О гриппе и ковиде

Аватар пользователя Александр Р.

           Итак , какие доводы приводят так называемые ковид – диссиденты  и антипрививочники ?

     До их изложения, хочу задать самый главный вопрос – почему они это делают , почему борются всеми силами с вакцинацией населения ?

    Ведь казалось бы, на не веришь ты в ковид – ну ладно, исполняй только то, что невозможно не исполнять – носи эту пресловутую маску только там,  куда тебя могут без нее не допустить, либо где за ее отсутствие могут оштрафовать . Не делай прививку сам, если ты в нее не веришь .

    Но зачем писать статьи, слать по Ватсаппу сообщения об отстутствии ковида, зачем агитировать совершенно незнакомых тебе людей, к которым ты безразличен,против вакцинации? Какой интерес у тебя в этом вопросе? Может, тебе деньги за это платят ?

   Ты же сам, антипрививочник, утверждаешь, что ничего про ковид неизвестно, и посему ничего не может быть правдой, а поэтому – и утверждения о том, что ковид – не существует, и что прививки – это зло – тоже не может быть правдой! Не говоря уже о глупостях в отношении «чипирования прививкой».

    Я не верю, что люди которые могут написать складную статью на АШ, которая попадет на ПУЛЬС, в которой изложена куча доводов – не понимают, что они пишут неправду.

   А поэтому – у них есть в этом отношении интерес, за это они имеют что в материальном плане. И поэтому я вполне согласен со статьей mamomot a https://aftershock.news/?q=node/987902 на эту тему.

    Идем дальше. Разберем все заявы об отсутствии ковида и вреде прививок.

    Начнем издалека – с гриппа, с которым постоянно сравнивают ковид. Якобы грипп и ковид – практически одно и то же, только форма другая, и все, а посему в нем нет ничего опасного.

   Вот с этого и начнем. Говорите , в гриппе нет ничего опасного ? Ну, тогда вспомним, отчего в начале 20 века умерло от 50 до 100 миллионов человек. Болезнь эта называлась испанка, или, по другому  - грипп.  Путь заражения у гриппа, как известно, такие же, как и у ковида – воздушно- капельный.

     Как протекала инфекция ? На первых порах она распространялась в некоторых странах, выявлена была в Испании, потому и называлась – испанка.  И вызвала переполох в мире – никто не знал, что это такое, как передается болезнь, чем лечить, и так далее. И болезнь пошла по миру собирать свою жатву в виде гибели заболевшх ею людей.

    Так продолжалось с  небольшими перерывами два года, то есть, можно сказать, что за два года прошло несколько волн этой эпидемии. А потом она пошла на спад, и стала приходить ежегодно в осенне – весенний период, снимать свои жертвы – с каждым годом все меньше, пока не превратилась в современный «безобидный грипп».

    Почему так произошло? Ведь не было вакцинации, никто не обьявлял локауты  - но грипп  сам пошел на спад и сейчас не явлется опасной инфекцией – в том смысле, в каком его считали в начале 20 века.

    Дело в том, что грипп, как говорится, не дурак, и природа заложила механизм, который автоматически оставляет в природе тот штамм вируса, который дает меньшее по сравнению с другими количество летальных исходов. Не стоит думать, что у вируса есть что то вроде разума – просто если вирус убивает свою жертву, он лишается возможности воспроизводится, и этот штамм в природе со временем отмирает, те же штаммы, которые обладают хорошей контагиозностью и  малым количеством летальных исходов, имеют возможность передаться дальше и воспроизвести новое поколение вируса, который приведет к болезни, но не убьет свои жертвы. В дальнейшем количество переболевших  таким штаммом увеличивается до критической величины, при которой возникает тот самый коллективный иммунитет, и эпидемия идет на убыль.

    Именно это и произошло с испанкой. Но почему она не возникла в следующие года, когда в связи с рождаемостью и увеличением численности населения процент переболевших становился меньше необходимого для коллективного иммунитета ?

     А она приходила ежегодно  – уже в виде гриппа других штаммов. При этом для доведения числа переболевших до критического требовалось гораздо меньшее количество вновь переболевших – потому что у большей части населения Земли в том или ином виде иммунитет к гриппу все таки имелся.  Кроме того, уже в 1940 году была создана первая вакцина от гриппа, после чего количество заболевших  от известных штаммов его стало ежегодно уменьшатся.

