Естественный коллективный иммунитет от ковида - миф?

Аватар пользователя Охри

Вкратце - в Бразилии есть город Манаус, бедный, но большой (2 ляма). Там все забили на локдауны-маски, просто денек на все это не было, а сейчас Бразилия на 10-м месте по смертности в мире (подозреваю, что, возможно, вся Бразилия - такой большой Манаус). Была жестяная жесть, тут подробности.

Но зато получили практически 76% антител на сдатчиков крови. И вышли к плинтусу, весь мир на измене второй волны, а там хоть бы хны.

Но нет. Пришел другой штамм, и там бомбануло хуже в разы, чем было.

Я еще раз повторю, для тех, кто не врубается, в чем суть. Необычность Манауса была в том, что когда у всех бушевала вторая волна, у Манауса ничего не было:

-- то ли все слабые перемерли в первую, и закончились

-- то ли это вот он и есть северный олень - коллективный иммунитет

В общем на Манаусуже махнули рукой - и ставили в пример как образец коллективного иммунитета - и тут-то и пошел 9-й вал ковида.

-- то ли иммунный эффект закончился

-- то ли иммунный эффект от прошлого штамма не работает на нынешний

Добавлю комент от Айка

Возможно причина столь плачевной ситуации в Манаусе — не в новом штамме, а просто в недостаточно долгом действии выработанного после контакта с вирусом иммунитета.

Полгода (или сколько там) он честно отработал. Дальше — извините, или колоться, или болеть по новой!

Так что может и действительно дело не в новом штамме, а краткосрочности действия естественного иммунитета. Поставлю в названии статьи вопрос.

Спутник рассчитывает на 2 года.

Выбирайте, либо болеть каждые 2 года, либо раз в 2 года чипироваться.

Страдания одного города: как в Манаусе появился и пропал коллективный иммунитет

Что делать, если на ваш город напал неизвестный науке вирус? Можно запереть людей по домам, можно перебиваться короткими карантинами в ожидании вакцины. А можно пойти ва-банк и попробовать переболеть новой болезнью побыстрее. Рассказываем, как бразильский город Манаус вынужденно проверял стратегию коллективного иммунитета на себе — и о чем свидетельствует его опыт.

 

Представьте себе три города в первые месяцы пандемии. В первом закончились гробы, а место могильщиков на кладбищах заняли экскаваторы — чтобы массово хоронить людей, нужны траншеи, а не могилы. Во втором по улицам летают дроны и марширует полиция, разгоняя светошумовыми гранатами людей. В третьем городе улицы пусты, изредка бесшумно проезжает машина скорой помощи. Сигналить на дорогах некому: в городе жесткий карантин.

Девять месяцев спустя в одном из них открылись рестораны и показы мод. В другом люди выстраиваются в очереди на вакцинацию. В третьем гробов еще хватает, а коек в реанимации — уже нет. Угадаете ли вы, в каком именно городе что происходит?

 

На распутье

Люди умеют предотвращать вирусные болезни гораздо лучше, чем лечить. Противовирусных средств в нашем арсенале немало, но редкие из них работают эффективно. Лекарств от ковида вовсе не нашли до сих пор — ни одно противовирусное средство не выдержало проверки клиническими испытаниями, и лучшее, что мы сегодня можем сделать — помешать организму больного разрушить самого себя изнутри.

Есть заведомо выигрышная стратегия — всех привить, то есть раздать людям иммунитет, не подвергая риску заболеть — и, выдохнув, продолжать жить по-старому. Но это сделать, увы, сразу не получится: прошло около девяти месяцев от первых вспышек ковида до первых массовых вакцин.

Эти девять месяцев нужно как-то пережить. Можно сделать это двумя способами.

Можно разделить ответственность за пандемию поровну на всех. Ярче всего эффективность этого метода продемонстрировал Китай, посадив целые города и провинции на жесткий безальтернативный карантин. Строго говоря, мы до сих пор не знаем, какой ценой ему это удалось — сколько людей лишились работы, заработали хронические болезни в изоляции и не смогли вовремя попасть к врачу — но сейчас город Ухань, с которого все начиналось, гораздо больше похож на обычный город до пандемии: там танцуют танго, поют в караоке и стараются не вспоминать то, что осталось позади.

Второй путь — тернистый. Это путь коллективного иммунитета: дать переболеть всем, кому возможно, чтобы не оставить вирусу новых жертв и мишеней.

Корень «коллектив» в этом термине (в английском оригинале — herd, «стадо», что, возможно, лучше отражает реальность) предполагает, что иммунитет к вирусу, как одеяло, растянут на все население сразу. Но вот риски при такой стратегии распределяются в «коллективе» вовсе не равномерно. Весенние расчеты показывали, что для того, чтобы «одеяла» хватило на всех, переболеть должны не меньше 60 процентов населения. А значит, с учетом средней смертности от ковида в доли процента (подробнее об этом — в нашем тексте «Мы находимся здесь») — тысячи людей должны умереть, чтобы спасти остальных.

