Самая главная таблица в истории России или политическое кредо. Или в защиту Азербайджана

Аватар пользователя СмузиХ12

Сидел кликал на всякие русские ресурсы в тырнете сегодня и натыкаюсь на ПолитВере на это:

Я с Карагановым в первой части его заявления согласен, что вообще очень редко, потому что сий деятель из ВШЭ числится у меня обычным болтуном и приспособленцем, но вот то, что в рамочке, особенно про Закавказье--я бы посоветовал тем, кто предлагает сие "в гранит" для начала ознакомиться с историей России  18-20 веков. И вот  тут, в сооответствии с последним писком моды, про моё политическое кредо, которое отнюдь даже не "всегда", как у слесаря Полесова, а как и у каждого нормального человека имеет свойство эволюционировать под влиянием изменяющейся реальности и я не боюсь в этом признаться. Ну так в моём кредо о том, кем я не являюсь: я не являюсь коммунистом, хотя симпатизирую многим настоящим левым идеям в экономике, я являюсь русским и всем сердцем болею за Россию и за мой народ, но я не есть стандартный русский, потому что я чистокровный бакинец и люблю этот город до сих пор, как и до сих пор имею много хороших друзей азербайджанцев, армян и евреев из бывшей АзССР. Иначе говоря--я осколок Советской Империи, я всё ещё остаюсь во многом советским человеком, хотя империалистом не являюсь в принципе и именно поэтому согласен с первой частью карагановского заявления о Средней Азии. А вот дальше, а дальше вот что.

Но для начала хорошо бы было узнать у тов. Караганова, что он понимает под "величием" России. Знаменитое выражение Михаила Васильевича Ломоносова о том, что могущество земли Русской прирастать будет Сибирью мы знаем все. Но вопрос остаётся--так что такое "величие" и о какой России г-н Караганов глаголет? Вот я своё кредо как во-многом советского человека в-открытую и обрисовал. А что же Караганов. А, вот что "сияет", из его пасквиля (одного из):

Общество не может начать уважать себя и свою страну, пока она скрывает от себя страшный грех семидесяти лет коммунизма-сталинизма-тоталитаризма. Когда народ совершил революцию, привел к власти и поддерживал античеловеческий варварский режим. И позволил ему существовать и участвовал в самогеноциде – системном волнообразном уничтожении лучших своих представителей, традиционной морали, в уничтожении церквей, культурных памятников, во многом самой культуры. Самогеноцид начался с Гражданской войны через уничтожение и изгнание интеллигенции, духовенства – держателей культуры и традиционной морали, буржуазии – наиболее сильной и конкурентной части общества, дворянства – наиболее образованной и патриотической его части – хранителей национального самосознания и гордости. Затем последовали голодоморы, коллективизация, которые были нацелены на уничтожение лучшего крестьянства. Именно они, видимо, стоили стране наибольшего количества жертв. Затем последовали репрессии новой интеллигенции, военных. После войны – военнопленных. До сих пор точно неизвестно, сколько людей погибло, но почти в каждой семье есть жертвы. И это были, как правило, лучшие представители народа. Из-за этого страшного века большинство людей не знает своих прадедов, потеряли коренную связь со страной.

Ну понятно, что Караганов--типичная анти-советская либерда, не читавшая ни Земскова, ни плеяду других ведущих российских учёных по тому же ГУЛАГу и репрессиям и которые имели полный доступ к архивам, не сможет разговаривать по существу вопроса, потому что тот же Женя Спицын вытрет Карагановым пол как тряпкой и на этом сий самодовольный псевдо-интеллектуал и закончится. Ну про то, что в "каждой семье есть жертвы", ну если он имеет ввиду "репрессий", то можно смело приходить к выводу, что с математикой у Караганова было неважно всю жизнь. Но вот  если мы говорим про величие России то г-ну Караганову не мешало бы знать, что если ещё на Урал мы, русские, "добрались" в индустриальном смысле в 17 веке, то Сибирь начала играть реально существенную экономическую роль в развитии России только в 20 веке и более того--при этих самых коммунистах-тоталитаристах-сталинистах. Особенно при Сталинистах, которые не только лес валили и золотишко мыли в Сибири, но разработали реальные мощнейшие планы по её развитию, которые царская Россия не смогла бы реализовать даже при самых благоприятных обстоятельствах, несмотря на действительно выдающееся достижение по строительству Транссиба. Ну так никто же не отнимает у царской России её успехов. Но вот теперь про Закавказье. 