     Вот теперь перейдем к ковиду .   Уроком испанки  и последующих эпидемий гриппа явилось то, что  при ковиде люди не стали ждать образования этого самого коллективного иммунитета – хотя в самом начале условия, в которых пришел в мир новый коронавирус были те же , что и у испанки в 1918 году –  хотя и было известно, что это – вирус, но как его лечить, как он воздействует на организм человека – известно не было. И поэтому, при той контагиозности вируса, которая у него имеется,  без принятых мер можно было бы ждать  пандемии  пусть не того масштаба, что была при испанке,  но миллионов 300 инфицированных и миллионов 20-50 смертей в течении 1-2 лет  ожидать было можно.

   Однако – предупрежден, значит, вооружен, и поэтому немедленно при появлении ковида были приняты – сначала в Китае , а потом и во всем мире – меры по предотвращению или по крайней по замедлению его распространения. Да, да, те самые закрытые границы,  локдауны, карантины и ношение масок  замедлили и сорвали блиц-криг коронавируса.  А там подошла и вакцинация – уже целые страны, в которых граждане ценят свою жизнь больше пресловутой «свободы» в понимании наших ковид – диссидентов, уже обходятся без масок , ходят в рестораны , играют свадьбы , в общем, наслаждаются жизнью -

     в то время как граждане России,  одурманенные  голосами , поющими в интеренете о безопасности ковида и опасности вакцин, причем, должен сказать – поющих при полном попустительстве российских властей, обречены еще минимум один отпускной сезон сидеть у себя дома, носить маски и ходить в рестораны, как подпольщики на оккупированной врагом территории на свои собрания.

     А вот теперь перейдем к «безобидности» ковида , о которой вовсю трубят наши «поборники личной свободы выбора». В интернете достаточно историй болезни различных людей, огромное количество фактов смерти от коронавирусной инфекции известных людей – и все таки наших людей не прошибешь. Они больше верят разным писулькам в телеграмм, фейсбуке и ватсаппе – но никак не официальным сообщениям и сви детельствам переболевших.

      Тут хоть кол на голове теши. И причем, самое интересно то ведь то, что те, кого наши «свободолюбивые» граждане считают «безграмотными», «азиатами», короче, плебсом, в большинстве своем молча идут и делают прививку.

     А вот наши «европейски ориентированные» граждане, жители больших городов, которые считают себя всезнающими, живущими по «европейским» принципам – не идут вакцинироваться. Они, видите ли, умнее  всех остальных жителей страны. Но какие же они европейцы ?

    В Европе – очереди на вакцинацию. В большинстве стран первой составляющей вакцины провакцинировано уже более половины населения . У нас – около 20%. Как еще нужно уговаривать наших «европейцев» ?  Можно сделать вывод – никакие это не «европейцы», а зажравшиеся морды, упивающиеся возможностью поиздеваться над государством и другими людьми. Другого вывода в отношении тех, кто отказывается от вакцинации без веского повода, я сделать не могу. Все эти заявления о «непроверенности нашей  вакцины» чушь собачья.

    Кто то думает, что Пфайзер, Астра – Зенека  или какая то другая вакцина прошли большую проверку , чем наш Спутник –V? Как бы не так!

   Дело то в том, что все лаборатории в мире , разрабатывающие вакцины, начали работу над вакциной от коронавируса примерно в одно и то же время, да и время на разработу было у всех затрачено примерно одинаковое. И испытания на добровольцах начали прмерно в одно и то же время.

    А поскольку порядок испытаний и статистика по ним для всех – одинаковы, значит, ни одна вакцина в мире не прошла полный комплекс испытаний! Однако же наши антипрививочники ничего абсолютно не говорят об иностранных вакцинах – для них «не прошла полные испытания» только «Спутник-V!  

Я, кстати, не против, если наши «критически настроенные»  выедут за границу и привьются там какой нибудь из импортных вакцин – пусть только не распространяют болезнь внутри страны. Только вот пусть едут за свой счет.

    Я начал писать, насколько «безвреден» ковид, но отвлекся на антипрививочников.

