(теория) "контурное" моделирование экономики (без "денех")

Аватар пользователя RomanSmirnov

Прежде, чем продолжить с Псковом – немного теории.

Давно как то разрисовывал “контурную” модель взаимодействия – неколько картинок из той разрисовки, так как для “регионов” тоже подходит. ( примечание - подобных рассуждений в т.ч. существенно более высокого уровня детализации и разветвленной логики масса, ниже простенькое обывательское базовое представление комбинации из оных).

Любую социо-экономическую систему можно упростить до следующей, не очень сложной модели - есть территория (контур), есть население на ней проживающее и есть “производства”, находящиеся на этой территории. Для “устойчивости” (или даже развития) принципиально важно, чтобы соблюдался следующий баланс -  потребление “товаров и услуг” на собственные нужды населения и на собственные нужды “производства” + их расход на производство других товаров и услуг, необходимых на покрытие собственных нужд и производства товаров на экспорт из контура – должно быть как минимум эквивалентно (через некоторую функцию обмена) этим самым товарам и услугам получаемым из внешнего контура. Если в результате обмена остаются излишки - есть развитие, если нет - то идет деградация и конвертация населения в ресурсы или разборка "производств"  на ресурсы же.

 

В реальности здесь еще идут качели “запасов” и распределение по времени, но для начала рассмотрим без времени.

Рис.1

Соответственно далее в модели можно выделить - население, которое может участвовать в производстве и которое не может ( дети, пенсионеры и прч).

“Производство товаров и услуг” очень условно – например “безопасность” или “развлечения”, как и “образование” это тоже услуги. Услуга отличается от “товара” тем, что потребляется без остатка т.е. не возникает “собственность” (не важно у кого) на товар (повторюсь полностью модель не описываем, чтобы не усложнять).

Теперь еще дополнительно выделим “ресурсы” территории – которые либо необходимы для производства “товаров и услуг”, либо обмениваются на необходимые для производства ресурсы

 

Рис.2

Дальше начинаются циклы с запасами, “деньги” , приколы с функцией обмена и прч прч прч, но вот этот базис, ну никак не перепрыгнуть, причем не важно “белая” экономика или серая, или даже черная. В формулах, когда переходят к временным параметрам – берут “интеграл” и занимаются прочим матаном – не подкопаешься, особенно когда ЕЦБ, ФРС или БИС делает, но не суть, надеюсь понятно все изложил.

Так вот, если по этим связкам соблюдаются необходимые и/или достаточные условия (например избыток ресурсов или не так много населения, которого необходимо содержать, или высокая производительность “труда” или котируемая во внешних контурах по функции обмена номенклатура производства) , то вывести все на “убытки”/”прибытки” не составляет труда ( тоже пока не усложняем оными, ибо там надо центры прибыли рисовать и функции принятия решений и контроля и прч).

Да, важно еще это конечно “логистика” стоит выделить - практически все стрелочки подразумевают в большинстве случаев физическую логистику.

Соответственно вот так:

Рис. 3

Логистика в “контуре”, также, как и “производство” в контуре, требует “товаров, услуг и ресурсов” либо производимых местным “производством”, либо обмениваемых с “внешним контуром”.

Заметьте все это описывается независимо от “бабок”. Деньги вообще параллельный, если не сказать перпендикулярный мир к этой реальной реальности.

Что еще… для анализа необходимо будет выделить основную номенклатуру по товарам, ресурсам и услугам и развесить по территориальной сети “производства” и сгустки населения, наложив логистику (в т.ч. энергетическую).

Соответственно для того, чтобы понять, что в Псковской области, как чего в контуре происходит (в том числе происходит не так или наоборот так), достаточно разложить кроме непосредственно самого "товаро-ресурсо-услуго" обмена,  местные юридически оформленные группировки (они хотя бы в ЕГРЮЛ отсвечивают), по номенклатуре производства (есть отдельная, уже гораздо более сложная модель по группировке и контролю потоков, но в базисе все равно товарно-ресурсно-логистическая будет лежать – никуда не денешься от нее)

Также необходимо провести важную развесовку между “на собственные нужды” и зависимостями от внешнего контура (автосервисы и парикмахерские, закрывающие внутренний цикл в одну кучку,  колбасный завод "экспортера" в другую) .

Т.е. ключевое понятие это включенность в "цикл" - все "производства" можно классифицировать
 

1. работающее во внутреннем цикле без использования внутренних ресурсов

2. работающее во внутреннем цикле с использованием внутренних ресурсов

3. работающее в смешанном режиме и на внутренний цикл и на внешний

4. работающее в смешанном режиме и на внутренний цикл и на внешний на основе внутренних ресурсов

5. ...

