Естественный коллективный иммунитет от ковида - миф?

Аватар пользователя Охри

Вкратце - в Бразилии есть город Манаус, бедный, но большой (2 ляма). Там все забили на локдауны-маски, просто денек на все это не было, а сейчас Бразилия на 10-м месте по смертности в мире (подозреваю, что, возможно, вся Бразилия - такой большой Манаус). Была жестяная жесть, тут подробности.

Но зато получили практически 76% антител на сдатчиков крови. И вышли к плинтусу, весь мир на измене второй волны, а там хоть бы хны.

Но нет. Пришел другой штамм, и там бомбануло хуже в разы, чем было.

Я еще раз повторю, для тех, кто не врубается, в чем суть. Необычность Манауса была в том, что когда у всех бушевала вторая волна, у Манауса ничего не было:

-- то ли все слабые перемерли в первую, и закончились

-- то ли это вот он и есть северный олень - коллективный иммунитет

В общем на Манаусуже махнули рукой - и ставили в пример как образец коллективного иммунитета - и тут-то и пошел 9-й вал ковида.

-- то ли иммунный эффект закончился

-- то ли иммунный эффект от прошлого штамма не работает на нынешний

Добавлю комент от Айка

Возможно причина столь плачевной ситуации в Манаусе — не в новом штамме, а просто в недостаточно долгом действии выработанного после контакта с вирусом иммунитета.

Полгода (или сколько там) он честно отработал. Дальше — извините, или колоться, или болеть по новой!

Так что может и действительно дело не в новом штамме, а краткосрочности действия естественного иммунитета. Поставлю в названии статьи вопрос.

Спутник рассчитывает на 2 года.

Выбирайте, либо болеть каждые 2 года, либо раз в 2 года чипироваться.

Страдания одного города: как в Манаусе появился и пропал коллективный иммунитет

Что делать, если на ваш город напал неизвестный науке вирус? Можно запереть людей по домам, можно перебиваться короткими карантинами в ожидании вакцины. А можно пойти ва-банк и попробовать переболеть новой болезнью побыстрее. Рассказываем, как бразильский город Манаус вынужденно проверял стратегию коллективного иммунитета на себе — и о чем свидетельствует его опыт.

 

Представьте себе три города в первые месяцы пандемии. В первом закончились гробы, а место могильщиков на кладбищах заняли экскаваторы — чтобы массово хоронить людей, нужны траншеи, а не могилы. Во втором по улицам летают дроны и марширует полиция, разгоняя светошумовыми гранатами людей. В третьем городе улицы пусты, изредка бесшумно проезжает машина скорой помощи. Сигналить на дорогах некому: в городе жесткий карантин.

Девять месяцев спустя в одном из них открылись рестораны и показы мод. В другом люди выстраиваются в очереди на вакцинацию. В третьем гробов еще хватает, а коек в реанимации — уже нет. Угадаете ли вы, в каком именно городе что происходит?

 

На распутье

Люди умеют предотвращать вирусные болезни гораздо лучше, чем лечить. Противовирусных средств в нашем арсенале немало, но редкие из них работают эффективно. Лекарств от ковида вовсе не нашли до сих пор — ни одно противовирусное средство не выдержало проверки клиническими испытаниями, и лучшее, что мы сегодня можем сделать — помешать организму больного разрушить самого себя изнутри.

Есть заведомо выигрышная стратегия — всех привить, то есть раздать людям иммунитет, не подвергая риску заболеть — и, выдохнув, продолжать жить по-старому. Но это сделать, увы, сразу не получится: прошло около девяти месяцев от первых вспышек ковида до первых массовых вакцин.

Эти девять месяцев нужно как-то пережить. Можно сделать это двумя способами.

Можно разделить ответственность за пандемию поровну на всех. Ярче всего эффективность этого метода продемонстрировал Китай, посадив целые города и провинции на жесткий безальтернативный карантин. Строго говоря, мы до сих пор не знаем, какой ценой ему это удалось — сколько людей лишились работы, заработали хронические болезни в изоляции и не смогли вовремя попасть к врачу — но сейчас город Ухань, с которого все начиналось, гораздо больше похож на обычный город до пандемии: там танцуют танго, поют в караоке и стараются не вспоминать то, что осталось позади.

Второй путь — тернистый. Это путь коллективного иммунитета: дать переболеть всем, кому возможно, чтобы не оставить вирусу новых жертв и мишеней.