    Так вот, по собственному опыту рассказываю, насколько он «безопасен» и «безвреден». Переболел я сам лично еще в числе первых заболевших, когда про него только начали говорить, а в Москве открывались  первые  «красные зоны» в больницах. Причем заразился классическим для его распространения путем – приехал какой то ансамбль на один из праздников города, давал бесплатный концерт собралась толпа народа, причем – многие приехали из Казани и Набережных Челнов, и даже  вроде из Москвы – ансамбль был из новых, молодежных.

    Естественно, толпа народа, а где то в ней – мои жена и дочка с мужем и внучкой. Пошел искать их, раздвигая толпу, и вот в этой толчее, видимо, и подхватил заразу – другой возможности не было.

     Через неделю примерно – сначала температура и зверский кашель, сопли. Никаких мыслей про ковид не было, пошел в поликлинику, тогда еще без всяких масок и разговоров про ковид, прописали все против ОРЗ, как обычно. Пять дней – температура не спадает, пошел второй раз, врачиха удивилась , послушала легкие, сказала – жесткое дыхание, я еще посмеялся – не ковид ли, она ответила – нет, до нас не дошел еще, наверное.

    Через пару дней постельного режима полегчало, температура вроде спала, встал на ноги и даже хотел идти на работу. Но тут бабах – опять температура и жуткая аритмия, спать могу только лицом вниз, по другому – задыхаюсь. На второй день после этого – при попытке уснуть – дыхание остановилось, в ужасе вскочил, глотаю воздух, как будто выскочил из под воды. Снова пытаюсь уснуть – то же самое, плюс  сердце замедляет ритм. Кое как сидя прокемарил ночь, день еще проваландался – а вечером все то же самое – при попытке заснуть и углублении дыхания не хватает воздуха!  Но в этот день я уже заснуть  не пытался, одел куртку, пошел в парк рядом с домом, там сел на скамейку и чуть ли не до утра дремал. Не знаю, что помогало, то ли кислорода там  воздухе было больше, но , хотя я спать не спал, но как то отдыхал, что то вроде дремы.

   И так – пять дней. На пятый вроде б несколько полегчало, вреде бы и засыпать начинаю – но, видимо, привычка , мгновенно задыхаюсь и просыпаюсь. Вызвали скорую, те со скандалом приехали, измерили  давление, сняли кардиограмму – замедление ритма сердце и повышенное до 180 давление. Еле выпросил таблетку снотворного – и заснул. Проснулся вроде без температуры, появился аппетит, что то сьел, и тут же снова заснул, спал почти сутки.

    Через пару дней уже встал на ноги – но горло болит. Как при ангине, и жуткий кашель. Дома провалялся на больничном 18 дней, потом выписали уже на работу. Однако – кашель не проходил около трех месяцев. Пошел (платно) к ЛОР врачу, зав. Отделением в ЦРБ, та смотрела – смотрела горло, говорит, ничего не понимаю, какая то белая пленка горло обложила и вниз уходит, я такого не видела раньше. Сдал все мазки, ничего не обнаружили, она на всякий случай выписала ингаляции какими то лекарствами – как мертвому припарка. Горло до сих пор не в порядке, иногда кашель налетает.

    Это дело было  весной 2020 года,  то, что это был ковид, обнаружилось случайно – собрался ехать в гости к правнуку, проверил на ковид - мазок ничего не дал,  сдал платно кровь на антитела – результат положительный , причем и на короткие (IgM )  тоже. Пришлось отложить поездку.

   Прошло больше полгода, вдруг – сильнейшая аритмия, скачок давления до 260/110, скорая, больница, сутки под капельницей и дозатором гепарина, весь живот исколот.Обследование  дает – блокада левой ножки пучка Гиса. Приношу выписку в  поликлинику своему врачу – у той глаза на лоб – откуда такое , никакой блокады у вас никогда не было, всегда по кардиограмме – здоровое сердце. Далее обследование,  сравнение с предыдущей, за месяц до короны снятой кардиограммой , вывод – осложнение в результате перенесенной ковид – инфекции.

   Так вот, до короны я, в свои 73 года - вполне себе здоровый человек ни разу в жизни не лежавший до этого в стационаре, всего через полгода после короны – сердечник, глотающий ежедневно 5 разных препаратов, вынужденный носить в кармане на всякий случай нитросорбит.

   Я понимаю, что ковид-диссидентов или антипрививочников эта история «с пути не собьет» - но она и не для них написана.