 

Для простоты и удобства, чтобы не усложнять временными рядами, можно брать “годовой цикл”.

Т.е. сейчас пока речь идет об описании фактических потоков – это описание позволяет потом выделить, порождающие физические дисбалансы места, которые в итоге закрываются “бюджетными трансфертами” или же “мигрантами” или же перекресткой, ну или никак не закрываются, а тупо разрывают в итоге связи или выжигая экономику “населенных пунктов”.

Также имея хотя бы укрупненный расклад можно смоделировать например перевод всех с “бензина” на электричество с закупкой на алибабе “электроколясок” самобеглых или спрогнозировать “развитие ситуации” с размерами реально требуемых “трансфертов”.

Как вписывать в модель какие нибудь мутные “инновационные производства” без фактического выхлопа или пролегающую по территории трубу? На самом деле либо никак (ни на что не влияет, ни на местные ресурсы, ни на население) либо это просто заброс товара типа “деньги“ с нулевой заменой через центр обмена… ну из примеров будет понятно.

 

Еще тезисы - по факту нарезка на контуры осуществляется для удобства администрирования (очень часто противоестественная), но в естественной среде обитания она определялась логистическим плечом от места производства до ближайшей точки обмена.  Также для построения "теории всего" конечно необходимо рассматривать систему из "контуров" + глобальный контур, но это уж точно не в бложике надо делать ))

Но для того, чтобы прикинуть возможность построения на отдельно взятой территории, с конкретным набором населения, логистическими плечами, ресурсами и существующими, потенциальными производствами, эффективного "контура", вполне хватит и этой упрощенной модели (ее можно конвертировать в базирующуюся на максимально дискретных данных, как изначально и предполагалось).

Спасибо, цыфровикам сейчас это все можно сделать не вставая с дивана - почти все данные есть в публичных базах данных, только как говорится укладывай в модель...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя струт
струт(3 года 5 месяцев)

Всё это надо делать в рамках страны, целостно. Пятилетние планы, Госплан и всё такое. Вы изучали устройство ленинско-сталинской экономики?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(3 года 1 неделя)

Целостно это помешают сделать законы, защищающие частную собственность и частные интересы. В частности, законы о защите коммерческой тайны и антимонопольные законы. Поэтому реальное обобщение информации и целостность подобной системы возможны только при некапитализме.

Аватар пользователя струт
струт(3 года 5 месяцев)

Либо при полностью монополизированном капитализме и рабстве в новом витке развития. 

Коммунизм тоже полная монополия, только в интересах всех.

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 11 месяцев)

Госплан и прочее похоронили казарменную экономику и страну. Что логично.

«Приверженцам "научного социализма/коммунизма" следует иметь в виду: «В конце прошлого и в начале нынешнего столетия в Европе вырос «научный социализм» — то есть выросла наука о несуществующем в природе явлении. Наука о вымысле. Или, по крайней мере наука о мечте.

Если Гегель и Маркс есть наука, то Сталин и Гитлер есть истинно научные работники человечества, а НКВД и гестапо есть истинно научные учреждения. И Сталин, и Гитлер не выдумали решительно ничего нового. То, что сейчас практически реализует Сталин, было подготовлено, сформулировано и даже вычерчено целыми поколениями русских философов. То, что попытался практически реализовать Гитлер, было подготовлено, сформулировано и вычерчено целыми поколениями немецких. Произвола тут нет никакого. Есть изумительное по своей последовательности шествие по путям науки. Или наук. Разных наук.

Если Гегель и Маркс есть наука, то НКВД и гестапо есть самое современное достижение этой науки. Если философия хоть что-либо понимает в человеческой жизни, то организация этой жизни в Европе вообще, а в России и Германии в частности и в особенности есть одно из высочайших достижений в области построения жизни на истинно философских началах: так Европа не жила даже и в гуннские времена. Если Гегель и Маркс, Руссо и Конт, Чернышевский и Лавров, Зомбарт и Каутский есть наука, то пенициллин есть вздор.

И — наоборот. Если пенициллин есть наука, то гегели и гегелята есть вздор.» И.Л. Солоневич.

 

Вы сами-то понимаете, что ВАША рубашка ближе к ВАШЕМУ телу, а никак не к чужому?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя струт
струт(3 года 5 месяцев)

Помалкивал бы лучше, геббельсово отродье, за умного бы сошел.