Корень «коллектив» в этом термине (в английском оригинале — herd, «стадо», что, возможно, лучше отражает реальность) предполагает, что иммунитет к вирусу, как одеяло, растянут на все население сразу. Но вот риски при такой стратегии распределяются в «коллективе» вовсе не равномерно. Весенние расчеты показывали, что для того, чтобы «одеяла» хватило на всех, переболеть должны не меньше 60 процентов населения. А значит, с учетом средней смертности от ковида в доли процента (подробнее об этом — в нашем тексте «Мы находимся здесь») — тысячи людей должны умереть, чтобы спасти остальных.

Этой дорогой сначала пыталась пойти Великобритания — и продержалась на ней всего два месяца. За это время ученые успели забить тревогу, а правительство — оценить риски и признать необходимость карантина. С этой идеей заигрывали и шведы, за что тоже быстро поплатились: смертность в одной из самых благополучных стран мира значительно выросла на фоне соседей.

Но были другие страны и города, которые пошли путем коллективного иммунитета не по собственной воле. Кто-то, как итальянская Ломбардия (об этом наш блог «Цена иммунитета»), просто поздно спохватился. А кто-то вовсе ничего не смог предпринять — потому, что основным транспортом в них оставалась переполненная лодка, а людям не хватало даже мыла, не говоря уже о перчатках и респираторах. И мир увидел, как выглядит путь к коллективному иммунитету.

 

Не по Маркесу

Бразильскому городу под именем Манаус откровенно не повезло. Два миллиона жителей, крупная агломерация, высокий процент бедняков, почти половина не имеет доступа к чистой воде. Вдобавок ко всему, президент-диссидент, который презрительно называл коронавирус «гриппчиком» и отказывался вводить какие бы то ни было ограничения. За полтора месяца в Манаусе кончилось все: от врачей и медсестер до гробов. Город начали сравнивать с маркесовским Макондо, в газетах появились истории людей, которые вынуждены вручную хоронить своих близких, и фотографии экскаваторов, копающих траншеи для братских могил. Вот он, казалось бы, апофеоз пандемии, и хуже быть уже не может.

Однако ощущение апофеоза непросто выразить в числах. Сколько людей переболело ковидом в Манаусе? Больше ли, чем, например, в России или США, а если да, то насколько? А главное — достаточно ли этих жертв для того, чтобы уцелевшее население Манауса могло вздохнуть спокойно?

Не доверяя официальной статистике, бразильские ученые попробовали сами оценить размах свалившегося на них коллективного иммунитета. Методику они избрали стандартную — подсчитать долю людей с антителами к SARS-CoV-2 (в Москве тоже велись такие подсчеты, мы писали о них в блоге «Просто цифры»). В качестве среза населения они взяли доноров крови, которые приходили на станции переливания весной и летом 2020 года. Здесь можно было бы, конечно, возразить, что доноры крови — не самая репрезентативная выборка: они обычно более здоровы и состоятельны, чем среднестатистический житель Манауса, поэтому среди них переболевших ковидом может быть слишком мало. Тем не менее, исследователи сочли, что поскольку в доноры не берут детей и стариков, а последние особенно уязвимы для болезни, то эти два недостатка выборки компенсируют друг друга.

2f211ab4a1c55a3ccd649454f577a44c.jpg

Так росла концентрация антител в крови доноров из Манауса. Серым обозначена смертность от коронавируса в городе

Lewis F. Buss et al. / Science, 2021

 

Первые антитела к вирусу у доноров появились уже в апреле, и к июлю их удалось обнаружить более чем у половины всей выборки. Скорректировав эти данные несколько раз — с учетом того, что выборка ограничена, тесты несовершенны, а антитела могут со временем исчезать — исследователи получили оценку в 66,2 процента на июль и 76 процентов на октябрь. Именно такая доля жителей Манауса, по их мнению, переболела ковидом на самом деле.

Порог для коллективного иммунитета обычно рассчитывают так: 100 × [1 — 1/R0], где R0 — это число людей, которым передает инфекцию один зараженный). Поэтому если речь идет о высокозаразных инфекциях, то 76 процентов — это не очень много. Для полиомиелита, например, нужно набрать 80-85 процентов людей с антителами к вирусу, а для кори — не меньше 90. Но для коронавируса, у которого R в несколько раз меньше, порог должен быть куда ниже — около 60-67 процентов. А значит, иммунного одеяла размером в 76 процентов должно было хватить, чтобы укрыть многострадальный Манаус с головой. (Если переносить эти пропорции на Россию, то получится 109 миллионов человек. Сейчас официально в нашей стране ковидом переболело 3,75 миллиона — до 79 процентов Манауса далеко).

