinised before a new car is released onto the market.

The Euro 6 emission standard also sets a legal requirement for a car manufacturer to average CO2 emissions below 130g/km across its entire range – this will be reduced to 98g/km in 2020.  ... и прч https://www.parkers.co.uk/what-is/what-is-euro6-emissions-standards/

 

 

Аватар пользователя SergL
SergL(5 лет 2 месяца)

Вот ссылка https://allgosts.ru/43/020/gost_r_59089-2020.pdf 

 

А методика измерений - это, скорее всего, упомянутые в ГОСТе " Правила ЕЭК ООН № 101 - Единообразные предписания, касающиеся официального утверждения легковых автомобилей. приводимых в движение только двигателем внутреннего сгорания либо приводимых в движение при помощи гибридного электропривода, в отношении измерения объема выбросов двуокиси углерода и расхода топлива и/или измерения расхода электроэнергии и запаса хода на электротяге, а также транспортных средств категорий М, и Nt . приводимых в движение только при помощи электропривода, в отношении измерения расхода электроэнергии и запаса хода на электротяге" 

Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil(4 года 11 месяцев)

Может e-​fuels здесь Eco-fuels?

Аватар пользователя SergL
SergL(5 лет 2 месяца)

Таки, похоже, именно Электротопливо (Electrofuele-fuel

Посмотрите статью в Вики, там описано понятие. На мой взгляд - редкостный идиотизм по итоговой эффективности. Но - зеленые пропихивают...

Аватар пользователя nm53
nm53(3 года 4 месяца)

По-моему, автор не различает СО и СО2.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 2 месяца)

это не при "химию" история - а про "эквивалент" 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 2 месяца)

Но табличку с CO удалил, чтобы не смущала (она про ужесточение требований как таковых была),  добавил инф. про ужесточение именно про CO2

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(2 года 8 месяцев)

Я заметил, что многие сервисы не различают СО и СО2, туго у западных обывателей с науками.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя zonder
zonder(3 года 10 месяцев)

Похоже в евро-8 стандарте CO2 нужно будет не то что выбрасывать, но вообще поглощать.

Транспорт на ползущих по земле лианах? Катера на биомассовой подушке?

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(6 лет 7 месяцев)

Проще. Каждого владельца авто обяжут заиметь поглотитель "вредного карбона". Ставь где хочешь, хоть в своей спальне. От результатов его работы будет зависеть доступный километраж для пробега авто. Годно?)))

Аватар пользователя zonder
zonder(3 года 10 месяцев)

Каждого владельца авто обяжут заиметь поглотитель "вредного карбона".

Поглотитель карбона - прекрасное название для потребителя продукции из домашнего самогонного аппарата. Если в этом смысле, то годно.

Аватар пользователя vit7
vit7(4 года 4 месяца)

"Мы рождены чтоб сказку сделать былью..."

"За последнее время доходы нашего государства уменьшились. После того как был введён налог на воздух, вы стали меньше дышать. Это возмутительно! Молчаааать! Кроме того, вводится новый налог на осадки: за обыкновенный дождь — сто лир, за проливной дождь — двести лир, с громом и молнией — триста лир. Молчаааать!... "

"Чиполино"

Аватар пользователя Офисный планктон

Похоже в евро-8 стандарте CO2 нужно будет не то что выбрасывать, но вообще поглощать.

Сажать деревья не проще? Они как раз поглощают СО2.

Аватар пользователя gubern.net
gubern.net(6 лет 4 месяца)

Вообще то нет. Точнее, там баланс мизерный.

То что поглотили днем - выдохнули ночью.

Поглощение углекислого газа происходило в карбоне, когда бактерии, перерабатывающие древесину ( лигнин ), еще не появились и выбранный растительностью углерод не возвращался в цикл, а оседал в виде каменного угля. Ну и в меловом периоде, в виде создания залежей мела из раковин всяких моллюсков.

Сейчас наибольшее количество кислорода выделяют торфяные болота. Деревья же ... если только их сажать, а потом хоронить в старых угольных шахтах. Но это надо что-то сильно быстрорастущее изобрести.

Аватар пользователя Олег Митяй
Олег Митяй(5 лет 8 месяцев)

Всегда удивляюсь.

Как можно с таким "умным видом" нести такую ахинею. smile8.gif

выбранный растительностью углерод не возвращался в цикл, а оседал в виде каменного угля. 