В отличие от Караганова я прекрасно представляю, что такое нефтедобыча и я приведу этому товарищу несколько примеров из эпохи развитого индустриального капитализма в Российской Империи.  А конкретно из моего родного Баку и Апшеронского Полуострова. Для информации "историку" Караганову--нефть на Апшеронском Полуострове начали качать уже в 1846 году--задолго до развития нефтянных полей в США и задолго до того как в Сибири нашли нефть. Менделеев и Нобель сыграли ключевую роль в развитии нефтянной отрасли Азербайджана и к началу 20 века Азербайджан производил более половины нефти в мире. ( Mir Yusif Mir Babaev, “Azerbaijan’s Oil History, A Chronology Leading up to the Soviet Era,” Azerbaijan International, Summer 2002 (10-2), 34). Сибирью тогда и близко не пахло а вот первый в Евразии институт нефти и химии, впоследствии знаменитый бакинский АзИНХ, был открыт в начале 20 века именно в Баку. Ну а про роль, которую сыграли Апшеронские нефтянные поля в победе над нацизмом, не говоря уже о легендарной сураханской нефти, чьё качество было таким, что её можно были заливать в баки без переработки, я и не заикаюсь. Именно поэтому Гитлер и рвался к нефтянным полям Апшерона и Баку (план Блау), наверное потому что, как утверждает Караганов, Россия "стала великой" не из-за Закавказья. Я так думаю, что наш экономист-историк Караганов так и думает, что его автомобиль ездит на святом духе а самолёты производят почкованием и они летают махая крыльями. 

Есть очень многое чем стоит гордиться в предреволюционной (Октябрь 1917) истории России, её людьми, царями, талантами но восхождение России к реальному величию было долгим, мучительным и вряд ли произошло бы без Закавказья, потому что оформление исторической России в реальную супердержаву произошло в 1945 году и в "войне моторов", чем являлась механизированная ВМВ без Апшеронской нефти мы бы не выстояли. Но я уверен Караганов это знает (/сарказм). А реальное, прорывное, величие России в самых ключевых аспектах человеческой деятельности состоялось именно на сталинской вахте, и именно оттуда и пошло то, что сегодня Россия способна делать, потому что величайший толчок был дан этим далеко не идеальным Советским Союзом, который и стал очередной итерацией всё той же исторической России. И вот теперь к самой главной таблице в истории современной (18-20 ВВ) России. 1914-1918. Реальные историки, потому что военные историки, составили вот эту табличку материального "величия" России в Первой Мировой Войне. Эта таблица--обвинение, это гвоздь в крышку гроба всяким любителям РКМП и хруста французской булки:

Если г-н Караганов сможет мне объяснить как можно воевать, производя боевых средств в 6-10 раз меньше, особенно в ключевых позициях таких как пулемёты или артиллерия (читал ли г-н "историк" Караганов сравнения по артвооружению Немцев и Русских у Свечина?) чем основной противник я бы очень хотел бы услышать это новое слово в стратегии и оперативном искусстве. Говорить же о том, что русская армия накануне Первой Мировой была грамотна только наполовину (открываем Статистические Сборники Российского Генерального Штаба за, скажем, 1912 год) по сравнению с почти 100-процентной грамотностью Германской Имперской Армии--я не уверен что это можно объяснить людям без знаний и навыков БП и ПП. Для этого надо заканчивать высшие военные учебные заведения и изучать данную методику и военную психологию с педагогикой. В МГУ, который закончил Караганов этого не преподают.  Вот некоторые аспекты военной службы и боевой и политической подготовки, играющие ключевую роль в создании современной (на тот момент, да и на любой другой момент) армии.

Вот уж даже в Красноярском Государственном Педагогическом Университете это понимают прекрасно и прекрасные научные работы по этим вопросам в их Вестнике пишут.  Да и то сказать, Россия с её "четвёртым местом" в Европе производила электричества меньше чем Бельгия, не говоря уже о Германии, которая снабжала Россию до 70% электрических машин накануне ПМВ. Фактически, безграмотный русский крестьянин был послан на бойню против противника который элементарно был мощнее во всех как военно-экономических так и морально-волевых аспектах. Мы все прекрасно знаем как это всё закончилось и не надо быть марксистом-ленинцем, чтобы понять и принять простейший факт того, что несмотря на все хрусто-булочные завывания, заламывания рук и пляски вуду анти-советчиков и прочих монархистов всех мастей, царская Россия тест на модернизм элементарно провалила и потребовались большевики и Сталин, чтобы СССР прижал Запад к ногтю. Это жёсткий холодный исторический факт, потому что мир перешёл в эпоху машин, которые решали исход сражения и СССР их произвёл элементарно больше чем нацисткая Германия. Многие из этих машин были даже лучше чем у Германии и приводила их в движение Апшеронская нефть и нефтепродукты. Если Караганов в своём лютом безграмотном анти-советизме не понимает этого факта... впрочем, стоп. О чём это я, товарищ работает в ВШЭ--рассаднике анти-русского ревизионизма и колыбели экономической и геполитической безграмотности, иногда такого шокирующего уровня, что остаешься просто без слов. 

А Сибирь--матушка уже после пушнины и золотишка то и пошла врост как раз при Советах. И потянули и БАМ, и начали строить заводы и заводищи, и задрыпанный 26-тысячный Красноярск в 1897 при Советах разросся до 900-тысячника, как и гигантский Новосибирск, как и ставший центром самолётостроения Иркутск, как и кораблестроительный Комсомольск-на-Амуре, который сегодня оживает и снова строит новейшие боевые корабли. Как и огромная нефте и газодобыча Сибири, начатая этими "треклятыми" коммунистами и открытая в 1960-ых большая Сибирская нефть и газ выпускником того самого Бакинского АзИНХа великим Фарманом Курбан-оглы Салмановым.  Неужели же этих людей вычеркнуть из истории России, неужели же забудем и Генерала Керимова Керима Алиевича, ближайшего и также засекреченного, друга С.П. Королёва, вечно показываемого телекамерами со спины Председателя Государственной Комиссии и одного из создателей Советской космической программы и да, выпускника того же милого, тёплого лампового Бакинского АзИНХа.

Зная Азербайджан, и его гигантский вклад нефтью, промышленностью и людьми и в победу в ВОВ, и в последствии в развитие нефтедобывающей отрасли СССР от новейших морских методов добычи на буровых основаниях до Нефтянных Камней, мне омерзительно читать вальяжные безграмотные обобщения откровенно мало-образованного оффисного планктона, который в жизни не создал ничего кроме откровенно конъюнктурной болтовни и писанины, и не может понять, что историческая Россия непрерывна и её реальный расцвет, также как и сегодняшний возврат в лидеры высшей геополитической лиги были заложены ещё теми, настоящими, коммунистами, кто оставил, при всей неоднозначности истории СССР, великое промышленное и научное наследие, которое и позволило сегодняшней России совершить рывок и отрицать роль того же Азербайджана в достижениях СССР невозможно, потому что факты--упрямая вещь. А современная Россия--это новая, имперски облегчённая, итерация вечной империи, которой, согласен, эта Средняя Азия на хрен не нужна кроме как буфер.

Союз сегодня не вернуть, да и не надо--все разошлись по своим квартирам, и у каждого своя игра. Современный Азербайджан не исключение, но нефть и сегодня является важнейшей статьёй экономики независимого Азербайджана и нет да нет да где-нибудь увидишь такие знакомые и распознаваемые сразу лица настоящих бакинцев-азербайджанцев, или армян, что в Москве, что в Питере и знакомый бакинский акцент на русском сразу же выдаёт людей, которые начинают улыбаться друг-другу. А сегодняшний Баку прекрасен, хоть уже и потерял тот непередаваемый бакинский дух, многоязычие и юмор, который, вместе с запахом нефти и олеандров, делал его уникальным и по-настоящему интернациональным, а может и самым интернациональным городом Союза.  Да и самый главный сын Азербайджана был и есть не только Азербайджанцем но и Русским.

Так вот подумалось про эту хрень, которую Караганов ляпнул и дай, думаю, объясню кое что тем, кто не жил тогда и не знают, что всё было сложнее, намного сложнее и да, мне до сих пор снится Баку и Апшеронские пески с Каспием. Мне бы только туда добраться, до могил родных. А Сибирь сегодня--это точно, ею прирастает могущество России и, дай бог, прирастать продолжит.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 8 месяцев)

Но по хорошему войну азербайджанцев с армянами нужно завершать

Азербайджан не заинтересован в конфликте по чисто прагматичным причинам, но необходимо учитывать что армянский проект для того и создавался что бы создать вечное противостояние Армении с Азербайджаном и Турцией. Под это писалась история и создавалась идеология ненависти и национальной исключительности. 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Все они отличные ребята, когда по одному. Но как только сбиваются в группу - сразу получается ОПГ и "мы здесь власть". ОПГ и нацобразования - вот основная помеха совместному с нами проживанию инородцев. Задави ОПГ, отмени нацобразования - все глядишь и устаканится.

И, кстати, азера конечно, в отличии от многих приезжих, действительно готовы работать. Но ненависть к нам из них прет, а уж к нашим женщинам и говорить нечего. Это мой опыт общения.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 10 месяцев)

Впервые от Вас столь спорный материал по оценочным суждениям. Много кмк личной неприязни к "конкурирующей фирме".

В чем Вы условно оппонируете Караганову? В прошлом или в настоящем, будущем?

Прошлого нет и не будет. СССР самоисчерпался вместе с комидеологией и дружбой народов за счет России. Караганов озвучивает подходы развития новой итерации Российской Империи, ставки в нацполитике которой делаются на других кавказцев - исторически более голодных, злых и воинственных, чем расслабленное и подмахивающее всем подряд Закавказье.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Много кмк личной неприязни к "конкурирующей фирме".

Я ненавижу махровых (упор на махровых) анти-советчиков и толкателей темы ГУЛАГА, да ещё врущих по ней. Это диагноз--Каараганов попадает под него полностью. В чём Караганов "конкурирующая фирма"?  Что он знает и что он видел? Это сынок московского бомонда, который в жизни не занимался ничем полезным.

В чем Вы условно оппонируете Караганову? В прошлом или в настоящем, будущем?

Прочитайте, пожалуйста, выделенное в рамке в JPEGе а потом внимательно перечитайте мой пост опять. Реальное величие и супердержавность исторической России началось при советской власти.  Нефть Апшерона сыграла ключевую роль в победе в Великой Отечественной.  

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 10 месяцев)

Видите ли, я всегда очень внимательно читаю Ваши тексты, и Караганова тоже внимательно читаю и слушаю. 

ИМХО. Вы позволили эмоциям взять верх над объективностью. Особенно про бомонд улыбнуло. "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей."(с)

На самом деле у вас одинаковое видение настоящего и будущего империи. А отношение к прошлому - это семейное наследство. 

И кстати РИ после победы над Бонапартом при Александре все-таки стала супердержавой в первый раз, и пробыла ей примерно столько же по времени как и СССР второй раз после победы над Третьим райхом.

Потому как это были по сути одинаковые по масштабу и последствиям победы, победы над Объединенной Европой.

Супердержава категория все таки военно политическая а не экономическая.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

И кстати РИ после победы над Бонапартом при Александре все-таки стала супердержавой в первый раз, и пробыла ей примерно столько же по времени как и СССР второй раз после победы над Третьим райхом.

Т.е. технологический уклад игнорируем. Вот поэтому политология и история не являются науками в полном понимании слова--потому что не понимают разницу между экономикой и войной 1812 и 2021. Ну не учат их. 

Вы позволили эмоциям взять верх над объективностью

Я три книги написал, по сути учебника, по военно-экономическому и военно-политическому анализу и объективно в них я разбираю очень подробно почему современным гуманитариям делать абсолютно нечего в вопросах геополитики. От слова совсем. Караганов прекрасно подходит. Книги написаны холодным малоэмоциональным языком и подтверждены десятками страниц библиографии и ссылками на другие источники. Если для вас карагановская глупость про Сибирь и откровенная ложь про ГУЛАГ нормальны, на здоровье--не смею мешать. 

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 10 месяцев)

Книги написаны холодным малоэмоциональным языком

Да и топики Ваши до сих пор были написаны именно таким языком. От того я и удивляюсь столь эмоциональной реакции конкретно на Караганова. И читая Ваши материалы и просматривая стрим с камрадом Брекотиным сложил несколько другое мнение. Не думал, что Вас можно вывести из себя такой стандартной трэштемой, как публичное выражение отношения к репрессиям 30х.

 

 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

182 000 самолетов сделали державы в Первой мировой войне? Серьёзно??

Андрей, вы часом не перепутали войны и может эта табличка о Второй мировой?

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Андрей, вы часом не перепутали войны и может эта табличка о Второй мировой?

Нет, не перепутал, потому что СССР произвёл огромное количество танков, пулемётов и артиллерии во ВМВ, кои не указаны в этой таблице. Вот эта таблица полностью:

Это из Кривошеева. Россия и СССР В Войнах 20 Века. Вот ссылка на неё. Это именно про ПМВ. Вот западная статистика по самолётам в ПМВ. Да, плюс-минус 180 000. Только часть из них были фронтовыми самолётами.

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Все проблемы, возникающие в последние 100 лет с мышебратьями имеют один и тот же генезис  - наличие национальных государств. Без этих новообразований, все мышебратья как по мановению волшебной палочки, превращаются в умных, добрых, достойных членов общества, прекрасных соседей и просто замечательных людей, с которыми и БАМ можно строить, и нефть на Апшерон добывать

Но как только появляются национальные государства, все эти хорошие добрые люди превращаются в круглосуточную толпу национально-ушибленных идиотов, окрыленных русофобией, как главной целью своего существования.

Ну не тянут небратья груз ответственности государствообразующей нации. Давит он их, искажает хорошие добрые черты до полного непотребства. А без нее - все, как вы написали - согласен полностью.

Аватар пользователя Nokyfi
Nokyfi(4 года 2 недели)

Статья грешит одним, но большим недостатком: сравнивается СССР и несуществующая царская Россия.

 Всё, что СССР со страшным напрягом(танки, самолёты, орудия и т.п.) осталось на бескрайних просторах нашей Родины. Пришлось СССР напрягаться второй раз. 

 Про безграмотных крестьян. Что Вы сравниваете с Германией? Почему не Австро-Венгрией? В Германии рост начался раньше, чем в России, но рост-то начался. И, если бы война началась позже, неизвестно, как бы она проходила.

  И неплохо было бы сравнить площадь оккупированных земель во время Первой и Второй мировых войнах.

Аватар пользователя Максимилиан
Максимилиан(4 года 1 месяц)

В целом считаю что развитие, расширение исторической Руси, РИ, СССР на каждом историческом этапе со всеми плюсами и минусами было не самым худшим, скорее одним из лучших в сравнении с другими народами, государствами в истории.

Отсюда касательно статьи, думаю, на определенном историческом этапе расширение в Среднюю Азию, Кавказ и Закавказье было оправданным, если не необходимым, тогда были важны территории и контроль за ними, тем более в Среднюю Азию заходили чтобы предотвратить нападения оттуда.

Так же не считаю большой трагедией что Средняя Азия, Закавказье сейчас суверенные государства, тем более их независимость относительна. В России и так пенсии, другие социальные вещи могли бы быть побольше и лучше. Если бы платили еще и странам Ср. Азии, Кавказа были бы сильно меньше. Другое дело что не надо было доводить до дотаций нац. Республикам в ущерб РСФСР. И не через такие потрясения при развале СССР. Но хотелки это одно, история другое, так что случилось как случилось, итог на данный момент приемлемый.

Ну а малая родина это святое, 2 города люблю, хотя они и оставляют желать лучшего. Так же как и Большое Сочи, Кавказ, где каждый год по 2 месяца летом проводил. Баку совсем маленький был, запомнился пляж, где отец строго запрещал далеко в море заходить из-за перепада глубины и общественная баня с дедом с большими тазами ))). В Баку жила родственница деда.

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

Спасибо за материал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

но вот то, что в рамочке, особенно про Закавказье-​-я бы посоветовал тем, кто предлагает сие "в гранит" для начала ознакомиться с историей России  18-20 веков.

ну, ваше политическое кредо, о котором вы начали сразу же вещать, какое отношение имеет к истории России? Я тоже не сторонник Караганова, но в его словах совершенно очевидная правота: огромное количество войн, в которых была втянута Россия в результате приобретения Кавказа и Ср.Азии...

какая связь карагановского либерализма с историей России о чем вы ниже цицируете?

по существу то возразить что имеете?

а вам надо знать ,что долгое время Сибирь начиналась ДО Урала.

но при чем здесь Кавказ и Ср.Азия...

И совершенно не важно, когда начали качать нефть в Азербайджане. Важно то, что её ценность - значительно более позднее время. Сегодня получать ее можно так же ,как ее получали и получают многие из Азербайджана и даже Чечни: покупать. И, глядишь, развитие других месторождений пошло бы раньше безо всяких военных действий постоянного характера.

И наш "экономист" смузи, наверное, считает, что автомобилем Караганов пользуется с 19 века аккурат... Подтягивать столь смишные аргУменты послезнания - не убедительно.

А "историк" смузи пытается объяснить. что 150 лет войны на Кавказе и Ср.Азии вполне стоят объяснения 1945м годом. Нет не стоят: сегодня же мы спокойно выживаем без этих регионов? Или же нет, господин, Смузи?

А потом вообще пошла туфта, никак не связанная с простым тезисом: Россия вполне бы на те издержки, которые несла и несет 150 лет от "владения" Кавказом и Ср.Азией, могла бы обзакупаться и образвиваться в других более спокойных местах своих и чужих...

кстати, никому бы в голову не пришло и Россию называть многонациональной страной... Хотя она и так мононациональная, но без россыпи народностей кавказа и мусульманских регионов Ср.Азии вопрос вообще бы не стоял...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)

цицируете

От слова Цицирон? 

Аватар пользователя Дуболом
Дуболом(5 лет 11 месяцев)

Если бы нас не было на Кавказе, там была бы Турция. И мобилизационный ресурс был бы их, а не наш. Так что в ПМВ с Османской империей мы могли бы воевать на Кубани, при вашем раскладе. Раз наше государство (в том, или инном виде ) живет уже 1000 лет, значит в цивилизационном отношении мы движемся в правильном направлении.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

историю подучите. т.н. Турция много где была, но пропала как империя в начале 20 века. Так что, никуда бы она не пришла. А вот около 30 восстаний в Чечне за 20 век вам о чем то говорят? А о восстании в Российской империи в Ср. азии в 1МВ вы слышали?

Это просто так на вскидку для тех ,кто историю не знает даже в рамках школьного курса...

Ваше государство не живет 1000 лет, а мое  может и живет. Но его размеры совершенно не сравнимы с размерами российской империи и даже РФ

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

      Ну, у восстания в Средней Азии в Первую мировую ( и не только в ней, в той же Сибири и в Степном крае (Казахстане) - везде, где были "инородцы") была причина - призыв на тыловые работы. Плюс реквизиция скота для нужд фронта, проводившаяся в лучших традициях продразверстки, когда за скот платили 1/10  его стоимости (а говорят - это большевики придумали продразверстку) - чего еще нужно для того, чтобы поднять восстание самого мирного народа ?

Почему то против продразверстки в Тамбове восставать можно, в Средней Азии - нельзя. А это - 1916 год, царь еще "правит".

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

причины есть у любого восстания. но основные причины, доказывающие нерусскость местных - отсутствие призыва и реакция на любой слух, который их к чему то обяжет государственному.

Против продразверстки "восстали" в гражданскую войну. как восставали и при батюшке царе.

вы вообще понимаете о чем спич то? или вам надо возразить мне не по сути обсуждаемого?

русский язык был неизвестен в горных районах таджикистана еще в 70х. Вот такие присоединенные территории, с которыми мы мучаемся и сегодня. а так: посмотрите смысл обсуждаемого.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

Вы, если уж о чем то пишете, то будьте готовы ответить на возражение. Восстание произошло не потому, что посылали на тыловые работы, а потому, что народу не обьяснили, что к чему - откуда тем же узбекам знать, что где то ведется какая то война, и Россия с кем то воюет ? 

    Или вы считаете , что они должны были из интернета и телевидения в 1916 году узнать, что к чему ? Газеты читать они не могли - не учили их ни в каких школах при царе. 

    Насчет того, что в горных районах Таджикистана не знали русского языка  в 70 е годы - несколько преувеличено, скажем так, плохо знали, я как раз таки в то время в тех краях бывал. Но все новости и сообщения дублировались в СМИ на таджикском языке, а уж грамоте на нем были обучены практически все. 

    Восстания начались с требования обьяснить, куда и зачем направляют молодежь, и почему только из бедных семей. Обьяснять никто не стал, народ просто разогнали, чем дали пищу муллам и ишанам , которые начали натравливать людей на "неверных" и "Белого царя", который отбирал у местных молодых здоровых мужчин. Да к тому же  еще и отбирали скот. 

    Причем тут русскость или нерусскость ? Или в то же время в России не громили помещиков - русских помещиков русские люди , крестьяне.Или вы считаете - одним можно, другим - нельзя?

    Вот это и называется - великорусский шовинизм. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

еще раз: вы не понимаете, о чем речь. автор ТС несет пургу про охренительную полезность окраин и опускает огромные издержки их удержания и приобретения. а вы говорите о совершенно другом: почему аборигены чего то там не понимали и поднялись восстать. не важно почему, если помнить контекст тезиса. и второе: вы бывали, а у меня близкие товарищи там жили в Душанбе и Чкаловске.

Так что, я несколько лучше вашего представляю, что знали, а где только понадкусывали... а рассуждать про глупости русского шовинизма с представителем избранного народа не вижу никакого смысла ))) благо тема не о том. читайте про русский шовинизм мою т.з

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

   Господин хороший. я не бывал, я родился в Узбекистане , в 1948 году,  и жил там до 2003 года, причем не в Ташкенте или Душанбе, а в областном и районных центрах, мотался по кишлакам , как по узбекским, так и по Таджикским, сначала в качестве сотрудника МВД, а потом в качестве работника большого строительного управления. Поэтому не нужно мен рассказывать сказки и страшилки про те места. То Ан-Тюр несет какую то пургу, то еще кто то, а тут вы . так как "у вас там жили товарищи". А я сам жил там. 

     Что до издержек, то автор как раз пишет о том, что согласен с ненужностью для России Средней Азии, но настаивает на важности Кавказских республик. Я не согласен с этими тезисами, так как видел , что такое Средняя Азия собственными глазами и могу из первых уст рассказывать , что и как там было в той или иной республике до и во время перестройки, а также после нее. 

     При этом я всегда буду настаивать, что потеря Средней Азии для России - большой урон, причем эти республики сами не собирались (в отличии от Грузии и Армении) отделяться от России.  Все "доказательства" того, что , мол, там было больше потребление и поэтому все это за счет России, глупости - потому что экономику СССР нельзя мерить по капиталистическим меркам. 

    

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

вы родились в У. и там работали. Это я понял. Так вы хотите сказать ,что знание русского там в кишлаках тянет хотя бы на двойку? Разговаривайте по существу. А не виляйте хвостом...

Он настаивает, а я отказываю ему в знании ситуации на кавказе

только вчера здесь прошла инфа о бесперспективности вложения средств в севкавказ МИшустин констатировал 

Это - черная дыра с менталитетом, отличным совершенно от русского. А государство у нас держится только на русском менталитете.

Вы настаивайте на здоровье на чем захотите. Но настаивать надо с аргументами. Аргументы ТС в стиле Караганов ездит на бензине и по этому надо было присоединять Баку - самое то...

Если бы не упоротость и отличие ментальности нацменов, то мы бы глядишь и СССР не потеряли... Силы и средства надо было тратить на доведение патриархальной ментальности русских к социалистической, а не на перепрошивку ментальностей нацменов и формирование укров с белорусами в том числе на ровном месте... При социализме деньги, силы и здоровье  бесконечными не бывают. Вот и надорвались к радости идиотов и к тупости нацменов, срочно бросившихся городить свои деревушки...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Дуболом
Дуболом(5 лет 11 месяцев)

Османская империя ослабла в значительной степени после целого ряда поражений от Российской армии в 19ом веке. Если бы этих войн не было - расклад мог быть другим. Восстание в Среднй Азии в ПМВ делалось не без участия турок и немцев.

P.S. Не люблю снобов, которые себя считают умнее других. Это не делает вам чести.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

не влияет значения от чего ослабла. вам отвечено про невозможность турков куда либо итить. склероз или упрямство демонстрируете? еще раз и последний: не важны причины, почему на окраинах мутились проблемы. Важно огромное наличие проблем, не соизмеримое с их обладанием. Разговор только об этом. Мух от котлет надо отделять.

Я ни коим образом не считаю себя умнее других. Я, глядя на комменты, считаю себя образованнее многих. Так будет точнее

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя tormoz02
tormoz02(7 лет 1 месяц)

И с какого это хера царская Россия не смогла бы все реализовать, что пытались сделать красножопые, причем все через одно место ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, агрессивная политота) ***
Аватар пользователя Танкист
Танкист(4 года 11 месяцев)

 

смогла бы

Бы...бы...если бы

 Если БЫ у тормоза были мозги, он не был БЫ таким дебилом

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)

Зная Азербайджан, и его гигантский вклад нефтью, промышленностью и людьми и в победу в ВОВ

1. "Высокооктановый" авиабензин Б-78 делали только в Баку (10% от общей номенклатуры) и Грозном. Методом прямой перегонки на кубовых и трубчатых атмосферно-вакуумных установках. Вследствие чего обеспеченность СССР этой маркой составляла 4% потребности. С ОЧ=100 не делали вообще. В то время как на западе самолёты заправлялись бензом с ОЧ=100. Благодаря разработкам Shell в 30-е годы 20 века.

2. В 1942 транспортировка бакинской нефти стала практически невозможна. Под угрозой захвата нефтяных месторождений гитлеровцами разобрали даже батумский нефтепровод.

3. 14 февраля 1943 г. ГКО принял постановление «О строительстве импортных нефтеперерабатывающих заводов». Заводы должны были быть построены в Красноводске и Орске, где уже велись работы, ориентированные на использование эвакуированного оборудования, а также в Куйбышеве и Гурьеве. Первый бензин из установки каталитического крекинга «Гудри», по данным А.А. Иголкина, был получен в Куйбышеве на заводе №443 8 сентября 1945 г.

4. По разным данным союзниками было поставлено в СССР не менее 40% (нижняя оценка) от использованного советской армией авиабензина. Только в 1941 поставки высокооктанового бензина составили 78% от общего объёма лендлиза.

Поэтому мне как-то с трудом верится в гигантский вклад нефтью.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Поэтому мне как-то с трудом верится в гигантский вклад нефтью.

Вознесенский в помощь на остальную чушь отвечать, особенно про 1945 год, отвечать в принципе не стоит. 

Советский Баку непрерывно снабжал фронт и народное хозяйство СССР нефтепродуктами и приводил в движение сотни тысяч моторов в воздухе и на земле.

Таким образом, период военной экономики СССР характеризуется быстрыми, темпами расширенного социалистического воспроизводства в восточных районах СССР. Расширенное социалистическое воспроизводство нашло своё выражение в росте численности рабочего класса, увеличении промышленного производства и новых капиталовложениях, обеспечивающих развитие производительных сил СССР.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

Промышленная разработка нефти в Узбекистане началась в 1885 г у поселка Чимион в Ферганской долине.

В 1900 г в этом районе начались геологоразведочные разведочные работы (ГРР) и в 1904 г на глубине более 270 м были разведаны залежи фонтанирующей нефти.

В 1906 г в Ферганской области был построен нефтеперегонный завод, состоящий из одной 2-кубовой установки, периодического действия.

Нефть с промысла поступала гужевым транспортом.

Ее качество определяли термометрами и ареометрами.

НПЗ выпускал осветительный керосин и отопительный мазут.

До появления в Средней Азии в 1915-1916 г автомобилей с двигателями внутреннего сгорания, получаемый на НПЗ бензин сжигался.

Был налажен экспорт продукции Ферганского НПЗ в Афганистан и Китай.

Доставка - по железной дороге и гужевым транспортом.

В 1907 г братья Нобель, купившие НПЗ, начали его модернизацию.

В 1907 г началась эксплуатация 4-дюймового нефтепровода от Чимионского промысла до НПЗ, был построен резервуарный парк.

В 1940 г мощность НПЗ составляла 176 тыс т/год нефти.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Свет
Свет(3 года 6 месяцев)

Ох и любят некоторые глупости морозить. То до христианства Россия была дикой ,то до  советской власти ...

Смузи ,Вы обвиняете других в незнании истории ,а сами  ничего не знаете о дореволюционной Рссии . Революция 17 года отбросила развитие России минимум на 50 лет. Уж не говоря об уничтожении десятков миллионов людей. Ни одно достижение ( тем более заложенное ещё до революции) не стОит столько жизней. И вопрос о геноциде скоро будет поднят.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

Какая из революций 17 года и почему только одна из них ?

Аватар пользователя Свет
Свет(3 года 6 месяцев)

Так революция была одна - западной ростовщической мафии. Просто немного растянутая по времени из-за внутренних разборок тогдашних 5х колонн - все они выполняли одно задание ростовщиков. Большевики лучше всех убивали русских - им и оставили власть гауляйтера.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Дододо -злые большевики сорвали запуск пердячим паром спутника "Царский лапоть" и разрушили работавший уже три года ядерный реактор...  А от сралженицынских бредней про десяткимиллионов мыслящим людям хочется блевать

Аватар пользователя OLA128
OLA128(7 лет 12 месяцев)

     Ребёнком с родителями ездила в отпуск к моим бабушками и одному дедушке (второй погиб в ВОВ), русским, из рязанской и куйбышевской деревень, переехавшие  в Баку из-за голода в начале 30-х,   - незабываемый город, очень красивый, разный и жаркий... Так хочется хоть одним глазком увидеть те домики (квартирки без удобств), в которых выросли родители.  

(Не  понимаю, как люди, чье детство и юность пришлись на период жизни в СССР могут хаить то время). 

 

 

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

На тему "зачем нам нужна была Центральная Азия" была интересная книга, на ныне умершем сайте Вадима Нестерова.

https://web.archive.org/web/20170613031530/http://grgame.ru/knigi

https://author.today/work/27304

 

В общем-то, вплоть до появление в 1900-х годах "русского ситца" - действительно была нафиг не нужна. Но и отказываться не получалось, ввиду регулярных набегов и технологического неумения прекращать набеги иначе, чем оккупацией земель и принудительным "осёдливанием" местных племен, после чего набегам подвергались уже они и цикл повторялся.

 

 

Аватар пользователя Свет
Свет(3 года 6 месяцев)

"...

Реальное величие и супердержавность исторической России началось при советской власти..."

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

Площадь Российской империи с Финляндией и Польшей в 1913 году  - 21 800 251 км²

Площадь СССР на момент распада - 22 402 200 км².

Больше говорить нечего. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Статья замечательная, и очень нужная. Но АШевцы, как всегда в последнее время, опять устроили срач. Это становится уже правилом.

Аватар пользователя марионетка мордера

а что вы хотите , здесь клуб кому за 50 , калачи тертые-перетёртые , каждый со своими убеждениями и тараканами - с которыми не расстанется уже до гробовой...)))

Аватар пользователя AAS
AAS(4 года 10 месяцев)

Уважаемый Смузи! Позволю себе прокомментировать Ваше согласие с мыслью Караганова: "Нам зачем Центральная Азия-то была нужна?"

Практически до середины 19 века движение России в направлении Хивы, Бухары, Коканда не велось. Отдельные экспедиции в общее русло не ложились. После поражения в Крымской войне пришло понимание, что серьезным образом достать Англию мы сможем лишь добравшись до ее важнейшей колонии - Индии, которая служила источником ее процветания. Началось относительно медленное продвижение России на юг. "Большая игра" закончилась в 1907 г. подписанием Русско-Английского соглашения, после того как мы вышли на рубежи атаки и подготовились к ней.

Приведу цитату из А.Е. Снесарева (уже в советское время, 1929 г.):

"В старое время я говорил и в данное время говорю (рассуждаю как военный), что сидеть, сложивши руки на Среднеазиатском театре и начать воевать тогда, когда англичане уже перейдут за Гиндукуш и будут идти к Амударье – это будет не война, а игра в жмурки. Я категорически говорю и никогда не отступлю от своей мысли: если нам придется дойти до войны с англичанами в Средней Азии, надо будет сейчас же переходить в наступление на Индию. Это будет правильное понимание и войны и наших оборонительных тенденций. Нигде чистая оборона не может приносить какие-либо плоды и никогда их не приносила".

Т.е., наше присутствие в Средней Азии было элементом противостояния Англии. Если поразмышлять, то, глядя в завтрашний день, и сегодня найдутся, как мне кажется, соображения "за" те или иные формы нашего присутствия там.

У А.Е. Снесарева в 1-ой главе "Индия как главный фактор в среднеазиатском вопросе" как раз разбирается история этого вопроса. Интересно весьма, рекомендую.

По поводу ПМВ - опять же, порекомендую того же автора, его военные дневники 1916-1917 гг. Познавательно.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Т.е., наше присутствие в Средней Азии было элементом противостояния Англии. Если поразмышлять, то, глядя в завтрашний день, и сегодня найдутся, как мне кажется, соображения "за" те или иные формы нашего присутствия там.

Ну так в Таджикистане и есть 201 База, сейчас расширяется. А на сегодня Британия по сравнению с Россией--это так, вошь мелкая.  Геополитические рационалы Большой Игры уже не совсем работают, точнее не работают вообще, потому что изменилась радикально война--основной элемент баланса сил и того, что называется сегодня геополитикой. Почему я всегда и говорю, что "извлечение уроков" из истории без приведения грамотных допущений, особенно в стратегии--это уровень бабушек у подъезда и пикейных жилетов, коими современные гуманитарии-политологи (не все) и являются. Современная война и военное дело исключительны сложны и требуют сильного систематического военного образования и даже это не является гарантией от глупостей. Достаточно посмотреть на политический класс США--вопиющая безграмотность.  

Аватар пользователя AAS
AAS(4 года 10 месяцев)

Да, и в Канте база есть и, безусловно, речи об Англии ныне нет и игроки в тех краях уже иные. Но иметь возможность что-то серьезно противопоставить в какой-то момент в будущем Китаю ли, Индии ли, Ирану ли, парировать пантюркистские устремления Турции ли, нам может понадобится.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

Ломоносов был прав! smile1.gif

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Ломоносов был прав!

Дык рази ж кто с этим спорит? Конечно прав--будущее России в Сибири. 

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

Российская Сибирь - кость в горле у "цивилизованных".

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Алла.К
Алла.К(7 лет 10 месяцев)

Автор, как всегда, браво!

Страницы