И на какое-то время действительно стало тихо. В июне правительство Бразилии обязало людей носить маски, через месяц смягчило требования к социальной дистанции — но затишье в Манаусе продолжалось. Новых случаев регистрировали в несколько раз меньше прежнего, пик смертности прошел, и город исчез с газетных передовиц.

И было в этом какое-то успокоение — не только для самих бразильцев, но и для тех, кто следил за их судьбой издалека, дожидаясь разрешения выйти на улицу после укола вакциной. В печальной истории Манауса наметился если не счастливый, то хотя бы спокойный финал. Как бы страшна ни была пандемия, рано или поздно она кончится — пусть даже такой ценой. 

Вскоре к Манаусу присоединились китайские мегаполисы, а вот Европа с США продолжали самоизолироваться — с переменным успехом. Где-то загнать людей домой властям попросту не удалось. Где-то ограничения сняли слишком рано — как, например, в Израиле, который в начале лета уже задумался было о том, чтобы открыть для туристов границы, но кривая заражений вновь поползла вверх, снова заставив власти охотиться на соскучившихся друг по другу граждан.

 

На круг ниже

В октябре 2020 года более двух тысяч ученых призвали коллег и правительства по всему миру отбросить ложные надежды на коллективный иммунитет. В своем обращении, известном как «меморандум Джона Сноу», они напомнили, что до сих пор нет никаких доказательств тому, что защитное одеяло от коронавируса может существовать: мы не знаем, как долго держится иммунитет и насколько хорошо он защищает от повторных заражений. Никакого распутья, иными словами, не существует: есть только одна дорога — и это дорога ограничений.

Тем временем Манаус жил спокойно, не терзаясь меморандумами и ограничений не ведая. В нем прошли выборы, вслед за ними вернулись к жизни городские развлечения, а невидимое одеяло продолжало держать удар. А потом наступил январь — и все это кончилось.

16f58ae70db76a8de7b2b3c58a1fb477.jpg

Число госпитализаций и смертей от ковида в Манаусе

Ester C Sabino et al. / The Lancet, 2021

 

К концу этого месяца заболеваемость ковидом в Манаусе выросла почти в 7 раз по сравнению с декабрем. Власти объявили повторный карантин, но было уже поздно. И по заболеваемости, и по смертности новый вихрь, обрушившийся на Манаус, уже успел обогнать страшные события прошлого мая — и гробов только за январь понадобилось в четыре раза больше.

За тот же самый месяц в Израиле привили уже почти половину взрослого населения. Эта страна, скорее всего, станет первой, где появится коллективный иммунитет благодаря вакцинации, и там тоже наступит тихое время. И на ее примере мы будем в реальном времени следить за работой коронавирусных вакцин. 

Но тут наши головы вновь поворачиваются в сторону Манауса, который еще пять месяцев назад, казалось, пережил пандемию. 

Но не случится ли с искусственным иммунитетом то же, что и с естественным? Не повторит ли Израиль судьбу Манауса?

Что на самом деле происходит в Манаусе, толком не может объяснить никто. Ясно одно: многострадальному городу в очередной раз не повезло. Вопрос — в чем именно. Вариантов здесь может быть несколько.

12 января 2021 года в Манаусе появился новый гость — вариант коронавируса P.1. Как и о его далеких родственниках — британском и южноафриканском варианте — поначалу толком не было ничего известно. Но в то же самое время количество заболевших резко начало расти. Возможно, во всем виноват именно вариант Р.1, который возник в неподходящее время в неправильном месте. Мы все еще не знаем, действительно ли он заразнее своего предшественника, но судя по тому, что этим свойством уже обладают его южноафриканский и британский собратья, можно предположить, что и Р.1 окажется не менее жадным. А если это так, то требования к размеру защитного одеяла растут: чем выше R, тем больше людей должны переболеть, чтобы не оставить вирусу лазеек. И трех четвертей населения для коварного новичка может и не хватить. 