Хотя о чем я;)

Больше треша гони;)

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 11 месяцев)

Более лживых персонажей ,чем коммунисты, найти очень сложно.

«VDF (2 года 5 месяцев) (08:31:35 / 29-01-2019)

Потому что а где они могли тогда те сладкие обещания слышать?

Мир народам.

Земля крестьянам.

Власть советам.

Фабрики рабочим.

Рабочие, вас капиталисты грабят.

Крестьяне, вас помещики грабят.

Но всё это оказалось ложью до которой Геббельсу было , как от Лиссабона до Пекина.

«Чем невероятнее ложь, тем быстрее в нее поверят» (Йозеф Геббельс, министр пропаганды III рейха)

Большевики врали изощрённее и невероятнее. Геббельсу было у кого и на чём учиться.»

Ложь и русофобия, как основа политики коммунистов

Большевистская партия оказалась единственной пролетарской партией, которая осталась верной делу социализма и интернационализма и организовала гражданскую войну против своего империалистического правительства. Все остальные партии II Интернационала, будучи связаны с буржуазией через свои руководящие верхушки, оказались в плену у империализма, перебежали на сторону империалистов.

Будучи отражением общего кризиса капитализма, война обострила этот кризис и ослабила мировой капитализм. Рабочие России и партия большевиков оказались первыми в мире, которые с успехом использовали слабость капитализма, прорвали фронт империализма, свергли царя и создали Советы рабочих и солдатских депутатов.

 

Какие выводы напрашиваются из этих двух абзацев.

1 Применительно к России, развязывание (организация) гражданской войны, есть акт жесточайшей русофобии, направленной на геноцид русского народа.

2 Согласно историческим данным, Царь был свергнут/арестован генералами ГШ Алексеевым и Рузским и небольшой сворой заговорщиков - Милюковым, Гучковым и др.

3 Царя именно СВЕРГЛИ и именно большевики. ( Эйзенштейн не даст соврать. smile7.gif )

4 Царь НЕ отрекался. ( Джуге ли не знать? smile7.gif )

 

Как вам теперь с этим жить, граждане "товарищи", решать вам.

 

А вообще , "Краткая история ВКПб", как официальный документ сталинской эпохи, чтиво исключительно занятное, которое ещё ждёт своего исследования. Более лживого и манипулятивного пасквиля найти крайне непросто.

 

Я теперь вашу компашку буду тыкать носом в эти ФАКТЫ!!! smile3.gif



VDF
VDF
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя струт
струт(3 года 5 месяцев)

Хором выступаешь с западом, продолжай лучи геббельсовщины транслировать, толку всё равно не будет.

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 11 месяцев)

Это ваша свора русофобская уничтожила в прошлом веке десятки миллионов русских и расчленила нашу страну. А когда Россия начала оправляться от правления безумных коммунистов ,вы делаете вид ,что вы, лживые засранцы, типа патриоты.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя струт
струт(3 года 5 месяцев)

Крути хороводы с геббельсом, продолжай, придурок;)

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 11 месяцев)

Сколько же вас ,коммунодебилов, развелось, просто жуть.

Русофобия кристальной чистоты.

http://www.uaio.ru/vil/45.htm

К ВОПРОСУ О НАЦИОНАЛЬНОСТЯХ ИЛИ ОБ «АВТОНОМИЗАЦИИ»

национализм нации угнетающей и национализм нации угнетенной, национализм большой нации и национализм нации маленькой.

По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того - незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений, - стоит только припомнить мои волжские воспоминания о том, как у нас третируют инородцев, как поляка не называют иначе, как «полячишкой», как татарина не высмеивают иначе, как «князь», украинца иначе, как «хохол», грузина и других кавказских инородцев, - как «капказский человек».

Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.

Что важно для пролетария? Для пролетария не только важно, но и существенно необходимо обеспечить его максимумом доверия в пролетарской классовой борьбе со стороны инородцев. Что нужно для этого? Для этого нужно не только формальное равенство. Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации.