Ну про каменный уголь давай не будем.  А вот про состав древесины можно. На сколько она состоит из углерода? знаешь? Правильно ,  до 80 %. А откуда дерево его берёт? Конечно из атмосферы.

А теперь не поленись и посчитай годовой прирост массы древесины. Можно не точно, важен порядок.

Ну и что бы два раза не вставать: основной источник кислорода на планете это океан. Потом лес.

Я понимаю, современное образование не позволяет адекватно мыслить но это не преимущество.

Я бы сказал, что совсем наоборот.

Аватар пользователя alvl
alvl(2 года 7 месяцев)

Если океан генерирует заметные количества твердых соединений углерода (рифы, известковый ил, известковые пляжи), то где твердые соединения углерода от небореальных лесов? Нет их, весь углерод возвращается в атмосферу консументами. Даже степи хоронят больше углерода в виде гуминовых соединений, чем тропические леса, растущие на голых красноземах или леса умеренные, растущие на стабильных подзолах.

Кроме океана работают только болота, в т.ч. верховые. С болотами у России лучше всех.

Аватар пользователя Офисный планктон

Вообще то нет. Точнее, там баланс мизерный.

То что поглотили днем - выдохнули ночью.

Не верю. Совершенно. Потому, что при этом люди бы задохнулись из-за недостатка кислорода, который люди при дыхании превращают в СО2.

Деревья же ... если только их сажать, а потом хоронить в старых угольных шахтах.

Если выращенные деревья мешают, можно из них строить дома или делать мебель. Отходы можно закапывать, почву не испортят. Дерево - ценнейший строительный материал. СО2 из деревьев выделяется лишь при сгорании.

Аватар пользователя Олег Митяй
Олег Митяй(5 лет 8 месяцев)

СО2 из деревьев выделяется лишь при сгорании.

 Просто к слову.

Древесина - по сути тот же пластик.  Но какая разница!!!!! Приятно вдохнуть дымок костра! А от  вдыхания продуктов горения пластика результат один.smile42.gif

И утилизируется древесина совершенно "самостоятельно". Вообщем, по сравнению с пластиком, у древесины недостатков нет.

Аватар пользователя Офисный планктон

Древесина - по сути тот же пластик.

Ну ... есть нюансы.

Аватар пользователя alvl
alvl(2 года 7 месяцев)

Дома и мебель жрут термиты, закопанные в почву деревья в подавляющем большинстве случаев буду преобразованы в СО2 в считаные годы. Исключение - захоронение в болотах.

Аватар пользователя Офисный планктон

Я вижу вокруг себя множество домов и строений из дерева, которые не съели термиты (кстати, что это такое, не видел ни одного).

... закопанные в почву деревья в подавляющем большинстве случаев буду преобразованы в СО2 в считаные годы.

100% СО2, потреблённого деревом в процессе гниения, вернётся в атмосферу?

Аватар пользователя alvl
alvl(2 года 7 месяцев)

Вы их видите, потому что они пока не разрушены. Срок службы деревянных элементов в зданиях редко превышает пару сотен лет, дальше либо огонь, либо насекомые, либо грибы. 

Да, 100% вернется в атмосферу - конкретно от внебореальных лесов. Или там ядерные реакции планируются?

Часть бореальных лесов хоронится в сфагнуме, растущем под ними, и в виде больших скоплений плавника, похороненных во влажных осадках, вот они не возвращаются и являются депо углерода. Минимальным депо углерода являются гуматы. Тропические и субтропические почвы имеют их обычно около ноля.

Аватар пользователя Офисный планктон

Да, 100% вернется в атмосферу - конкретно от внебореальных лесов. Или там ядерные реакции планируются?

Существуют ещё химические реакции.

Аватар пользователя alvl
alvl(2 года 7 месяцев)

Так приведите примеры )

Аватар пользователя Офисный планктон
Аватар пользователя alvl
alvl(2 года 7 месяцев)

Слив засчитан. 

Как прочитаете про круговорот углерода, возвращайтесь.

Аватар пользователя alvl
alvl(2 года 7 месяцев)

Дома и мебель жрут термиты, закопанные в почву деревья в подавляющем большинстве случаев буду преобразованы в СО2 в считаные годы. Исключение - захоронение в болотах.

Аватар пользователя Asderon
Asderon(6 лет 4 месяца)

В 6-м классе общеобразовательной школы детям рассказывают о фотосинтезе. Вы прогуляли тот урок или до сих пор в 5-м классе. Во втором случае еще есть шанс восполнить пробелы в знаниях.

 

Страницы