А значит, уколов нам нужно как можно больше, и поскольку эффективная граница неясна, колоть нужно желательно всех. На этом пути могут возникнуть новые трудности: а что если не все захотят подставить руку под иглу? И если их-то для коллективного иммунитета и не хватит?

a3573591138e9267e390d0c253f5e847.png

Желание привиться в разных странах по данным опроса, проводившегося с 14 по 17 января 2021 года

Источник: Ipsos

 

Возможно и другое — у людей, переболевших в первую волну, могла закончиться предыдущая защита. Мы все еще не знаем, каков настоящий срок годности защитного иммунитета — пока за ним удалось проследить только в течение полугода. Но передышка в Манаусе длилась больше, и за время затишья одеяло могло покрыться дырочками. Продержится ли вакцинная защита дольше?

Наконец, нельзя исключать и того, что силу коллективного иммунитета ученые переоценили еще с самого начала этой истории, и доля переболевших в Манаусе была ниже. А весенний коллапс случился не потому, что заболело слишком много людей, а потому, что больницы оказались не готовы даже к небольшому наплыву пациентов.

Если так, то мученичество Манауса только начинается. Город спускается еще на один круг ада ниже — и остается надеяться, что он усвоил уроки предыдущего. Не забудем о них и мы. Если коллективный иммунитет не смог спасти Манаус от новой катастрофы — то значит, одними страданиями остановить эпидемию не получится. Не помогут ни смирение, ни жертвы, ни братские могилы. Развилка сужается у нас на глазах, и Манаусу пришлось пострадать, чтобы мы это заметили.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Поэтому, вакцинация - единственный разумный путь. Нравится вам это или нет. Или болеть каждые полгода. А потом следующий штамм, и т.д., так и будете инкубатором для вируса нонстоп.

Я не говорю, что естественный коллективный иммунитет вообще - миф.

Но в отношении ковида - бесполезен. Либо не действует на следующие штаммы, либо слишком короткий период.

Анализируя действия властей, я долго думала, что они рассчитывают именно на него. Вот, как оказалось - зря.

Частые вопросы к статье: 

1. Почему гриппа нет, а ковид есть

Почему исчез грипп, но не коронавирус? Комент VGlaz (спасибо)

Мое имхо - потому что умирали не то чтобы от ковида, а от осложнений ковида, и, кстати наибольшее тут в процентовке - диабет. А также пневмонии, нефрит, инсульт, инфаркт. Ну вот, если ковид шел по пути гриппа, он поражал легкие, и диагнозом шла пневмония, а не грипп. Сам ковид диагностировать сложно, ПЦР - это 50/50. Поэтому в выписке писали конкретные болезни.

2. А поможет ли вакцина от мутаций.

100% гарантию даст только Господь, но пока полет нормальный

Вакцина от нового коронавируса «Спутник V», разработанная в РФ, демонстрирует высокую эффективность против выявленных генетических вариантов SARS-CoV-2, в том числе британского и южноафриканского штаммов  

От индийского тоже: РФПИ: Против индийского штамма "Спутник V" эффективнее других вакцин

3. Но ведь S-белок мутирует

1. короноавирус относится к вирусам которые умеют сами себя лечить, то есть восстанавливаться, если мутацией заденет какой-​то важный для проникновению в клетку участок ДНК
2. мутирует вирус постоянно, но как правило мутации не жизнеспособны, то есть, как создалась, так и померла не оставив потомство
3. У коронавируса есть участки подверженные мутациям, и есть устойчивые
4. Спутник заточен на маленький участок S-белка, который устойчивый
5. организм реагирует именно на этот кусочек, организму все равно что там с остальным телом вируса произошло, он "увидел" этот участок, включил иммунную защиту

Но не исключено, что и этот маленький участок тоже мутирует - штож, перевакцинироваться все-таки оно же лучше, чем жить идиотом.
Это все подробно объясняют специалисты. Рекомендую обращаться туда, а не шарахаться по сети, приставая к непрофессионалам, в надежде, что не ответят. В частности вот это выше мне объяснял prof_afv

Комент Айка

Там чуть интереснее. Белок шипа при контакте с мембраной клетки меняет свою пространственную структуру и, более того, разрезается на фрагменты, что и позволяет вирусу проникнуть сквозь мембрану.

При иммунитете после болезни генерируются специфичные для разных форм структуры шипа и набора его фрагментов антитела. Получается, что не каждое антитело на шип сработает против конкретного шипа. 