Этой дорогой сначала пыталась пойти Великобритания — и продержалась на ней всего два месяца. За это время ученые успели забить тревогу, а правительство — оценить риски и признать необходимость карантина. С этой идеей заигрывали и шведы, за что тоже быстро поплатились: смертность в одной из самых благополучных стран мира значительно выросла на фоне соседей.

Но были другие страны и города, которые пошли путем коллективного иммунитета не по собственной воле. Кто-то, как итальянская Ломбардия (об этом наш блог «Цена иммунитета»), просто поздно спохватился. А кто-то вовсе ничего не смог предпринять — потому, что основным транспортом в них оставалась переполненная лодка, а людям не хватало даже мыла, не говоря уже о перчатках и респираторах. И мир увидел, как выглядит путь к коллективному иммунитету.

 

Не по Маркесу

Бразильскому городу под именем Манаус откровенно не повезло. Два миллиона жителей, крупная агломерация, высокий процент бедняков, почти половина не имеет доступа к чистой воде. Вдобавок ко всему, президент-диссидент, который презрительно называл коронавирус «гриппчиком» и отказывался вводить какие бы то ни было ограничения. За полтора месяца в Манаусе кончилось все: от врачей и медсестер до гробов. Город начали сравнивать с маркесовским Макондо, в газетах появились истории людей, которые вынуждены вручную хоронить своих близких, и фотографии экскаваторов, копающих траншеи для братских могил. Вот он, казалось бы, апофеоз пандемии, и хуже быть уже не может.

Однако ощущение апофеоза непросто выразить в числах. Сколько людей переболело ковидом в Манаусе? Больше ли, чем, например, в России или США, а если да, то насколько? А главное — достаточно ли этих жертв для того, чтобы уцелевшее население Манауса могло вздохнуть спокойно?

Не доверяя официальной статистике, бразильские ученые попробовали сами оценить размах свалившегося на них коллективного иммунитета. Методику они избрали стандартную — подсчитать долю людей с антителами к SARS-CoV-2 (в Москве тоже велись такие подсчеты, мы писали о них в блоге «Просто цифры»). В качестве среза населения они взяли доноров крови, которые приходили на станции переливания весной и летом 2020 года. Здесь можно было бы, конечно, возразить, что доноры крови — не самая репрезентативная выборка: они обычно более здоровы и состоятельны, чем среднестатистический житель Манауса, поэтому среди них переболевших ковидом может быть слишком мало. Тем не менее, исследователи сочли, что поскольку в доноры не берут детей и стариков, а последние особенно уязвимы для болезни, то эти два недостатка выборки компенсируют друг друга.

2f211ab4a1c55a3ccd649454f577a44c.jpg

Так росла концентрация антител в крови доноров из Манауса. Серым обозначена смертность от коронавируса в городе

Lewis F. Buss et al. / Science, 2021

 

Первые антитела к вирусу у доноров появились уже в апреле, и к июлю их удалось обнаружить более чем у половины всей выборки. Скорректировав эти данные несколько раз — с учетом того, что выборка ограничена, тесты несовершенны, а антитела могут со временем исчезать — исследователи получили оценку в 66,2 процента на июль и 76 процентов на октябрь. Именно такая доля жителей Манауса, по их мнению, переболела ковидом на самом деле.

Порог для коллективного иммунитета обычно рассчитывают так: 100 × [1 — 1/R0], где R0 — это число людей, которым передает инфекцию один зараженный). Поэтому если речь идет о высокозаразных инфекциях, то 76 процентов — это не очень много. Для полиомиелита, например, нужно набрать 80-85 процентов людей с антителами к вирусу, а для кори — не меньше 90. Но для коронавируса, у которого R в несколько раз меньше, порог должен быть куда ниже — около 60-67 процентов. А значит, иммунного одеяла размером в 76 процентов должно было хватить, чтобы укрыть многострадальный Манаус с головой. (Если переносить эти пропорции на Россию, то получится 109 миллионов человек. Сейчас официально в нашей стране ковидом переболело 3,75 миллиона — до 79 процентов Манауса далеко).

И на какое-то время действительно стало тихо. В июне правительство Бразилии обязало людей носить маски, через месяц смягчило требования к социальной дистанции — но затишье в Манаусе продолжалось. Новых случаев регистрировали в несколько раз меньше прежнего, пик смертности прошел, и город исчез с газетных передовиц.

И было в этом какое-то успокоение — не только для самих бразильцев, но и для тех, кто следил за их судьбой издалека, дожидаясь разрешения выйти на улицу после укола вакциной. В печальной истории Манауса наметился если не счастливый, то хотя бы спокойный финал. Как бы страшна ни была пандемия, рано или поздно она кончится — пусть даже такой ценой. 