   Думаю, что среди читателей много сомневающихся. Вот для них это и написано – пусть сами решают, насколько это « легкая инфекция» и нужна ли им эта благодать. Может, лучше сделать прививку – хотя бы на всякий случай.

    Поскольку статья получилась длиная, про вакцину -  в следующем материале.

    Думайте, когда  читаете «смелых авторов, идущих против власти». Дело то касается не их, а вашего здоровья.

   

  

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Поскольку ковид и эпидемия – это реальная опасность для страны и народа, а  разный бред, который несут так называемые ковид – диссиденты и антипрививочник, мешает борьбе с ним, в борьбе с этими придурками должны обьединиться все вменяемые граждане, независимо от того, кем они себя считают – белыми, красными, серобуромалиновыми или вообще зелеными. И каждый должен внести свою лепту  в том виде, в каком это ему посильно и как он понимает эту борьбу. 

 

Комментарии

Аватар пользователя Dementiy
Dementiy(8 лет 5 месяцев)

Спасибо за ответ, достаточно взвешенно и по делу, без перехода на эмоции и слезливых историй про "легкие в труху", бабушки умирают и прочего бреда. Это редкость в подобных дискуссиях в последнее время.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 3 недели)

На Ваш вопрос 

Во первых обратите внимание, что все руководство страны и бомонд привиты.

Во вторых усвойте, что Путин не подряжался быть Вам папой.

Государство в первую очередь решает свои государственные задачи. Они не только в эпидемии, но и в экономике и политике тоже.

Государству уже близко к фиолетово - привьетесь Вы или "иммунизируетесь естественным путем". Для государства важен вопрос затрат на те или иные мероприятия.

А для Вас это жизнь и здоровье, а не статистика.

Ну и напоследок (да простит меня админ)

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Dementiy
Dementiy(8 лет 5 месяцев)

А где ответ то, на мой вопрос? Коротенько, если можно, без размазывания г.на по жопе и без "эмоциональных" твитов и мемов.

Экономика важнее, чем здоровье отдельных непривитых (неважно по какой причине) граждан?

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 3 недели)

Да.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 7 месяцев)

Из круга знакомых и не очень, двое умерло после первой вакцинации (один спальный район, 70000 населения). 30 и 50 лет.

С одной стороны, обобщение на весь район, тем паче город, будет несправедливым.

С другой - можно только предполагать процент известных мне постпрививочных смертей от всех подобных случаев в районе.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Боты совсем берега потеряли. От вакцинации Спутником вообще-то не умер никто! Зафиксировано 4 смерти вакцинированных, но не связанные со Спутником, а тут аж 2 смерти, обалдеть просто! Бегом в СМИ - новость прямо как горячий пирожок, Медуза тысяч 100 отвалит

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 7 месяцев)

Осталось уточнить. Попробую это сделать.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Не утруждайтесь, с этими 4-мя смертями разбирались на уровне правительств, так что это очевидный вброс, распространяющийся хохлами по ватсапу. Вон выше еще один Трудитесь не покладая рукк

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 8 месяцев)

Шаблон один, хотя, кто-то даже не понимает, что это именно шаблон..

https://aftershock.news/?q=comment/10514741#comment-10514741

пысы: Тут Проценко, вроде, давал интервью, с его слов из 32.000 поступивших только 2 были с заражением после вакцины. Не смерти, а заражения ! Может, переделали чуток инфу и понеслась по инету лихая весть...?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Готов поспорить, что информация чуть более, чем полная лажа. Такая вероятность в одном районе? Хрена лысого. Это как у вас на районе, да ещё два вам знакомых человека, выиграли в лотерею джекпот. 

Такое непременно стало бы известно. Пусть государство скрыло, хорошо. Но по своим мед каналам это бы просочилось. Тайна же от населения, чтоб не паники. Иначе зачем скрывать. Но информация нужна, чтобы понимать риски и  предотвращаеть повторения. Иначе зачем все это вообще.

Но этого нет.

Более того, обратная ситуация случаламь, пошла что-то приостанавливали, до выяснения.... Так что государству выгоднее приостановить, чем убить случайно своих налогоплательщиков. 

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 7 месяцев)

Не предполагал, что сообщение о постпрививочных осложнениях будет опротестовано. Уже заметил, что попытаюсь уточнить по адресам известий.

Услышанное воспринял как неизбежное следствие в прививочном марафоне. Знаю людей, которые теряли близких после тех или иных прививок задолго до этого ковида. Те прививки многие годы в серии, изучены вдоль и поперёк, но осложнения и смерти как случались, так и дальше будут происходить. Тем более, такого должно ожидать от юной вакцины. Постпрививочная тема - это статистика, в том числе или прежде всего - как угодно, но статистика, описывающая и победы и поражения.  Другое дело, что народ не спешит прививаться, - и это так, - и смертность и осложнения по вакцинации будут замалчиваться. 

Свежий пример, рассказала дочь пострадавших час назад: пожилые супруги отправились на вакцинацию, поставили прививку первый раз. Оба оказались в реанимации, под ИВЛ. По выписке - осложнения на сердце, что-то ещё. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Послушайте, давайте ближе к реальности, и без натяжек. Смерть - не просто осложнение. У меня и некоторых ещё, ничего не было. Но у некоторых была температура. У кого выше,, у кого ниже. Недолго, сутки. Кто то заболел и комиссия разбиралась в причинах. Выяснилось, что заболел человек раньше, просто клиника не успела подойти. Или после прививки расслабился и подхватил.

В это я верю. А в смерть сразу двоих из одного района... Простите, нет. Тт есть, конечно, это могло случится, но точно не из-за прививки. Вэто я не верю. Моё образование и опыт работы в этой сфере, мнения других специалистов... Все говорит мне - это слухи и не более.

Как иваш свежий пример. Один ещё мог, допустим, ибо кто его знает, что было не так в его организме, но двое! Сразу!

Опять двое? Методичку смените. 

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 7 месяцев)

Похоже на новую религию.

Пожилые супруги, оба, после вакцинации оказались в реанимации. Вот так, сразу оба. Что поделаешь? - Так уж случилось. Я бы не рекомендовал прививаться пожилым: всё-таки здоровых людей среди них мало.

Меня даже заинтересовал этот почти религиозный феномен. По возможности буду теперь интересоваться у людей об их состоянии. Ожидаем для большинства благополучный  исход, но, всё-таки, не для всех.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Ложь. Или у них нервы и давление скакнуло, по психу. Кто-то сказал, что ему плохо, многие иглы не переносят, психосоматика. Второй видит, начинает волноваться, что с первым, пошёл приступ. В таком разрезе я могу поверить. Но два оба в реанимации из-за прививки? Одновременно? Только бот мог такое придумать. Реальная жизнь лишена таких вещей.

И ваш упор на мою религиозность - высмеивание и обесценивание, сиречь манипуляции через эмоции

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 7 месяцев)

Как рассказано, - у обоих ковид. Впрочем, узнаю поподробнее, что и как.

Бросьте. Лично на свой счёт не принимайте. И до Вас меня в боты прописали)

Вакцина юна, даже, младенец - как без осложнений и даже смертей?  Какое бы там распределение случайных величин не происходило, - исходы будут всякие и непременно. Как у уже помянутых накатанных вакцин. Утверждать идеальность "спутника" - значит - простоверитьвэто.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Это не значит, что ковид от вакцины. Его просто не может быть. Никак. Только безмозглый может подумать, что что-то может случиться...

Вакцина нова, но технология уже не нова. Опыт есть. И смерть от прививки - это адски редкое явление. Я даже что-то с ходу и не припомню такого. Вообще, а не про спутник. Никто не говорил, что спутник идеален. Не надо манипулировать.  

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 7 месяцев)

Не надо манипулировать.  

Если Вы - специалист, то понимаете, что стандартная доза для большого - не большего, но большого - числа людей нестандартна.

Иммунитет отдельных организмов также распределяются по статистическим кривым в n-мерной системе.

Смерть от прививки - редкое явление. Но явление. 

Это не значит, что ковид от вакцины. Его просто не может быть. Никак. Только безмозглый может подумать, что что-​то может случиться...

Может быть технически поствакциональный ковид (как поствакцинальный полиомиелит), или нет, - не знаю. Интерес к теме у меня появился, - понемногу буду расспрашивать до подробностей.

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

осподяя.. врач рассказал то, что было сказано разработчиком еще в прошлом году... и что?

каким боком вероятность заражения после прививки обуславливает вероятность смерти? скорее наоборот - прививка как раз обуславливает отсутствие смерти. и тяжелых последствий...

 

и причем тут полиомиелит? он то как раз возможен в силу того, что там во второй, емнип, прививке - живая культура. живая! 

сплошные манипуляции  

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 7 месяцев)

сплошные манипуляции  

Опять расширяете значение термина.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

и причем тут полиомиелит?

 

Верно, в прививке против полиомиелита используют живую вакцину, и здесь часты случаи поствакционального заражения. В случае с ковидом техническая сторона мне неизвестна. Именно об этом я и заявил:

Может быть технически поствакциональный ковид (как поствакцинальный полиомиелит), или нет, - не знаю.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

вы - редкая сволочь. раньше таких было не так много на ресурсе, но сейчас что-то усилилось....

отлично понимаете что манипулируете, но продолжаете делать вид, что так и надо...

пост-не значит эрго. давно известно. утверждать, что в вакцине есть живой вирус только потому что лично вы не знаете...- это прямой саботаж и вредительство. 

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 7 месяцев)

С огорчением встречаю ваши слова. Вы приписываете мне то, что захотели приписать для оправдания своей неуравновешенности и распущенности, прикрытой океаном и интернетом)

Не знаю, может ли заболеть человек ковидом после вакцинации от него, - также, как это происходит в случаях с вакцинацией от полиомиэлита, -  или нет - техническая сторона вопроса мне неизвестна.

Это же я и сказал - покороче.

Может быть технически поствакциональный ковид (как поствакцинальный полиомиелит), или нет, - не знаю.

 ... Только отзвонили: после вакцинации спутником на второй день у обоих супругов поднялась температура, и оба почувствовали недомогание. Синхронно. Госпитализировали по скорой.

Специально уточнил, может поставили какую пневмонию? - нет, поставили обоим ковид. Жена лежала под ИВЛ, муж - без. 

После выписки пошли осложнения по другим недугам. Могли они заразиться ковидом до вакцинации? - Вполне.

Но факт остаётся фактом: вакцинация двух пожилых людей, чувствующих себя хорошо в меру своих лет, закончилась на второй ли, на третий ли день госпитализацией, и лечением заболевания с диагнозом ковид. Дело случая? - Бывает. Теперь мне интересно стало, и я попробую набрать посильную мне статистику.

Будьте терпеливее, владейте собой.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Ясное дело с огорченнием. Ведь я мешаю вашему делу, но тут уж звиняйте, ваша наглая манипуляция и приписвание мне ваших качеств с одновременным обвинениемв том, что я их вам приписал... Это редкий прием. Им пользуются матерые махинаторы. И этот ваш миролюбивый заход лишь подтверждает мои выводы: вы - расчетливый враг. Тупой в теме биологии, но умный в психологии.

Вы сейчас как бы оставили лазейку - мол, я не говорил, что вакцина их заразила. Однако все обставлено жирненько и таким образом, что эмоциональный читатель, сомневающийся, будет уверен, что дело в прививке... 

Так что повторю ещё раз свое мнение - вы редкий скот. 

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 7 месяцев)

Ведёте себя как Яша из Вишневого сада. 

Людей, которые в интернете пытаются оскорбить своих

Вы - расчетливый враг.

"расчётливых врагов", на деле очень мало. Если по жизни человек сдержан, то и в "присутственных местах" он будет соответствовать. 

Личной статистикой по теме поствакционального состояния привитых я начал заниматься. Читать чьи-то комментарии, ругань и дезу почти безсмысленно. Как про то, что вакцинироваться опасно, так и про то, что оное действие не опаснее укуса комара.

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Сдержанность - основа расчетливости. Так что это доказывает?

Вы - однозначно не свой. Я это уже обозначил. И ваша повторная попытка затесаться в свои... Выглядит не очень умно. 

Кроме того, я не пытаюсь вас оскорбить, с чего бы? Я выражаю свое мнение о вашем поведении и ценностях. Если вас это не оскорбляет, меня это не расстраивает, мне безразлично. И это опять таки манипуляция.

Чтобы заниматься статистикой нужно иметь к ней доступ. Иначе это все слухи. Так что вы занимаетесь слухами, а не статистикой. Собственно, это то, что я и хотел показать читателям. 

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 7 месяцев)

У меня есть моя Русская земля и русские люди. Мне "в ваши" не надо. 

Не пытайтесь выглядеть сдержаннее, нежели было проявлено. Будь на моем месте хотя бы хозяин ресурса, его возможности придержали бы вашу брань)

Статистика - по друзьям, знакомым. Она будет небольшой, но это будут факты, в которых я уверен. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Нет у вас нашей земли. Продав людей, врядли у вас остаётся право на землю.

Алекс, у вашему сведению, отлично знает о том, что я могу грубо ответить. И с ним я тоже ругался. И что? Рыба гниёт с головы и грубость на форуме началась с него, он сам порой весьма резок. И? За себя отвечайте сами. Я отвечу за себя.

Ваша уверенность в фактах ничего не дает. Это все субъективные слухи.

У меня врач знакомая говорит, что у неё есть около трех пациентов с осложнениями после вакцинации. Начинаю спрашивать - заявление в клинику есть? Комиссия что решила? И выясняется, что они даже не хотят заявить о наступивших осложнениях. То есть не хотят, чтобы их бесплатно обследовали и лечили? Это как? И из них только один с микротромбозом. Остальные с гайморитом и пакреатитом. Смешно. Надо будет спросить, когда лично увижусь, некогда, общаемся в вайбере, откуда вообще пациент взял про тромбоз? Если медики поставили, то почему не сказал, что после прививки? В общем вопросов больше, чем ответов. Это вот факты. Было в крае несколько случаев заболевания после. Но комиссия выяснила, что заражение случилось от людей до прививки. Это факты. А у меня двое знакомых знакомых после укола сразу в реанимациию попали оба - это эмоции слухи. 

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 7 месяцев)

Алекс, у вашему сведению, отлично знает о том, что я могу грубо ответить. И с ним я тоже ругался. Рыба гниёт с головы и грубость на форуме началась с него, он сам порой весьма резок.

 "Не виноватая я", это Алекс.

В небольшую личную статистику вводить следует все случаи, с осложнениями и без. Убедиться, что нет ошибки, переспросить.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Вчера аспиранты кафедры эпидемиологии сдавали гиа. Эпидемиология базируется на доказательной медицине и, следовательно, на статистике. Так вот, среди вопросов был такой, крайне простой : статистика имеет дело с событиями : вероятными, достоверными, неопределённые... И так далее. Как думаете какой ответ правильный?

Так что если бы вы собирали статистику, то там были бы достоверные факты, а не эмоциональные фантазии. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

о качестве вашей "статистики" 

1) Свежий пример, рассказала дочь пострадавших час назад: пожилые супруги отправились на вакцинацию, поставили прививку первый раз. Оба оказались в реанимации, под ИВЛ

2)после вакцинации спутником на второй день у обоих супругов поднялась температура, и оба почувствовали недомогание. Синхронно. Госпитализировали по скорой.

Специально уточнил, может поставили какую пневмонию? - нет, поставили обоим ковид. Жена лежала под ИВЛ, муж - без.

 

что это за статистика такая? то, что не под ивл, значит в реанимации и не был вообще! более того, и она тоже не была, наверняка. потому что реанимация подразумевает инвазивную ивл с вводом в искусственную кому. однако настоящая статистика такова, что лишь 20% из нее выходят. увы, таковы реалии "неопаснее гриппа" ковида. Так что я не верю, что пожилая женщина вышла из комы. да и разница в выписке должна была бы быть порядка 3 недель минимум! а ее нет. значит она лежала не в реанимации , а орит под нивл - говоря простым языком под кислородом

и выходит, если вообще вся история правда - из "после прививки оба попали в реанимацию с осложнениями на сердце и т.д", все оказалось, что они перед прививкой заразились и заболев, попали в больницу, один из супругов средней тяжести перенес заболевание. и вероятность того, что они выжили вполне может быть в поставленной прививке, которая успела запустить иммунку, не дав  вирусу множится. и несмотря на очень малый срок, это оказалось той пушинкой, что все-таки склонило чашу весов в сторону легкого течения болезни.

то есть все в точности до наоборот! привика не убила, а спасла

вот и весь разбор вашей "статистики" - набор слухов и страхов. и ни одной капли серьезной науки. при том, что вы себя позиционируете как сдержанного человека, у меня возникает вопрос - как же так - общаться вы сдержаны, а информацию анализировать и проверять - нет...  вывод прост - вы врете.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Ложь. Или у них нервы и давление скакнуло, по психу. Кто-то сказал, что ему плохо, многие иглы не переносят, психосоматика. Второй видит, начинает волноваться, что с первым, пошёл приступ. В таком разрезе я могу поверить. Но два оба в реанимации из-за прививки? Одновременно? Только бот мог такое придумать. Реальная жизнь лишена таких вещей.

И ваш упор на мою религиозность - высмеивание и обесценивание, сиречь манипуляции через эмоции

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(10 лет 1 месяц)

С упоротыми будет просто - перегнут через колено.

Минтруда заявил что ЗАКОННО ОТСТРАНЯТЬ БЕЗ СОДЕРЖАНИЯ работника, отказывающегося прививаться без объективных причин. Т.е. упоротым придется косить по медицинским показаниям.

Дрозденко (губернатор Ленобласти) заявил, что для организаций, с долей вакцинированных сотрудников менее 80%, будут сняты ограничительные меры на проверки. Т.е. проверками задолбают.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Давно надо было. Заигрались в демократию.

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(10 лет 1 месяц)

В принципе, да. Заигрались. При Советах такого не было. Под козырек и без вопросов. Диссидентов тоже на укол, а потом на лесоповал.

Время нынче такое, что ни одна демократия в мире с существующими проблемами не справится. Только автократия или диктатура. Сейчас все важнее скорость принятия решения и эффективность его выполнения. Демократическая Европа легла под Рейх за несколько месяцев, а с тоталитарным СССР Рейх обломался.

Аватар пользователя Престарелый Neo

И народ расслабился, наглотавшись воздуха свободы. На малейшее принуждение, причем для его же, дурака, пользы, реагирует, как будто его раскулачили. Да вон ниже посмотрите, какими словами issima истерит.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Ага, "колхоз - дело добровольное"...

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

Давно надо было. Заигрались в демократию.

 Готов ли "престарелый Нео" жить при Сталине?

Очко железное или просто тренькнул?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Чушь не порите, Путин никогда не будет Сталиным. Разумные ограничения необходимость.  

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

Разумность мы, видимо, понимаем по-разному, особенно между открытием внешних сообщений и усилением внутренних камланий.

Насчёт Путина и Сталина-разница гнома и великана не обсуждается, соглашусь.

Однако, Ваше слово "заигрались", я бы на Вашем месте заменил.

Или переосмыслил...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 8 месяцев)

Етить за ногу, через ногу и по всем интимным местам ! При чем тут авиасообщение и вакцинирование ? Туда - никого без вакцины не пустят, там всплеск заражения сошел, так почему мы должны ограничивать, по вашему, авиасообщения ? Это у нас проблемы, у нас ! Когда они были у них, мы перелеты и ограничивали !

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

Так я об этом и говорил, что кричать на весь интернет, у меня аж здесь уши заложило...smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Gostas
Gostas(3 года 7 месяцев)

Доказывать бесполезно. Идиотизм не лечится. Не мешайте природе производить естественный отбор.

Аватар пользователя tweezer
tweezer(3 года 1 день)

Немного humour noir (ведь юмор продлевает жизнь, даже чёрный):

Смелооо мы в бой пойдём, против ковида - и как один умрём, хоть и привиты smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

У привитых течение болезни легче. Судя по тому, что в отделении для тяжёлых привитых нет.

Аватар пользователя Duplet
Duplet(9 лет 4 месяца)

А это тебе одна бабушка рассказала...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Вообще-то руководитель ковидного отделения в московкой больнице в  репортаже на России-24.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 4 месяца)

так и смерть лёгкая...

всё, всё... ухожу

Аватар пользователя sheridans
sheridans(7 лет 3 недели)

А ты уже опрокинулся,балбес?

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 7 месяцев)

Я бы не дёргаясь стоял в сторонке, если бы разговоров не было бы о принудиловке.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

   Именно разговоров. Вас кто то принуждал ? Пока идет только разговор о возможности применения к ковиду существующих законов  об обязательности вакцинации отдельных групп населения, но не о ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ вакцинации. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(7 лет 6 месяцев)

Постановление санитарного врача Москвы почитайте. Уже принуждают. В регионах чиновники тупо все повторяют за Москвой. сегодня в Москве - завтра везде. Вот и принудиловка. 

Страницы