В ряде вакцин (например, Пфайзер) используется модифицированный белок шипа S2P. Антитела, заточенные против него, работают с широким диапазоном вариантов структуры конкретного белка шипа. В частности, поэтому прививка эффективнее болезни.

У АстроЗенеки такого нет. Говорят, это одна из причин ее более низкой эффективности.

У Спутника используется фрагмент шипа. Он тоже распознается антителами весьма эффективно. 

По факту, статистически - вакцинированные на порядки меньше заражаются и тем более умирают

Комментарии

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 1 месяц)

Вы не учитываете огромных масштабов пандемии, в которую вовлечены сотни миллионов людей внутри которых и происходит огромное количество мутаций,

И? Пандемия того же свинства оценивалась ВОЗ в 10-20% населения, примерно от 700 млн до 1,4 млрд.

Цитату можете выложить , где такое утверждаю ?

Да запросто. При этом вы выдернули из контекста мою, про неэффективность в прекрасном антипрививочном будущем.   

Пусть работает. Кавалергарда век недолог ...

 Вакцина Спутник V эффективна!

Но в прекрасном и очень близком антипрививочном будущем не будет, верно? Или вы этого не говорили? 

Вы либо извращенно излагаете, либо извращенно мыслите. Ни о чем.

То есть то, что вакцинация альтернативно бездарных индийцев  снизит частоту мутаций  - это для вас извращенная мысль и вы ее не поняли? Ну тут специалист нужен, да. Причем не вирусолог совсем. 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Не возражаю. Ищите себе такого специалиста.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

У Вас ссылка есть, что участок , а не весь

авторы отмечают, что, скорее всего, новый вариант вируса будет уязвим для вакцин на основе мРНК, которые нацелены на весь спайковый белок, а не только на его части.

Пусть работает. Кавалергарда век недолог

Рука набита, перестанет - новый Спутник выпустят

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

 

 

У Вас ссылка есть, что участок , а не весь

авторы отмечают, что, скорее всего, новый вариант вируса будет уязвим для вакцин на основе мРНК, которые нацелены на весь спайковый белок, а не только на его части.

 

 

Спасибо за ссылку!  Но она наоборот, т.е. про то, что мРНК  вакцина нацелена на весь. А какая на часть? Я Вам писал, что у нас есть такая вакцина у которой часть S-белка - пептидная вакцина " ЭпиВакКорона ". Странный Ваш пруф ...

Рука набита, перестанет - новый Спутник выпустят

Вы не поняли! Как раз это я и имел ввиду. В России столько вакцин в гражданском обороте на разных принципах ( только на мРНК нет пока ) ... И Спутник на давно наработанной платформе ...

 

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

На все штаммы действует только естественный иммунитет.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Вы пишете под статьей которая доказывает обратное

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вы выдаёте желаемое за действительно. И если бы статья была права ,человечества бы давно не существовало.

Ещё раз.

Природный иммунитет позволил нам выжить на протяжении десятков и сотен тысяч лет и достичь на шарике количества под десять миллиардов особей. Это железобетонные факты.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 1 месяц)

Штаммы будут меняться с завидным постоянством... И? Наступил золотой век Бигфармы!!!

Выбросьте все антибиотики, они тоже бигфарма. И вообще то

1. чем меньше распространенность вируса, тем меньше частота мутаций, так что злые капиталисты  сами продали веревку, на которой можно повесить их прибыль. 

2. чем проблемнее передача, тем... больше требования к долговременной выживаемости носителя. А вакцины, как правило, против новых штаммов действуют хуже, но действуют.

3. альтернативный вариант - не прививаться, тогда новых мутаций, против которых не работает и великий и ужасный естественный иммунитет, будет орда. А вот проблем с передачей и, следовательно, допустимой летальностью у штаммов не будет. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Не думали почему все молчат о природном иммунитете, расселении городов, видовой пище?

И да, альтернативный вариант, как раз таки - прививаться. И поскольку нас на шарике уже под десяток миллиардов, всё идёт весьма неплохо и без альтернативы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 1 месяц)

Не думали почему все молчат о природном иммунитете, 

Потому, что природный иммунитет - это детская смертность в десятки процентов и продолжительность жизни в 30 лет. Сейчас это не модно.  

расселении городов,

В США половина условно городского населения - это субурбия/пригороды. И? 

видовой пище?

Это та паранаучная теория, считающая рыбу некошерной пищей для человека? 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Потому, что природный иммунитет - это детская смертность в десятки процентов

То есть ,причины мы видеть не хотим ,главное ,укольчик вколоть... smile3.gif

и продолжительность жизни в 30 лет.