Я думаю, что для большевиков, для коммунистов разъяснять это дальше и подробно не приходится. И я думаю, что в данном случае, по отношению к грузинской нации, мы имеем типичный пример того, где

 


360
В. И. ЛЕНИН

сугубая осторожность, предупредительность и уступчивость требуются с нашей стороны поистине пролетарским отношением к делу. Тот грузин, который пренебрежительно относится к этой стороне дела, пренебрежительно швыряется обвинением в «социал-национализме» (тогда как он сам является настоящим и истинным не только «социал-националом», но и грубым великорусским держимордой), тот грузин, в сущности, нарушает интересы пролетарской классовой солидарности, потому что ничто так не задерживает развития и упроченности пролетарской классовой солидарности, как национальная несправедливость, и ни к чему так не чутки «обиженные» националы, как к чувству равенства и к нарушению этого равенства, хотя бы даже по небрежности, хотя бы даже в виде шутки, к нарушению этого равенства своими товарищами пролетариями. Вот почему в данном случае лучше пересолить в сторону уступчивости и мягкости к национальным меньшинствам, чем недосолить. Вот почему в данном случае коренной интерес пролетарской солидарности, а следовательно и пролетарской классовой борьбы, требует, чтобы мы никогда не относились формально к национальному вопросу, а всегда учитывали обязательную разницу в отношении пролетария нации угнетенной (или малой) к нации угнетающей (или большой).

Ленин

Записано М. В.
31. XII. 22 г.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 11 месяцев)

Наслаждайтесь, русофобы.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя струт
струт(3 года 5 месяцев)

Наслаждаешься ты тут, с капиталистами вместе. Хорошо вас Ленин со Сталиным допекли, с народом вместе, пуканы до сих пор полыхают. Жги дальше, капиталистический придурок. 

Что Ленин писал и делал, я хорошо понимаю. Всё правильно делал. Гений.

Тявкай шавка дальше;)

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 11 месяцев)

Эта банда уничтожила ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ русских. Столько не было ни дворян, на буржуев. Коммунистическая банда уничтожала русский народ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя струт
струт(3 года 5 месяцев)

Это твоя банда капиталистическая Российскую империю развалила и продала, почитай, чем белофашистская сволочь занималась в Сибири, на Крыме. Продавали Россию, которую большевики спасли. 

 

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 11 месяцев)

Нет ,это ложь, столь типичная для коммунодебилов. Большевицкая банда сдала немчуре Россию в Брест-Литовске. Белых в Сибири предали чехословаки и сдали большевицкой банде Колчака. Именно коммунисты расчленили Россию/СССР ,спасители хреновы. Именно коммунисты во главе с палачом Джугой уморили голодом 7 миллионов человек.

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР

Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.

Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.

В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.

Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов стали Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты Украины "Запарожсталь", "Азовсталь", "Криворожсталь", крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы - всего более 1500 промышленных предприятий, многие из которых и в настоящее время обеспечивают экономическое развитие независимых государств на пространстве бывшего СССР.

Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года. Однако нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей, проживающих преимущественно в сельскохозяйственных районах страны. Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций.

Государственная дума подтверждает свою приверженность положениям совместного заявления делегаций ряда государств - членов ООН, принятого на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в 2003 году, в котором выражено сочувствие миллионам жертв трагедии независимо от их национальной принадлежности.

Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан.

«Дело объясняется просто - коммунисты грабили крестьян, делая их труд бессмысленным. Крестьяне перестали выдавать товарный продукт, что усугубило проблему. В итоге коммунисты согнали всех в колхозы, превратив мелких сельских собственников в нищих сельских люмпенов. Результат - полная незаинтересованность в результате работы, откуда ежегодные выезды НИИ, студентов, армии на сельхозработы. Сегодня свободные люди свободно трудятся ради себя и своей страны. Всё просто.» © VseDoFeNi.

И тратить время на дебила больше не собираюсь.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя струт
струт(3 года 5 месяцев)

Упоротые байки из склепа Геббельса, пшел отсюда, мразь капиталистическая.

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 11 месяцев)

Свора коммунодеюилов ,блин... smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя струт
струт(3 года 5 месяцев)

Даже в малом врешь;)

Аватар пользователя tualan05
tualan05(3 года 1 месяц)

Если пенициллин есть наука, то гегели и гегелята есть вздор.» И.Л. Солоневич

А земля-то, по солоневичу, плоская. пенициллин есть наука, а микробиологии не существует. Гегель есть вздор, сам солоневич так решил. А кто этот мощный старик солоневич? неужели особа, приближённая к императору?

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 11 месяцев)

Это по-вашему Земля плоская. До понимания Солоневича вам не дорасти вовек.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя струт
струт(3 года 5 месяцев)

До такого дна не опуститься, да. 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(2 года 11 месяцев)

баланс "прибыло убыло" товаров, материалов и услуг на некую территорию посчитать в деньгах не получится - слишком много дутых денег в системе. Да и цены на ту же саморастущую древесину (считай бесплатную) - сами растут. А вот переведи всё в трудодни - сразу расчёты упрощаются и чётко видно где доноры, а где нахлебники

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(3 года 1 неделя)

Не случайно автор отделяет денежные потоки. Он осознает их оторванность от реальности. Но ничего с этим поделать не может. Трудодни - это уже ближе к сути, т.к. ближе к человеку. Но это тоже не идеальный вариант. Ведь система начинает производить то, в чем измеряется ее успех. Хотите трудодни - будут трудодни: люди будут работать не ради результата, а ради самого времени работы. Это снизит эффективность трудовой деятельности. Поэтому переводить нужно в...

Аватар пользователя струт
струт(3 года 5 месяцев)

Году к пятидесятому прошлого века в частности в нефтяной сфере до 80% шёл безденежный оборот. И тенденция шла к отмене денег. Нетоварное производство.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(3 года 1 неделя)

Чтобы что-то отменить, нужно сначала придумать замену получше. Информационные технологии доросли до "получше" только сейчас. Автор как ребенок радуется цифровизации, думая, что это игрушка. А это - одна из деталек механизма, который способен заменить деньги.

Аватар пользователя струт
струт(3 года 5 месяцев)

На счетах справлялись. Наша экономика победила объединенную западную. Догнав ее за 10 лет и во время войны ещё больше развившись. Научный коммунизм рулит.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(3 года 1 неделя)

Не справились мы на счетах с конкуренцией. И не потому, что вычислительной мощности не хватило. Самым слабым местом системы оказался человек. Его мотивация.

Аватар пользователя струт
струт(3 года 5 месяцев)

Миллионы мотивированной молодежи, миллионы коммунистов и комсомольцев и поддерживающих их людей погибло. Поэтому крысами стали наверху и совершили переворот Хрущев сотоварищи. И по науке же стали возвращать капитализм. Всё ясно и понятно, если есть желание разобраться в тех процессах.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(3 года 1 неделя)

Не нужно противопоставлять партию народу. Это заблуждение.

Аватар пользователя струт
струт(3 года 5 месяцев)

Это наука. Капитализм верхушка стала возвращать, попутно разрушив ключевые механизмы экономики. 

Тот же расстрел в Новочеркасске, это братание партии с народом?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(3 года 1 неделя)

Не верхушка, а общество целиком.

П.С.

Общество неоднородно.

Аватар пользователя струт
струт(3 года 5 месяцев)

Верхушка, обманом повела общество, где исчезло миллионов 10 воспитанных коммунистами людей, к капитализму. 

И действовали именно по науке. 

Хотя можете и дальше веровать в перестроечные капиталистические байки. Вместо того, чтобы разобраться самому.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(3 года 1 неделя)

Вы отделяете часть от целого. Надстройку от базиса. Это ненаучно гуманитарщина.

Аватар пользователя струт
струт(3 года 5 месяцев)

Так базис то и поменяли! Базис капитализма по вашему что?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(3 года 1 неделя)

По-моему, базисом капитализма является технология денег как таковых. Из нее проистекают товарное производство, товарно-денежные отношения, прибыль, жадность - как залог личной успешности в обществе.

Как только ослабла неденежная мотивация населения, неизбежно усилилась денежная. Другой к тому времени изобрести не пожелали. Обвинять в этом элиту, конечно, можно. Но вряд ли научно.

Аватар пользователя струт
струт(3 года 5 месяцев)

Ну так товарность производства Ленин и Сталин последовательно уничтожали. Хрущев вернул. То же и с деньгами, при Сталине их количество в обороте продукта всё время уменьшалось. Бюро взаимных расчетов этим занимались, сначала отраслевые, потом к межотраслевым подходили уже, при научной проработке красной профессуры.

Аватар пользователя tualan05
tualan05(3 года 1 месяц)

Не справились мы на счетах с конкуренцией. И не потому, что вычислительной мощности не хватило. Самым слабым местом системы оказался человек. Его мотивация.

Николай Вавилов интересно рассказывает о Китае. А кто-нибудь занимается Японией? Уже лет тридцать живёт в условиях стагнации и дефляции. Заливают экономику деньгами. Как там решают проблемы мотивации человека? 

Аватар пользователя Бедная Олечка
Бедная Олечка(9 лет 6 месяцев)

Деньги - древний, удобный и гибкий инструмент, существовавший и работавший тысячелетиями. Если кто-то умудрился хитростью, подлостью, бесчеловечностью и силой навязать свои услуги по эмиссии денех - это не значит, что сами деньги плохие.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(3 года 1 неделя)

Это значит, что деньги - небезопасный инструмент, который можно извратить на благо хитрого и подлого. А в остальном, прекрасная маркиза, "всё хорошо" (с) АнТюр.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(5 лет 9 месяцев)

Деньги - это как железо. Можно сделать плуг, а можно меч. Меч можно использовать для грабежа или для защиты.

Напомню название древней денежной единицы - динарий. Что означает, плата за день труда. По сути, трудодень.

Аватар пользователя Dropshot
Dropshot(6 лет 6 месяцев)

В современном русском языке допустимы две формы написания данного слова — «динарий» и «денарий», — обе они происходят от одного и того же слова лат. denarius — «состоящий из десяти», от лат. dēnī «по десяти», от лат. decem «10»

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(5 лет 9 месяцев)

Притча о виноградарях...

Аватар пользователя Niss
Niss(7 лет 3 месяца)

а где их взять, эти "не плохие" деньги ? Ну, если все вокруг плохие ?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(3 года 1 неделя)

Если брать за основу ресурсный баланс территории, то нужно ставить во главу и главный ресурс территории - человеческий. Иначе это игра в старую игру на новом компьютере.

Аватар пользователя kurush
kurush(2 года 10 месяцев)

Никто не придумал как это реально сделать. Все время находятся желающие странного и портят весь баланс.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(3 года 1 неделя)

"Никто не придумал" не значит, что это невозможно. Нужно делать попытки. Я делаю.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(5 лет 9 месяцев)

Вы ошибаетесь. Это много кому приходило в голову, но это противоречит принципу эксплуатации для личного обогащения, то есть, природе человека. И естественно, не реализуется, так как иначе пчёлы против мёда. Тот, кто желает власти, желает и обогащения и ни как иначе.

Поломать эту систему может назначение на властные должности тех, кто власти и обогащения не желает, но может потянуть поставленные задачи. Нерешенным вопросом в данном случае является мотивация и автоматизация оценки эффективности (сейчас это деньги). Теоретически мотивацию можно обеспечить идеологически и за счёт успешной реализации способностей (внутреннее положительное подкрепление). Оценка эффективности - только "вручную" назначившим с отрицательным подкреплением при недостаточной эффективности.

Аватар пользователя ЛеонЗА
ЛеонЗА(8 лет 6 месяцев)

По поводу человеческого ресурса. Мне в глаза бросилась мысль автора 

Если в результате обмена остаются излишки - есть развитие, если нет - то идет деградация и конвертация населения в ресурсы

Конвертация населения в ресурсы!. Житель из хозяйствующего на этой территории субъекта превращается в объект, в ресурс. Тот самый трудовой ресурс, который имеют. Для производства. Я не про марксизм, а про то, что проблема должна получить решение на каком то более высоком уровне, который включает и людей, и экономику в одну систему.

Навскидку вижу возврат по спирали к "родоплеменному" устройству. Когда каждый житель территории сознаёт себя частью рода (а не ресурсом для...) и радуется свободе выбора: каким из указанных старейшинами способом он будет трудиться на интересы племени, а равно и на свои. Например, потому что по достижении 18 лет ему племя за честный труд построит личный вигвам, в 20 подарит коня и т.д. И человек уже ощущает себя не ресурсом, а очень нужным членом общества. Опять какой-то социализм получился...

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(3 года 1 неделя)

Автор либо лукавит, со своим "если", либо действительно не понимает, что никаких "излишков" не бывает. Предполагаю - второе. Т.к. он по пагубной традиции разделяет население и производство.

Не совсем понимаю, что он дословно имел в виду под конвертацией населения в ресурсы. С истощенного населения ресурсов много не поимеешь. 

Ваше видение возврата к родоплеменному строю чревато децентрализацией. Смертельной как для государства в целом, так и для племен в частности. Без консолидирующей технологии невозможно оставлять на территории количество ресурсов, достаточных для ее развития. Автор это, судя по всему, тоже не понимает.

Аватар пользователя zonder
zonder(3 года 10 месяцев)

С точки зрения современности, между "товарами и населением" и "производством и товарами" на ваших картинках, следует установить прокладки, присваивающие прибыль, оставив население и производство на уровне воспроизводства и рентабельности. Правда, с учетом деградации производства, закономерно будет уменьшаться и потребление населения, как и само население, но чьи это проблемы?

Страницы