Вскоре к Манаусу присоединились китайские мегаполисы, а вот Европа с США продолжали самоизолироваться — с переменным успехом. Где-то загнать людей домой властям попросту не удалось. Где-то ограничения сняли слишком рано — как, например, в Израиле, который в начале лета уже задумался было о том, чтобы открыть для туристов границы, но кривая заражений вновь поползла вверх, снова заставив власти охотиться на соскучившихся друг по другу граждан.

 

На круг ниже

В октябре 2020 года более двух тысяч ученых призвали коллег и правительства по всему миру отбросить ложные надежды на коллективный иммунитет. В своем обращении, известном как «меморандум Джона Сноу», они напомнили, что до сих пор нет никаких доказательств тому, что защитное одеяло от коронавируса может существовать: мы не знаем, как долго держится иммунитет и насколько хорошо он защищает от повторных заражений. Никакого распутья, иными словами, не существует: есть только одна дорога — и это дорога ограничений.

Тем временем Манаус жил спокойно, не терзаясь меморандумами и ограничений не ведая. В нем прошли выборы, вслед за ними вернулись к жизни городские развлечения, а невидимое одеяло продолжало держать удар. А потом наступил январь — и все это кончилось.

16f58ae70db76a8de7b2b3c58a1fb477.jpg

Число госпитализаций и смертей от ковида в Манаусе

Ester C Sabino et al. / The Lancet, 2021

 

К концу этого месяца заболеваемость ковидом в Манаусе выросла почти в 7 раз по сравнению с декабрем. Власти объявили повторный карантин, но было уже поздно. И по заболеваемости, и по смертности новый вихрь, обрушившийся на Манаус, уже успел обогнать страшные события прошлого мая — и гробов только за январь понадобилось в четыре раза больше.

За тот же самый месяц в Израиле привили уже почти половину взрослого населения. Эта страна, скорее всего, станет первой, где появится коллективный иммунитет благодаря вакцинации, и там тоже наступит тихое время. И на ее примере мы будем в реальном времени следить за работой коронавирусных вакцин. 

Но тут наши головы вновь поворачиваются в сторону Манауса, который еще пять месяцев назад, казалось, пережил пандемию. 

Но не случится ли с искусственным иммунитетом то же, что и с естественным? Не повторит ли Израиль судьбу Манауса?

Что на самом деле происходит в Манаусе, толком не может объяснить никто. Ясно одно: многострадальному городу в очередной раз не повезло. Вопрос — в чем именно. Вариантов здесь может быть несколько.

12 января 2021 года в Манаусе появился новый гость — вариант коронавируса P.1. Как и о его далеких родственниках — британском и южноафриканском варианте — поначалу толком не было ничего известно. Но в то же самое время количество заболевших резко начало расти. Возможно, во всем виноват именно вариант Р.1, который возник в неподходящее время в неправильном месте. Мы все еще не знаем, действительно ли он заразнее своего предшественника, но судя по тому, что этим свойством уже обладают его южноафриканский и британский собратья, можно предположить, что и Р.1 окажется не менее жадным. А если это так, то требования к размеру защитного одеяла растут: чем выше R, тем больше людей должны переболеть, чтобы не оставить вирусу лазеек. И трех четвертей населения для коварного новичка может и не хватить. 

А значит, уколов нам нужно как можно больше, и поскольку эффективная граница неясна, колоть нужно желательно всех. На этом пути могут возникнуть новые трудности: а что если не все захотят подставить руку под иглу? И если их-то для коллективного иммунитета и не хватит?

a3573591138e9267e390d0c253f5e847.png

Желание привиться в разных странах по данным опроса, проводившегося с 14 по 17 января 2021 года

Источник: Ipsos

 

Возможно и другое — у людей, переболевших в первую волну, могла закончиться предыдущая защита. Мы все еще не знаем, каков настоящий срок годности защитного иммунитета — пока за ним удалось проследить только в течение полугода. Но передышка в Манаусе длилась больше, и за время затишья одеяло могло покрыться дырочками. Продержится ли вакцинная защита дольше?

Наконец, нельзя исключать и того, что силу коллективного иммунитета ученые переоценили еще с самого начала этой истории, и доля переболевших в Манаусе была ниже. А весенний коллапс случился не потому, что заболело слишком много людей, а потому, что больницы оказались не готовы даже к небольшому наплыву пациентов.

Если так, то мученичество Манауса только начинается. Город спускается еще на один круг ада ниже — и остается надеяться, что он усвоил уроки предыдущего. Не забудем о них и мы. Если коллективный иммунитет не смог спасти Манаус от новой катастрофы — то значит, одними страданиями остановить эпидемию не получится. Не помогут ни смирение, ни жертвы, ни братские могилы. Развилка сужается у нас на глазах, и Манаусу пришлось пострадать, чтобы мы это заметили.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Поэтому, вакцинация - единственный разумный путь. Нравится вам это или нет. Или болеть каждые полгода. А потом следующий штамм, и т.д., так и будете инкубатором для вируса нонстоп.

Я не говорю, что естественный коллективный иммунитет вообще - миф.

Но в отношении ковида - бесполезен. Либо не действует на следующие штаммы, либо слишком короткий период.

Анализируя действия властей, я долго думала, что они рассчитывают именно на него. Вот, как оказалось - зря.

Частые вопросы к статье: 

1. Почему гриппа нет, а ковид есть

Почему исчез грипп, но не коронавирус? Комент VGlaz (спасибо)

Мое имхо - потому что умирали не то чтобы от ковида, а от осложнений ковида, и, кстати наибольшее тут в процентовке - диабет. А также пневмонии, нефрит, инсульт, инфаркт. Ну вот, если ковид шел по пути гриппа, он поражал легкие, и диагнозом шла пневмония, а не грипп. Сам ковид диагностировать сложно, ПЦР - это 50/50. Поэтому в выписке писали конкретные болезни.

2. А поможет ли вакцина от мутаций.

100% гарантию даст только Господь, но пока полет нормальный

Вакцина от нового коронавируса «Спутник V», разработанная в РФ, демонстрирует высокую эффективность против выявленных генетических вариантов SARS-CoV-2, в том числе британского и южноафриканского штаммов  

От индийского тоже: РФПИ: Против индийского штамма "Спутник V" эффективнее других вакцин

3. Но ведь S-белок мутирует

1. короноавирус относится к вирусам которые умеют сами себя лечить, то есть восстанавливаться, если мутацией заденет какой-​то важный для проникновению в клетку участок ДНК
2. мутирует вирус постоянно, но как правило мутации не жизнеспособны, то есть, как создалась, так и померла не оставив потомство
3. У коронавируса есть участки подверженные мутациям, и есть устойчивые
4. Спутник заточен на маленький участок S-белка, который устойчивый
5. организм реагирует именно на этот кусочек, организму все равно что там с остальным телом вируса произошло, он "увидел" этот участок, включил иммунную защиту

Но не исключено, что и этот маленький участок тоже мутирует - штож, перевакцинироваться все-таки оно же лучше, чем жить идиотом.
Это все подробно объясняют специалисты. Рекомендую обращаться туда, а не шарахаться по сети, приставая к непрофессионалам, в надежде, что не ответят. В частности вот это выше мне объяснял prof_afv

Комент Айка

Там чуть интереснее. Белок шипа при контакте с мембраной клетки меняет свою пространственную структуру и, более того, разрезается на фрагменты, что и позволяет вирусу проникнуть сквозь мембрану.

При иммунитете после болезни генерируются специфичные для разных форм структуры шипа и набора его фрагментов антитела. Получается, что не каждое антитело на шип сработает против конкретного шипа. 

В ряде вакцин (например, Пфайзер) используется модифицированный белок шипа S2P. Антитела, заточенные против него, работают с широким диапазоном вариантов структуры конкретного белка шипа. В частности, поэтому прививка эффективнее болезни.

У АстроЗенеки такого нет. Говорят, это одна из причин ее более низкой эффективности.

У Спутника используется фрагмент шипа. Он тоже распознается антителами весьма эффективно. 

По факту, статистически - вакцинированные на порядки меньше заражаются и тем более умирают

Комментарии

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Вирусы обычного гриппа больше поражают детей, коронавирусы - пожилых, а испанка особого различия не делала.

А разные штаммы коронавируса запросто будут поражать детей, и "сильная иммунка" тут не при чем, и доказательств что такого не будет - у вас нет

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 10 месяцев)

Прививка обычно даёт больше антител, чем болезнь.

Далеко не у всех. И антитела образуются не к вирусу, а к прививке.

Потому серьезные работодатели уже пару месяцев как забили прививку требовать с работников, ибо все одно заразу везут. Т.е. им пофиг привит ты или нет, главное пройди ифа и пцр тестирование. Сейчас, возможно, будут гнуть административно, но это такое.... 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Статистически - больше

Поэтому серьезный работодатели вообще прививку никогда не требовали, а сейчас будут

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 8 месяцев)

Поэтому, вакцинация - единственный путь. Нравится вам это или нет. Ваш текущий уровень антител - считайте, что обнулен. Если вы уже переболели - от нового штамма это не поможет.

А вакцина поможет?

У Вас как в анекдоте прямо, про игру на скрипке после операции...

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Да, вакцина заточена на немутирующий участок "шипа". Предвосхищая ботов-антипрививочников - мутировать может все, но распространяться такой вирус уже не сможет

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Там чуть интереснее. Белок шипа при контакте с мембраной клетки меняет свою пространственную структуру и, более того, разрезается на фрагменты, что и позволяет вирусу проникнуть сквозь мембрану.

При иммунитете после болезни генерируются специфичные для разных форм структуры шипа и набора его фрагментов антитела. Получается, что не каждое антитело на шип сработает против конкретного шипа. 

В ряде вакцин (например, Пфайзер) используется модифицированный белок шипа S2P. Антитела, заточенные против него, работают с широким диапазоном вариантов структуры конкретного белка шипа. В частности, поэтому прививка эффективнее болезни.

У АстроЗенеки такого нет. Говорят, это одна из причин ее более низкой эффективности.

У Спутника используется фрагмент шипа. Он тоже распознается антителами весьма эффективно. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Спасибо за подробности

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

Защита от вируса посредством масок тоже миф.

Согласно анализу CDC, с 1 марта по 31 декабря прошлого года требование об обязательности ношения масок действовали в 2 313 из 3 142 округов США.
Обработав эти данные, CDC приходит к выводу, что эти требования привели к среднему снижению на 1,32% темпов роста случаев COVID-19 и смертей в течение первых 100 дней после введения политики обязательного ношения масок.
Вы прочитали правильно, они не потеряли десятичную дробь: по данным федерального правительственного агентства, отвечающего за борьбу с пандемией COVID-1984, разница между округами, где ношение масок было обязательным и где оно не было обязательным, составляет буквально 1,32%.

https://aftershock.news/?q=node/956201

Аватар пользователя Testudo
Testudo(5 лет 3 недели)

Это уже давно знают все. Но говорить на такие темы нельзя. 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Все знают, что это ложь. И запишите себе - идеальный образец просто - за неимением ни единой статьи о вреде масок - придумали брать реальные статьи о пользе масок и переворачивать с ног на голову, в надежде на неграмотность населения

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 1 месяц)

Оборзевший фейкомет детектед. В отчете речь о снижении на 1,9% ежедневных темпов роста (в том случае, если добрая администрация не начала открывать рестораны),   а не о количестве заболевших за 100 дней. Надеетесь, что никто в школе не учился и не помнит, что такое сложные проценты? 

1,9% за сто дней - это 6.4 раза больше, чем начальная популяция зараженных на момент введения масок вообще. Хренасе неэффективностт.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Нет, статья Ктулху ложь. В оригинальной статье, которую конечно никто не удосужился прочитать, говорится, что на смертность маски значительно повлияли 

Я об этом написала в своей статье - в комментарии автора.

При введении масок и смертность и заболеваемость падали, при открытии ресторанов росли.

По оси икс - время до определенного события в днях и после
По оси игрек изменения в заболеваемости и смертности от ковида в процентных пунктах
Графики отличаются типом события
Слева опорная точка по времени - это когда в штате введено требование носить маски
Справа - это либо точка снятия ограничений на работу ресторана, либо когда истекало требование к закрытию на карантин ресторанов в штате
Брали среднее по штатам

Также интересные результаты в разнице между Флоридой, где забили на маски и Калифорнией, где меры были строгими.

Флорида оказалась в заднице

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Просто люди пропустили школу, и не знают, что такое степенная функция. И детские задачи про мудреца, шахматную доску и зерно не решали.

Поэтому им кажется, что снижение вероятности заражения на десяток-другой процентов за один акт контакта — это фигня. А что даже за одну поездку таких актов будет сотни или даже тысячи, они не думают. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

Вирус приспосабливается к людям. Люди приспосабливаются к вирусу. В конечном итоге выживут наиболее приспособившиеся. Так было всегда, так будет всегда. Можно сколько угодно стонать и плакать по умершим людям, но это не изменит простого правила, - слабые не выживают. А в результате действия глобальной медицины люди, в своей массе, становятся всё более слабыми. По этому массовые смертельные случаи это не случайность, это должно было случиться, не сегодня так завтра, но обязательно. И дурак тот, кто думает, что подобного сценария можно избежать, только отсрочить, но чем дольше отсрачивать, тем хуже. Альтернатива генетическое изменение людей прямо на ходу, но до этого ещё как до Луны раком.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Альтернатива генетическое изменение людей прямо на ходу

Да это вообще скорее всего невозможно...

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Пока что 13,5 кг - предел мышечной массы для возможности изменить кодирующий участок ДНК по всему телу.

Но это дело времени. Науку не остановишь, как научились дронами грядки полоть, так научатся и полностью мутации убирать. Будущее не за ЗОЖ, а за наукой. Но в рамках отдельно взятого человека, согласна - только ЗОЖ. Я вообще топлю за страну, уж больно много желающих угробить как можно больше россиян

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 8 месяцев)

А не пора ли задаться вопросом, что варят в 25 секретных биолабораториях США по всему Шарику?!

Военные ученые, находящиеся на дипломатическом поприще, тестируют искусственно созданные вирусы в лабораториях Пентагона в 25 странах. Сотни тысяч людей систематически подвергаются инфекциям от опасных патогенов и заболеваний. Американские биолаборатории финансируются Военным агентством DTRA, программой с бюджетом в $2,1 млрд. - CBEP, странами бывшего СССР (Грузия и Украина), Ближним Востоком, Юго-Восточной Азией и Африкой.

Источник:

https://www.kramola.info/vesti/novosti/25-sekretnyh-biolaboratoriy-ssha

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Testudo
Testudo(5 лет 3 недели)

Это проект по сокращению населения, рассчитан на долгие годы и одновременно отсев. Выживут правильные пацаны которым дадут правильную вакцину и самые здоровые. Штаммы будут появляться регулярно, волны будут проходить регулярно. 

Градус трэша и угара будет расти.

 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Витийствуете?  Кто нибудь слушает ?

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 11 месяцев)

Скорее всего, как по гриппу, будут комбинированные вакцины, сразу против нескольких штаммов.

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Какая-то хрень написана.

Однако ощущение апофеоза непросто выразить в числах. Сколько людей переболело ковидом в Манаусе? Больше ли, чем, например, в России или США, а если да, то насколько? А главное — достаточно ли этих жертв для того, чтобы уцелевшее население Манауса могло вздохнуть спокойно?

Чтобы понять сколько людей переболело достаточно зайти на сайт Минздрава Бразилии, выбрать северный регион, выбрать штат Амазонас и найти Муниципалитет Манаус.

Из 2182763 официальных жителей переболело 182722 на текущий день или каждый одиннадцатый. В Москве примерно также. Для коллективного имммунитета  явно недостаточно. Смертность на 100 тыс населения в Манаусе 417 человек, выше чем по штату и даже выше чем в Сан-Паулу (как штате так и муниципалитете). В муниципалитете Сан-Паулу 12252023 жителя и 32264 смерти. В Москве по данным Росстата

Москва ближе к Сан-паулу Так как в таблице Росстата нет данных за май-июнь. В Бразилии практически сорвана вакцинация. в Москве переболевших и вакцинированных меньше 30%. В Манаусе переболевших 8,4%.  О каком коллективном иммунитете может идти речь??

И заголовок "классный". Может знак вопроса поставите на всякий случай.

 

Добавлю

Бразилия во многом из-за него на 6-м месте по смертности в мире

Хоть бы не позорились. Число смертей в Бразилии  496 тыс, а в Манаусе 9,1 тысяча или 1,8%  всех смертей Бразилии.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Вот из чего понятно, что комент - наброс - то, что вы ссылки не дали. В надежде, что по вашим следам не пойдут и на чистую воду вас не выведут.

Дайте ссылку - отвечу

Бразилия во многом из-за него на 6-м месте по смертности в мире

Хоть бы не позорились. Число смертей в Бразилии  496 тыс, а в Манаусе 9,1 тысяча или 1,8%  всех смертей Бразилии.

Могу только повторить. Бразилия действительно на 6-м месте по ковидной смертности в мире. Возможно Манаус не в лидерах, и там вся Бразилия такой Манаус, тут не буду спорить, могу изменить. Вы будете спорить, что Бразилия на 6 месте по смертности? Нет? ну и славно

76% антител - это независимые исследования сдатчиков крови. Вы понимаете, что это не 11%?

 

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

Наброс у вас, так как именно вы заявили что в 6 месте виноват этот самый Манаус. А то как в анекдоте не 10 тысяч, а сто рублей и не выйграл, а проиграл и не в лотерею, а в карты. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Я не заявляла, что "только Манаус". Возможно, Бразилия - один большой Манаус. Просто за ним отчего-то весь мир следил, поэтому и исследований про него много, и оттого, что когда была вторая волна - там не было. А цифры собеседника я проверить не могу, ибо предусмотрительно не дал ссылку.

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Ищите да обрящете

https://covid.saude.gov.br/  Кнопочку там Painel interativo нажмите и будет Вам СЧАСТИЕ. А там дальше, как я выше описывал.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

Если вы не сделали оговорку, то это означает что вы сказали именно так, как вы сейчас отрицаете.

Внесите изменения в статью и будет вам счастье. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Я сказала так, потому что это вот ну вообще не важно и не принципиально и не является смыслом статьи, раз вам не нравится синяя лента, я написала красную, бог с вами

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Передёргивание детектед.

В статье говорится, что было проведено исследование, в результате чего оценена часть населения, имеющие антитела.

В статье НЕ говорится, что они все переболели симптомно. Это критики придумали сами.

Соотвественно, логика статьи вполне верная. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 1 месяц)

1. Да, с антителами положено носиться. Особенно чиновникам. Но 

Положительные результаты на антитела могут быть связаны как с текущим штаммом коронавируса, так и с другими, ранее выявленными, типами коронавируса, такими как HKU1, NL63, OC43, 229E. Экспресс-тесты являются скрининговыми (иными словами, применяемыми только для первичной диагностики) и не рекомендованы для лабораторной диагностики COVID-19. 

При этом ПЦР тесты орд бессимптомников, многократно больших, чем численность заболевших официально, не видят. На "Даймонд принцесс" бессимптомными до конца заболевания остались 28%, хотя сразу отловили половину.

2. Локдауна в Бразилии не было на федеральном уровне, регионалы их вводили. Похоже, в Манаусе тоже. "Причин несколько: в июне, после уменьшения количества зараженных, были ослаблены ограничительные меры, что привело к массовым сборищам на пляжах и вечеринках. Власти снова запретили работу баров, ресторанов и ограничили работу магазинов, однако в штате Амазонас, как и в самом Манаусе не соблюдаются строгие правила дистанцирования, а также многие пренебрегают ношением масок и не соблюдают правила гигиены"

3. Летом у них сухой сезон, жара и прочий ужас с огромным количеством ультрафиолета и расползшимся в тень населением. 

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Я надеюсь, что Вы пойдете по моим следам и выведете себя на чистую воду. И надеюсь - извинитесь за слово "наброс". Ссылка чуть ниже под Вашим другим комментарием

 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Да пошла, сейчас выведу)

Вы не поняли смысл статьи в принципе. Смысл в том, что эта разница дикая была в первую волну. Помните как со Швецией носились, что там дикая смертность. А потом когда началась вторая волна - в Швеции тишь да гладь. Потому что слабые просто перемерли, и соответственно к полуфиналу Швеция с остальными странами пришла практически голова к голове. Поэтому теоретически, и Манаус должен был прийти с небольшим отрывом. По заражаемости я успела прикинуть

население      
213 005 000   17 630 000 82768.0
  Бразилия  
2 183 000 Манаус 182 722 83702.2

То есть выше чем в целом по Бразилии. По смертности - сайт схлопнулся, открыть снова не смогла. Но не суть.

Суть в том, что никто не ожидал второй волны - все были уверены, что коллективный иммунитет работает, ведь не было второй волны - когда вокруг она была. Вот в чем неожиданность и новость - что со сменой штамма внезапно пришла вторая волна, когда у людей уже 3-я заканчивается

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Еще раз. Фраза в заголовке

Естественный коллективный иммунитет от ковида - миф

это ложь

Коллективного иммунитете в Манаусе не было. Там не переболело и не было привито 60% населения муниципалитета. Переболело только 8,4% на текущую дату. В первую волну половину примерно или 4%. Поэтому Ваша фраза в заголовке  - ложь.

И я жду извинений за якобы "наброс"

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Еще раз -

1. в Манаусе было 76% людей с антителами. Это признак коллективного иммунитета

2. в Манаусе не было 2-й волны, когда везде она была. Это признак коллективного иммунитета

3. Сколько переболело в Манаусе (и в любом другом населенном пункте мира, и в том числе по России) - нельзя судить по ковидной статистике. По ней можно худо-бедно смотреть динамику. Очень странно, что вы после полутора лет ковида об этом не знаете

Вы не набрасывали, вы просто глупый.

А я жду извинений за якобы "наброс"

Вон там внизу обсуждение - летальность в Манаусе 5%. Это же жесть. Вымерло 0.4% населения. В расчете на мир - это 30 млн населения. Это большая разница

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Разорванный В Клочья

1. в Манаусе было 76% людей с антителами. Это признак коллективного иммунитета

Еще раз для  дамы

В качестве среза населения они взяли доноров крови, которые приходили на станции переливания весной и летом 2020 года. Здесь можно было бы, конечно, возразить, что доноры крови — не самая репрезентативная выборка: они обычно более здоровы и состоятельны, чем среднестатистический житель Манауса, поэтому среди них переболевших ковидом может быть слишком мало. Тем не менее, исследователи сочли, что поскольку в доноры не берут детей и стариков, а последние особенно уязвимы для болезни, то эти два недостатка выборки компенсируют друг друга.

Для чего приходят доноры крови? В том числе сдать кровь на плазму после коронавируса  для лечения других больных короной. 76% среди доноров, а не среди всего населения муниципалитета.

Доноры крови это не все население, а лишь его малая часть.

3. Сколько переболело в Манаусе (и в любом другом населенном пункте мира, и в том числе по России) - нельзя судить по ковидной статистике.

Да вы же какие-то выводы делаете на основании того о чем нельзя судить.

Вы набрасывали, вы просто глупый.

Ну тогда Вы просто тупая овца.

Добавлю на добавление

В Москве на конец апреля было зарегистрировано 1092811 инфицированных. Умерших от короны (я привел табличку) от короны 29961 и с короной 13661.  Летальность посчитайте сами. Смертность будет примерно как в Манаусе - 0,33% населения

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Это научная статья. Там все обосновано и учтено. Там про это специально все выделено, и такой подход делали в разных странах. Значит такой подход валиден. Отсутствие второй волны это подтвердило.

Про плазму в Бразилии это сильно! Вы уверены, что там платили за плазму? Летом? Я сама про нее только осенью узнала, спросила для знакомого парня - покрутили у виска. В Москве! А вы хотите, чтобы в Бразилии плазму покупали. Это круто! Доноры - состоятельная часть населения - это второй мощный вывод! Вообще в доноры идут от бескормицы. Не ради плазмы, а хотя бы день пожевать что-то.

Сколько переболело в Манаусе (и в любом другом населенном пункте мира, и в том числе по России) - нельзя судить по ковидной статистике

Да вы же какие-​то выводы делаете на основании того о чем нельзя судить.

В шоке. Давно из бункера? Для вас это открытие? А от чего тогда эта повышенная общая смертность диабетиков и пневмоний? В разы, по сравнению со статистикой ковида. От ковида. Потому что диагностировать его можно только на 4-7 день. А потом симптомы совершенно такие же как у "сопутствующих" заболеваний. Повышение например смертности от диабета в безмасочной Флориде - 120% то есть - превышение 20%. Мой зять переболел вирусной пневмонией (официально), потом сдал на антитела и вернулся, заставил врача изменить диагноз. Но такие единицы. Всем наплевать, что там пишут. Поэтому ковид не попадает в статистику, найдете данные по общей смертности в Манаусе - будет интересно посмотреть.

Поэтому тупой тут именно вы, наивный вьюнош

Смертность в Мск - спасибо властям.

Вон внизу обсуждение - летальность в Манаусе 5%, слава богу, мы в России

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Если ты понял, что женщина не права , немедленно извинись. smile1.gif

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 2 месяца)

Естественный коллективный иммунитет от ковида - миф

это ложь

 Статья просится в ахтунг.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Кроме придирок к запятым, и месту Бразилии по смертности  то ли 2-е то ли 10 - вопросы есть? Нет. Ну и славно

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Суть в том, что никто не ожидал второй волны - все были уверены, что коллективный иммунитет работает,

 

" Гладко было на бумаге, да забыли про овраги!" (с)   На АШе  много обсуждали феномен " коллективного иммунитета ", причем немало мнений высказывалось в пользу детерминантности - достигли цифры 70% и пандемия затухла. На самом деле такого " обрыва " активности не будет.  Число вновь заразившихся будет уменьшаться постепенно и то при условии, что не будет появляться новых штаммов, не будет много " повторников" ,  что срок действия вакцины не окажется очень коротким ( этот вопрос пока так и остается terrae incognita ) и пр.  Т.е.  пока все рассуждения о " коллективном иммунитете " - это не более чем пустое ...  Уважаемая  Охри,  в Китае  достигнут  " коллективный иммунитет " ?

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Я специально добавила слово "ковид" в заголовок.

Для ковида - не возможен коллективный иммунитет. По причине новых штаммов. Какой смысл рисковать населением, если следующий штамм все обнулит?

В Китае близко нет никакого иммунитета, ни коллективного, ни индивидуального. Там полицейская цифровизация (со всем уважением), о которой я в частности рассказывала здесь

Китай так и не открывался, там отслеживаются все единичные случаи проникновения вируса, и в случае обнаружения - район перекрывается, моют асфальт, маски, дистанции, население поголовно сдает ПЦР каждые 3 дня, дома с обнаруженными ковидными - тотальная самоизоляция всего дома, проехал в 3 метрах от такого дома - самоизоляция на 2 недели и прочее. Вот чел, живет в Китае, интересно рассказывает что делается, у него в районе как раз нашли ковид

Какой уж тут коллективный иммунитет. Китай рассчитывает на вакцинацию, потом откроется

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Какой уж тут коллективный иммунитет. Китай рассчитывает на вакцинацию, потом откроется

С учетом того, что пошли чередой новые  штаммы с более высокой контагиозностью, то открывание Китая теряется в некотором отдалении ... Кстати, с удивлением прочитал, что наше руководство дало добро на авиарейсы в Турцию с 22.06  ... политика рулит ...

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Спутнику пофик на новые штаммы

В Турции зараженность сравнима с нами, а очередная волна закончилась, так что смысла нет сидеть закрытыми

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Спутнику пофик на новые штаммы

Пока, возможно, да.

так что смысла нет сидеть закрытыми

 

Смыслов много разных.

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Вы будете спорить, что Бразилия на 6 месте по смертности? Нет?

Да буду. Согласно данным https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries Бразилия на 2-м месте по общему числу смертей от короны, а на 1 млн человек только на 10-м. Однако на данные указанного сайта ссылаться дурной тон, не понимая что он выдает. Он выдает не число смертей на текущую дату, а число зарегистрированных смертей на эту дату. Реальное число смертей гораздо выше потому что регистрация во многих странах идет медленно, и непонятно - кто на каком месте сейчас.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Да, точно, я по Сан-Марино все флеймилась, она у меня в голове застряла. Но согласитесь 10 место в мире, тоже огого

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

Может над городом распылили новую версию, а затем СМИ ткнули пальцем.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Не исключено

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 7 месяцев)

Нет. Никакая вакцинация не поможет. Если штаммы меняются так как это описано. Введение перманентного локдауна - панацея. А что там у китайцев с новыми штаммами, есть такие же душераздирающие истории?

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Смотря какая вакцина. Спутник заточен на немутирующий участок шипа

У Китайцев тотальный локдаун в тех районах, где обнаружили ковид, все строем на тесты каждые 3 дня, и на вакцинацию. Никто не пикнет

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***

Страницы