А это вообще враньё чистой воды. Изучите хотя бы стоянку Сунгирь-1...

И не забывайте ,что на столетие Бородинской битвы Николаю 2 представляли её УЧАСТНИКОВ.

В США половина условно городского населения - это субурбия/пригороды. И? 

условно городского населения

Это та паранаучная теория, считающая рыбу некошерной пищей для человека? 

Повторите, заснимите, выложите на всеобщее.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 1 месяц)

 То есть ,причины мы видеть не хотим ,

Они прекрасно известны. Называются туберкулез/корь/скарлатина (и ревматические ея осложнения, в свое время очень распространнные) /диферия/оспа/коклюш/полиомелит/краснуха(из-за врожденных дефектов развития) . И еще 100500 вариантов умереть в детстве. 

А это вообще враньё чистой воды. Изучите хотя бы стоянку Сунгирь-​1...

 Изучите арифметику. Средний возраст похороненых в Сунгири 26,2 - 32,4 года

И не забывайте ,что на столетие Бородинской битвы Николаю 2 представляли её УЧАСТНИКОВ.

 

Угу. Один из них, правда, до встречи с Н2 не доживший

https://rg.ru/2017/07/27/rodina-tolstoguzov.html

 87 лет, приписали еще 30. Чиновники выслуживались.  

условно городского населения

А кошерное расселение городов - это лапти, бычий пузырь на окне и вот это все? 

повторите

Зачем? Кроманьонец, по вашему  довольно тупая  волосатая скотина-индивидуалист? Рацион сапиенсов прекрасно известен.  Но афтырь диеты по малограмотности об этом не знал.  

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Они прекрасно известны. Называются туберкулез/корь/скарлатина (и ревматические ея осложнения, в свое время очень распространнные) /диферия/оспа/коклюш/полиомелит/краснуха(из-за врожденных дефектов развития) . И еще 100500 вариантов умереть в детстве. 

Это СЛЕДСТВИЯ, а не причины. smile3.gif

Если бы ваши фобии были причинами, человечество давно бы вымерло. smile3.gif

Обратитесь к профильным специалистам, я с ненормальными не могу долго общаться. smile1.gif

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 1 месяц)

Это СЛЕДСТВИЯ, а не причины.

Ага  Следствия жизни с плотностью, чуть больше 1 особи на 100 км2. 

Если бы ваши фобии были причинами, человечество давно бы вымерло. smile3.gif

Что вы делали в пятом классе, болезный? 10 детей, 7 умерло, трое выжило - и получите бурный рост, которого в реальности 90% доиндустриального времени не было.

Обратитесь к профильным специалистам, я с ненормальными не могу долго общаться. smile1.gif

По вам и видно, что вы страшно страдали, начиная с детского сада. Он специальный для особоодаренных был. верно? Счет на палочках вы явно не освоили потому как.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ага  Следствия жизни с плотностью, чуть больше 1 особи на 100 км2. 

А не получится без последствий нарушать законы Природы... Или Бога.

Что вы делали в пятом классе, болезный? 10 детей, 7 умерло, трое выжило - и получите бурный рост, которого в реальности 90% доиндустриального времени не было.

Вы просто идиот, к сожалению, один из многих.

За время правления Николая 2, при всей детской смертности и прочем, население России выросло на 53 миллиона!!!

Ваша, вас много, проблема в том ,что вы не хотите менять себя, считая ,что мир должен прогнуться под вас.

Все эти вакцинации, в конечном итоге, приведут к полнейшей деградации человека, как вида.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 1 месяц)

А не получится без последствий нарушать законы Природы... Или Бога

Ну да, сократить население  в 100 тыс. раз, до 80 тыс и жыть в гармонии с природой - самое то. Давайте вы начнете с себя?

За время правления Николая 2, при всей детской смертности и прочем, население России выросло на 53 миллиона!!!

 

А потом была гражданская война с чудовищной смертностью от "мифических" инфекционных заболеваний. Как выяснилось, все держалось на 7 детях на женщину и регулярных карантинах в случае чего.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

В триллиард сократить smile3.gif

 

А потом вопросы к продажным безмозглым коммунистам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Возможно причина столь плачевной ситуации в Манаусе — не в новом штамме, а просто в недостаточно долгом действии выработанного после контакта с вирусом иммунитета.

