О мате без всякого упрощения

Аватар пользователя дедуля

Этот материал я выложил вначале в качестве комментария, но подумал, что с таким моим изложением и видением  проблемы сквернословия стоит познакомить большее число читателей, к этому меня подтолкнуло и то, что на мой комментарий откликнулся  один из читателей анекдотом с матерной лексикой и мой комментарий, как я понял был удалён. Требование автора очень важной и нужной статьи удалить или забанить хулигана, я не мог выполнить, т. к. всеми этими приёмами в интернете не владею, в чём и признаюсь как чайник.

Поэтому расширяя рамки комментария публикую свою статью на эту тему, как всегда базируясь на своих воспоминаниях и собственном мозговом анализе.


Из рассказов ветеранов ВОВ помню, что матерная лексика в бою была необходимой и действовала как оружие, наводя ужас на врага. В1988 году к 70 летию Вооружённых Сил прошёл ряд радиопередач посвящённых этой дате.

Мне запомнился рассказ ветерана лётной части, базировавшейся в Китае во время Корейской войны и отвечающего за связь. При первом налёте американцев на переправу китайцев по мосту в Корею их взялся отгонять китайский авиаполк истребителей на наших же Мигах, базировавшийся рядом с нашим. Но американские лётчики, а это были асы сражений с японцами и с громадным опытом.

Поэтому самолёты китайцев посыпались на землю как горох в результате этой стычки, а переправа была разбомблена, но за ночь была трудолюбивыми китайцами восстановлена. На другой день янки снова пошли в налёт на эту переправу, но тут им навстречу были подняты наши истребители на таких же Мигах с китайской символикой на самолётах, потому что официально СССР в войне не участвовал, по той же причине нашим лётчикам запретили в бою выходить в эфир. Но какая глупость в азарте сражения русскому не дать крепко выразиться. Началась боевая стычка с американскими асами и  радиоэфир сгустился от крепкого солёного мата. Мата, который тогда без перевода знали, понимали и пользовались во многих уголках планеты. Но наши ребята не китайцы, задали янки летунам такого перца, что  многие из них нашли свою кончину на пограничьи Китая и Кореи, в то время когда наши потери были мизерными. Мост остался цел китайские *добровольцы* по прежнему рекой текли в Корею.  

Когда нашему верхнему командованию было доложено, что радиомаскировка в эфире была нарушена, там на всё это махнули рукой, шила в мешке не утаишь. На третий день янки снова направились к переправе большим числом, навстречу снова поднялись наши лётчики, и уже не стеснённые запретом на молчание в эфире, стали отпускать крепкие словечки.

Услышав это в эфире американцы поняли с кем им придётся иметь дело и не долетая до цели налёта развернули свои машины назад куда попало сбрасывая бомбы, предназначенные для переправы. Последующие три дня на горизонте не появлялся не один американский самолёт, наши по поводу этой ситуации шутили: "Война, что ли закончилась?" Но после этой передышки янки появились на каких то новых машинах превосходящих тогдашние наши Миги по многим показателям и бои тогда пошли на равных.

И ещё вспомнил ответ, сказанный преподавателем ветераном со шрамами на военной кафедре, на вопрос одного из курсантов:

"Что считать главным оружием  Победы в ВОВ - Катюши, Т-34, штурмовики Ил? Главным оружием Русской армии" - меня тогда озадачило, что Русской, а не Советской - "был, есть и будет наш Русский язык».   

Обратите внимание, на неслучайное родство слов - поле брани (поле сражения), идти на брань, значит на войну в сражение и, браниться, говорить бранными словами, ругаться. И вполне закономерно, что когда Кронштадцы, Севастопольцы, Североморцы и Тихоокеанские моряки развернув свои бескозырки шли в атаку с матом, твою Гитлера мать это наводило ужас на врагов не меньший, чем мощное ура.

 

И ещё хорошо помню как мужчины вернувшиеся с войны в те 40-ые годы в присутствии женщин любого возраста не допускали сквернословия и другим делать этого не позволяли, хотя в рабочей обстановке и при отсутствии женщин это делали не редко. Вспоминаю один из праздников в рабочем посёлке, тогда отмечали всем селением на улице общим застольем, а мы детишки крутились вокруг прислушиваясь, что говорится за столом. Вот один из фронтовиков, изрядно захмелев выразился грубо, с матом. Тут же встали двое ветеранов из за стола, подошли к нему и вывели его в сторону:

- Слушай, Макар (условное) ты чего не следишь за собой, чего соришь грязными словами?

- Братцы, простите не сдержался.

- Ну смотри, не повторяй гадостей.

- Не буду.

И все возвращаются за стол.

Крутились мы, пацанва, и у работавших мужчин. Когда однажды один из взрослых мальчишек, помогавший взрослым, сматерился в присутствии девчонки и за это получил затрещину (подзатыльник), которую он видимо не совсем понял, потому что спросил:

- Дядя Вася(условное) , за что?

- Не смей материться при женщине.

- Какая женщина, Манька (усл) что ли?

- Да она, она, будущая мать возможно твоих, или Серёжкиных, или Витькиных детей. И поэтому относись к ней и другим девчонкам с должным уважением. Вот твой отец погиб на фронте, защищая Родину, а значит и всех наших женщин, включая твою мать, твоих сестёр и твою бабушку, что бы фашистская погань не смогла над ними издеваться и насильничать. Там в окопах мысли о них согревали нас поддерживали в трудные моменты. Так неужели сейчас мы будем позволять это святое, за которое бились, как твой папа не жалея жизни, обливать словесной грязью.  А материться Коля (усл) можно, ну как мужику в бою или тяжёлой и опасной работе без этого. Но в мирном быту и тем более при женщинах ни ни, лучше откуси себе язык, но не оскверняй их. И Вы все мальчишки запомните это на всю жизнь.  

 

В семье, где я рос, мать с отчимом, прекраснейшим человеком, сошлись в 45-ом и вместе жили пока не разлучила смерть. Несмотря на то, что у отчима было всего 3класса образования, он был талантливым человеком, многому научивший меня в жизни. Ни в семье, ни на работе он не употреблял нецензурщины, надо бы отметить проживая те годы в Сибири, Красноярском крае, от коренных жителей нецензурной брани слышать не доводилось.

Единственным ругательством у отчима было - японский городовой. Война в качестве «подарочка» нашпиговала ему голову стеклянными осколками, которые выходили из неё всю жизнь. Такой процесс расставания с осколочками силикатного стекла сопровождался приступами жесточайшей боли. Почувствовав начало такого очередного расставания со стекляшкой отчим всех выгонял из дома и запирался.

Однажды я,  уже парень, в такой ситуации оказался на улице под окном и услышал в доме такой мат, что испугался, мне показалось вот, вот посыплются стёкла уже из рам а не выползет крохотный треугольничек с красным пятнышком в волосах. Я и сейчас чётко вижу такой, который я держал своими детскими пальчиками вытаскивая его из волос. По всей видимости тогда мат каким то образом помогал преодолевать боль.

В семье моего тестя, Аркадия Сергеевича, прожившего с тещей более 60 лет, и признававшегося ей в любви до последнего дня, от него не слышали не то что мата, грубого слова не слышали. А этот человек прошел в своей жизни пожалуй все круги ада, которые были в том 20ом столетии, но не ожесточился на жизнь, а радовался ей. И мощью бранного слова пользоваться умел великолепно, мне пришлось в этом убедиться когда он какого то негодяя пригвоздил к позорному столбу всего одним матерным предложением. 

То, что матерный лексикон является неотъемлемой частью русского языка, от этого не куда не деться, и несёт этот лексикон не только смысловую нагрузку понятную всем, но и главное в этом лексиконе заложен мощнейший энергетический потенциал, как составная часть огромной духовной мощи нашего , как сказал Тургенев , великого и могучего…. Обучая новое поколение литературе, языку вкупе с ним надо добиваться того,  что бы ученики понимали насколько ограничены, рамки его, лексикона, применения.

А взрослых, использующих мат в интернете, в медиапространстве и общественных местах жестоко наказывать как расхитителей нашего самого главного национального достояния. Национального достояния не потому, что он является средством коммуникации и общения, а потому, что он, язык, является носителем нашего национального энергетического потенциала, фундаментом нашей мощи и нашей силы., сплачивающего нас в единое целое. И не случайно в текущей гибридной мировой войне, все силы врагов брошены в первую очередь на него.

Использование  матерного лексикона в нашем общественном пространстве это по сути предательство наших основ. Сейчас же вижу отклики недоразвитых типа: эва куда загнул. Да не загнул, а выстрадал, да я страдаю сейчас, когда вижу и слышу в телевизоре и интернете, на улице эту погань от сосунков, у которых молоко на губах ещё не обсохло, а уже туда же упражняются в сквернословии, не вкладывая в него энергетической начинки, А вырастут они вряд ли появится у них это самое необходимое энергетическое наполнение. Да, меня, что называется беспокоит, что язык всё чаще служит примитивным средством обмана и всё реже инструментом правды, угнетает, что называется когда в наглую его оскорбляют где нибудь на спортивных мероприятиях, а власти отворачиваются как бы не замечая этого, ещё больше возмущает, что таким действиям находятся оправдания.

И считаю преступным бездействие властей на всех уровнях, когда бездарные шнурки добиваются популярности и больших гонораров за счет матерщины на подмостках, принося вред стране гораздо больший чем Навальный и им подобные. Меня лично возмущает например как пиарился генсек Едроссов посещая Челябинск на отсутствии или убожество туалетов на купальном месте отдыха и не разу не нигде публично не заикнулся в защиту Русского языка громко, чётко и аргументировано. По крайней мере мне такое не встречалось, хотя я довольно плотно слежу за политической и общественной жизнью в стране. Загрязнение пространства Русского языка грязью сквернословия несёт немало и других негативных последствий для нашего общества, поэтому нам всем пора очнуться и осознать , что на поле языкового сражения наступил серьёзный и опасный момент, который требует безотлагательных мер.   

У больших знатоков орфографии и пунктуации заранее прошу прощения за допущенные огрехи  и благодарю всех за оказанное внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 4 месяца)

Хм, у меня мат даже собаки понимают. Иногда быстрее человечих слов. 

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

Браво, дедуля!smile19.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя дедуля
дедуля(3 года 7 месяцев)

польщён

Аватар пользователя А.Петровский

В целом поддержу. Грязному мату - нет!

Вместе с тем, истоки и причины мата

требуют глубокого исследования.

Скорее всего, такие исследования есть,

но широкая публика с ними не знакома.

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 7 месяцев)

Грязному мату - нет!

Помой в проточной воде. С шампунькой.

Адаптируй для нежного разума, так сказать.

Аватар пользователя А.Петровский

Прошёл по ссылке, почитал.

Честно - практически ничего не понял.

Наверное, мы с тобой по разному понимаем

отличие между матом и грязным матом.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 6 месяцев)

Для широкой публики есть подробная статья в википедии, откуда можно узнать много интересного, в частности про прооисхождение слов. 

Аватар пользователя А.Петровский

Спасибо, как-нибудь почитаю.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 6 месяцев)

Есть еще неплохая статья Википедии про обсценную лексику, в ней написано, например, про обсценную лексику берестяных грамот. 

Из иностранных языков неплохо развита обсценная лексика в итальянском (пример - серия детективов про инспектора Колиандро от Карло Лукарелли, если читать в оригинале). Словообразование похоже на русское. Кроме того у итальянцев есть забавная способность и говорить и ругаться руками. Пример в ролике.

В комментах народ жжот smile1.gif 

 

Аватар пользователя А.Петровский

Спасибо. )))

Аватар пользователя Наблюдающий

Не использую ненормативную лексику более 10 лет. В свое время попалась весьма интересная информация от Георгия Сидорова. И самое главное, что эта информация впоследствии получила подтверждение в исследованиях П.П. Горяева, ушедшего от нас в прошлом году.

Вот отрывок из книги, который резко изменил мое отношение к мату и в конечном итоге заставил меня полностью исключить его даже из своих мыслей. Это было сложно, но задавшись целью и постоянно акцентируясь на замене матерных слов на смешные эквиваленты, я в течении пары-тройки месяцев добился желаемого.

 

Теперь вернёмся к нам, в Русь Восточную. Тебе известно, что ни семитская религия, ни их идеология, генетически, нас, русских, не изменила.

— Мне бы понять, как это происходит. Неужели информационно можно воздействовать на генетику человека? Аж, не верится!

— Таким вопросом мы с тобой сейчас и займёмся, — посмотрел на меня дедушка. – Но ты опять пытаешься бежать впереди телеги. Остынь и слушай. Знаешь, что предпринял Запад, когда понял, что с генетикой русских всё в порядке, к тому же Русь, к великому ужасу Ватикана, объединилась против христианского мира с Ордой?

— Что?

— На Западе специально для русских были придуманы мантры генетического разрушения.

— Что ещё за мантры, я об этом в первый раз слышу!

— Неправда, ты их все знаешь, просто не понимаешь, о чём идёт речь, — засмеялся человек-энциклопедия.

— Опять ты задаёшь мне загадки. Скажи, что имеешь в виду?

— Самые обыкновенные маты, дружище. Те самые, которыми пользуемся мы, русские. Они, как ты знаешь, неизвестны другим народам, Почему, ты не задумывался?

— Признаться нет.

— А ты сейчас возьми и подумай. Почему матерное слово распространено только у нас, на Руси? Мы что, сверх особенные? У других народов мантрических вибрационных ругательств нет, а у нас, пожалуйста, сколько угодно!

— Ты это серьёзно?

— Более чем. Мат — страшное оружие. Оно рушит генофонд человека под корень… Как это происходит? – глядя на мою удивленную физиономию, сказал знаток русского мата. – Просто и эффективно. Ты должен знать, что каждое слово вызывает электромагнитные колебания. Одни колебания могут быть безвредны, но другие обрушиваются на ДНК человека, подобно урагану. Наши русские маты и являются такими словами- убийцами. Под воздействием исходящих от них электромагнитных высокочастотных колебаний ДНК начинает изгибаться, рваться на куски, мало этого, в ДНК возникают генетические замены и перестановки. Отдельные гены меняются местами. Понятно, что возникают мутации и они отрицательные. К чему ведут эти сдвиги, ты, я думаю, догадываешься. В сознании любителя ругаться матом возникают низкопробные программы. Человек становится крайне эгоистичным, раздражительным, злым. У него притупляются умственные способности. Ты, наверняка, замечал, что матом ругаются глупые недалекие люди.

— Но я был уверен, что потому они и ругаются, что с головой не дружат.

— Запомни, тёмные, создавая для нас, русских, матерную брань неплохо её обкатали на людях. И мы знаем их опыты. Они брали вполне нормальных людей и заставляли их некоторое время говорить на своеобразном, состоящем из сплошных матов, сленге. И подопытные очень скоро превращались в полуидиотов.

— Может ты меня разыгрываешь? – посмотрел я на волхва.

— И не думал. Просто ты многого не знаешь. Матерная брань вызывает разрушения в хромосомах примерно так же, как радиоактивное облучение в 1000 рентген.

— Что-то невероятное!

— Не веришь? Тогда возьми и проведи эксперимент.

— Что ещё за эксперимент? Здесь, у тебя?

— Зачем? Когда вернёшься в жилуху. Возьми на диктофон запиши несколько матов, и начни их воспроизводить какому-нибудь домашнему растению. Они, наверняка, у тебя в доме есть.

— Ну и что дальше?

— Этот цветок у тебя вскоре загнётся, хорошо, если он один, а то погибнет и весь твой сад. И ты вместе с ним, если будешь долго слушать мантры разрушения и смерти.

— Ну и ну! – протянул я. – Оказывается, даже маты у нас не наши.

— А ты хотел, чтобы они были русскими? – засмеялся специалист по матершине. – Нашими они только зовутся. На самом деле их изобрели в XV веке мозги ящероголовых. Распространились же они посредством нашего недалёкого купечества. Запомни, первыми матерной бранью стали баловаться купцы, потом эстафету перехватили городские низы. В среду землепашцев мат пришёл только в XVIII веке. Да и то далеко не везде. Например, в Сибири он вообще не был распространен. Здесь долгое время считалось, что материться грешно. С одной стороны, ругаться матом не давали старообрядцы, с другой – шаманы и живущие в лесах волхвы.

 

Аватар пользователя А.Петровский

Спасибо, интересно.

Тоже пытаюсь заменить наши слова на другие,

типа "Oh, my God", но пока не получается.

Аватар пользователя Этрусск
Этрусск(4 года 3 месяца)

А ещё, они коту под хвостом два шарика вживили, если их сжать или покрутить, то кот начинает громко мяукать.

Электромагнитные колебания отрицательной энергии, генерируемые котомяукающими девайсами, разрушают защитные оболочки нейронов и обнажают нервные окончания, что в приличном обществе выглядит возмутительно.

Аватар пользователя дедуля
дедуля(3 года 7 месяцев)

Когда то на этот счёт сказано кратко, но ёмко: "Слово лечит, слово калечит"  В действительности акустическое воздействие речи характерно не только для одного мата. Энергетическую составляющую имеют все слова, но каждый в разной степени влияет на биополевой баланс организма. Мат в этом плане наиболее сильно влияет на наш организм, изменяя процессы метаболизма. Если же Вашим экспериментальным растениям прокручивать записи ругательств произнесенные в равнодушном тоне, то такого эффекта увядания у них не получите. Я вообще язык рассматриваю не как какую то механистическую вещь предназначенную для общения и коммуникации, а как обширную материальноэнергетическую субстанцию, в которую мы входим как составляющая часть. Своим наблюдениями за долгую жизнь я не раз убеждался в правоте моих мыслей

Аватар пользователя Этрусск
Этрусск(4 года 3 месяца)

Для рассусоливаний о мистике и какой-то там унутренней инерхетике, существуют специальные религиозные и фэнтези сайты. Там, даже ведьмы и ясновидящие в ковырнадцатом колене, рассказывают почему оне не могут угадывать в рулетку.

Есть ещё пописывания Калроса Костоеда о поедании грибов и кактусов для развития и воздествия...

 

 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Есть. Британские учёные (ну, а кто ещё будет такой фигнёй заниматься?!) поливали ледяной водой людей из шланга. Одним запрещали материться, другим нет. Те, что матерились в среднем держались на треть дольше. Мат вызывает некие гормональные процессы в организме и является по сути боевой молитвой. Мат - это когда казак летит, размахивая шашкой, на шеренгу врагов и произносит, скажем, большой казачий загиб. Когда он долетает до врага, он уже готов убивать. А вот читать загибы в мирное время - чистый идиотизм. Мат - это чёрная молитва. Это призыв разрушения на свою голову и на головы окружающих. Материться в мирное время значит разрушать и себя и окружающих. Хотя, иногда, когда надо себя подхлестнуть, наверное, уместно.  

Аватар пользователя Этрусск
Этрусск(4 года 3 месяца)

В восточных культурах, без присутствия "британских идиотовучёных" и матов демонстрируют чудеса терпеливости и выносливости, при этом не проявляя никаких эмоций.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Маус
Маус(7 лет 2 месяца)

Обожаю фильмы с правильным переводом Гоблина. Вот где искусство правильного употребления мата)))

П.с. сам я употребляю мат крайне редко, и то на работе, воспитывая подчинённых)

Аватар пользователя c00pdnnatop
c00pdnnatop(6 лет 1 месяц)

Обилие мата стало очень большой проблемой. Хожу с ребёнком гулять во двор, в школу, хорошо ещё не понимает мелкий, а то б, конечно, наслушался. 

Нужна системная работа в этом направлении, желательно на уровне государства. 

Мой работодатель запускает программу социальных грантов. Ещё в прошлом году думал подать что-то по профилактике мата среди детей. Если у кого-то есть стоящие идеи, которые реально могут сработать - прошу поделиться.

Аватар пользователя дедуля
дедуля(3 года 7 месяцев)

Системная работа на уровне государства не желательно, а обязательно и чем скорее тем лучше.

Аватар пользователя Этрусск
Этрусск(4 года 3 месяца)

Высокая культура - это когда все понимают, что ты хочешь сказать, при этом не морщатся от неуместности выражений.(Атака Гризли. Забор заброшенного НИИ Русской речи)

Аватар пользователя KarpovAlexandr
KarpovAlexandr(5 лет 3 недели)

Использование  матерного лексикона в нашем общественном пространстве это по сути предательство наших основ.

 Проблемы современного общественного пространства далеко не в мате, как таковом. Даже весьма странно, что именно он время от времени у того или иного автора становится предметом написания статьи, разбора, критики.

Кто-нибудь видел статьи про общую деградацию мысли в интернете? или про опасность ложных ценностей или статью про то как уберечь себя и своих детей от потока информационного шума?

 Я прочитал статью, но плохо понял позицию автора, где тот водораздел, который отделяет можно (мат) от нельзя? Фронтовикам - можно? всем остальным нельзя? Взрослым мужчинам (вне общества дам и детей) - можно, всем остальным нельзя? Зачем-то приплели какого-то аппаратчика из ЕдРа... если он неуместно выражается, то что? - другим тоже нельзя потому что он не умеет?

Давайте хотя бы сойдёмся на том, что в случае владения широким лексиконом и ясностью мысли у конкретного индивида, в применении упрощений в виде мата нет культурной необходимости. И цель у нас должна быть не критика мата, а популяризации и возвышении культуры чтения, как средства преобогащения речи, следствием которого станет снижение уровня вовлеченности мата в том числе в общение в интернете.

Комментарий администрации:  
*** Я хочу, чтобы у меня в стране рисовали деньги и раздавали их (с) ***
Аватар пользователя Сергей Помогаев

Весь мат построен для унижения и обнуления собеседника или того, к кому он применяется. В том числе к себе. Матерящийся человек с каждым матерным высказыванием понижает себя в статусе. 

Аватар пользователя дедуля
дедуля(3 года 7 месяцев)

В определённой мере, Вы молодой человек правы, но напрасно занижаете возможности мата

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

вернувшиеся с войны в те 40-ые годы в присутствии женщин любого возраста не допускали сквернословия 

Ага бабушки,не воевавшие,за словом в карман не лезли,владели виртуозно и при необходимости прибегали,не смотря на присутствующих дам,детей и прочих тактичных фронтовиков.

Я до сих пор бабушкины обороты использую.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя дедуля
дедуля(3 года 7 месяцев)

Россия велика и неоднородна, Вам с бабушкой "повезло, Мне повезло с Сибирью и Уралом, бабушки подобной Вашей встречались крайне крайне редко. Бабушки для Вас, для меня мамы противопооложных наклонностей были в подавляющем большинстве.

Аватар пользователя Николай Зубков

Мат, как и любое оружие ))), требует аккуратного и правильного использования. Мне не кажется чем то из ряда вон, когда используют мат, даже девушки. Мне противен мат бессмысленный, просто указывающий на отсутствие у человека словарного запаса и мыслей в голЯве. ...

Вообще, на меня в детстве огромное впечатление произвел рассказ Джека нашего Лондона "Ночь на Гобото" С тех пор шорты не ношу )))))

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 5 месяцев)

Возникновение словосочетания «Поле брани» несколько иное:

Во времена удельно-княжеской Руси, когда между князьями-соседями/родственниками возникало разногласие, которое нельзя было разрешить дипломатическими методами. Они свои дружины собирали, и друг напротив друга вставали. А дальше что? В обеих дружинах люди русские, нередко родственники, а кровопролитие начинать надо!

И вот тут сообразительный князь скакал до ближайшей корчмы и нанимал за пару пузырей гражданина с пониженной планкой социальной ответственности.

Хлебнув из бутылки, тот выходил перед княжеской дружиной и начинал хаять супротивное войско. Не выбирая выражений и обвинений. Супротивное войско начинало возмущаться и горячиться.

Супротивный князь, оценив задумку оппонента, скакал нередко к той же корчме и нанимал другого алкоголика (нередко приятеля первого) и выставлял его со своей стороны.

Матершинники доводили дружинников до белого каления и те таки начинали нужное князьям кровопролитие.

 

Аватар пользователя дедуля
дедуля(3 года 7 месяцев)

Спасибо, за интересную информацию, но Но в итоге то получилось то, что получилось. Смысловая идентичность закрепилась

Страницы