Полгода (или сколько там) он честно отработал. Дальше — извините, или колоться, или болеть по новой!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Спасибо!

Почему тогда про вакцину говорят, что рассчитывают на 2 года?

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Почему так говорят? Да у всех разные причины, кто-то просто хочет потянуть на себя бюджетное одеяло, кто-то более глобальные проблемы решает.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Ответы троллей, судящих по себе меня не интересуют

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Извините меня пожалуйста :)

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Не расстраивайтесь! Ваш нетролль отчасти прав: сейчас вокруг вакцин много политики. Думаете, почему Пфайзер и Модерна прописали себе в контрактах индульгенцию от побочек и смертей?  Потому что политики  их напрягли быть впереди и рвать вскачь... А думаете, акад. Гинцбург в ином положении ? Еще года не прошло, как стали Спутник применять, а два года  действия вакцины откуда взялись, а ? Тут замешаны и большая политика и деньги немалые ...

И слава Богу, что мы так смогли!

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

мРНК вакцины принципиально новые. А аналоги Спутника - вакцина от эболы, применяется с 2014-го года, привито более 60 000 человек, за всеми долгие годы наблюдают, никаких серьезных пролонгированных побочек не выявлено. Вот сейчас посмотрим на мРНК-вакцины, если тоже все ок - запустим у себя

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Да, работы по мРНК вакцинам у нас ведутся. Но не факт, что они окажутся в данном конкретном случае лучше. Просто надо иметь и такой механизм, возможно, для какой-то болезни он окажется оптимальным или единственно возможным.

С мРНК ещё интересные исследования ведут. Добавить в вакцину код полимеразы, что позволит белку, проникшему в клетку, размножаться. По сути получаем почти полноценный вирус, размножающийся внутри клетки, и активирующий против себя антитела, — но безвредный для самой клетки. И не передающийся другим клеткам. Говорят, эффективность возрастает раз в 10. Можно сильно понизить дозу, соответственно, увеличить скорость вакцинации.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

мРНК вакцины известны давно. Почему боялись делать?

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Как раз вакцины этого типа появились только что. Совершенно новый принцип! Ещё года три назад в это вообще мало кто верил…

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Чумаков говорит 10 лет

технология мРНК была известна уже добрых десять лет, но не шла в ход, чтобы абы чего не вышло. 

Ну не суть

Посмотрим как отработают

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Как принцип — да, придумали давно. Но считалось, что там слишком много проблем надо решить, чтоб это наконец заработало.

Так что реально рабочих вакцин этого типа до Ковида не было. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Добавить в вакцину транскриптазу, что
позволит белку, проникшему в клетку,
размножаться.

 

А если добавить обратную транскриптазу, то даже и ДНК получим ...)) Шутка

Добавить в вакцину код полимеразы, что позволит белку, проникшему в клетку, размножаться.

Вы имеете ввиду : в цепь  мРНК вакцины ?

Говорят, эффективность возрастает раз в 10. Можно сильно понизить дозу, соответственно, увеличить скорость вакцинации.

 

Механизм очень сложный, я не берусь судить об этом. Хотя идея интересная.

 

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Простите, полимеразы. Я исправил уже.

Да, именно в код вакцины. Вот например описание

https://prof-afv.livejournal.com/80572.html

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Спасибо.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

привито более 60 000 человек, за всеми долгие годы наблюдают, никаких серьезных пролонгированных побочек не выявлено.

Цифра относительно небольшая, но время прошло немало и это вселяет уверенность, что и с COVID-19  этот цикл пройдет хорошо. Население только недостаточно активно ...

Вот сейчас посмотрим на мРНК-​вакцины, если тоже все ок - запустим у себя

Да, надо посмотреть.

 

 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Гинцбург на себя намекал ( реально! ).

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Два года говорили про исходный штамм, и про Спутник.

Те люди сильно сомневались, что другие вакцины (однокомпонентные) будут работать более полугода.

А уровень антител после болезни еще ниже, чем после прививки.

Вот и получаем то, что получаем…

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 7 месяцев)

Поэтому, вакцинация - единственный путь. Нравится вам это или нет. Ваш текущий уровень антител - считайте, что обнулен. Если вы уже переболели - от нового штамма это не поможет. А потом следующий штамм, и т.д., так и будете инкубатором для вируса нонстоп

а прививка конечно от всех штаммов сразуsmile1.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы