Сидел кликал на всякие русские ресурсы в тырнете сегодня и натыкаюсь на ПолитВере на это:
Я с Карагановым в первой части его заявления согласен, что вообще очень редко, потому что сий деятель из ВШЭ числится у меня обычным болтуном и приспособленцем, но вот то, что в рамочке, особенно про Закавказье--я бы посоветовал тем, кто предлагает сие "в гранит" для начала ознакомиться с историей России 18-20 веков. И вот тут, в сооответствии с последним писком моды, про моё политическое кредо, которое отнюдь даже не "всегда", как у слесаря Полесова, а как и у каждого нормального человека имеет свойство эволюционировать под влиянием изменяющейся реальности и я не боюсь в этом признаться. Ну так в моём кредо о том, кем я не являюсь: я не являюсь коммунистом, хотя симпатизирую многим настоящим левым идеям в экономике, я являюсь русским и всем сердцем болею за Россию и за мой народ, но я не есть стандартный русский, потому что я чистокровный бакинец и люблю этот город до сих пор, как и до сих пор имею много хороших друзей азербайджанцев, армян и евреев из бывшей АзССР. Иначе говоря--я осколок Советской Империи, я всё ещё остаюсь во многом советским человеком, хотя империалистом не являюсь в принципе и именно поэтому согласен с первой частью карагановского заявления о Средней Азии. А вот дальше, а дальше вот что.
Но для начала хорошо бы было узнать у тов. Караганова, что он понимает под "величием" России. Знаменитое выражение Михаила Васильевича Ломоносова о том, что могущество земли Русской прирастать будет Сибирью мы знаем все. Но вопрос остаётся--так что такое "величие" и о какой России г-н Караганов глаголет? Вот я своё кредо как во-многом советского человека в-открытую и обрисовал. А что же Караганов. А, вот что "сияет", из его пасквиля (одного из):
Ну понятно, что Караганов--типичная анти-советская либерда, не читавшая ни Земскова, ни плеяду других ведущих российских учёных по тому же ГУЛАГу и репрессиям и которые имели полный доступ к архивам, не сможет разговаривать по существу вопроса, потому что тот же Женя Спицын вытрет Карагановым пол как тряпкой и на этом сий самодовольный псевдо-интеллектуал и закончится. Ну про то, что в "каждой семье есть жертвы", ну если он имеет ввиду "репрессий", то можно смело приходить к выводу, что с математикой у Караганова было неважно всю жизнь. Но вот если мы говорим про величие России то г-ну Караганову не мешало бы знать, что если ещё на Урал мы, русские, "добрались" в индустриальном смысле в 17 веке, то Сибирь начала играть реально существенную экономическую роль в развитии России только в 20 веке и более того--при этих самых коммунистах-тоталитаристах-сталинистах. Особенно при Сталинистах, которые не только лес валили и золотишко мыли в Сибири, но разработали реальные мощнейшие планы по её развитию, которые царская Россия не смогла бы реализовать даже при самых благоприятных обстоятельствах, несмотря на действительно выдающееся достижение по строительству Транссиба. Ну так никто же не отнимает у царской России её успехов. Но вот теперь про Закавказье.
В отличие от Караганова я прекрасно представляю, что такое нефтедобыча и я приведу этому товарищу несколько примеров из эпохи развитого индустриального капитализма в Российской Империи. А конкретно из моего родного Баку и Апшеронского Полуострова. Для информации "историку" Караганову--нефть на Апшеронском Полуострове начали качать уже в 1846 году--задолго до развития нефтянных полей в США и задолго до того как в Сибири нашли нефть. Менделеев и Нобель сыграли ключевую роль в развитии нефтянной отрасли Азербайджана и к началу 20 века Азербайджан производил более половины нефти в мире. ( Mir Yusif Mir Babaev, “Azerbaijan’s Oil History, A Chronology Leading up to the Soviet Era,” Azerbaijan International, Summer 2002 (10-2), 34). Сибирью тогда и близко не пахло а вот первый в Евразии институт нефти и химии, впоследствии знаменитый бакинский АзИНХ, был открыт в начале 20 века именно в Баку. Ну а про роль, которую сыграли Апшеронские нефтянные поля в победе над нацизмом, не говоря уже о легендарной сураханской нефти, чьё качество было таким, что её можно были заливать в баки без переработки, я и не заикаюсь. Именно поэтому Гитлер и рвался к нефтянным полям Апшерона и Баку (план Блау), наверное потому что, как утверждает Караганов, Россия "стала великой" не из-за Закавказья. Я так думаю, что наш экономист-историк Караганов так и думает, что его автомобиль ездит на святом духе а самолёты производят почкованием и они летают махая крыльями.
Есть очень многое чем стоит гордиться в предреволюционной (Октябрь 1917) истории России, её людьми, царями, талантами но восхождение России к реальному величию было долгим, мучительным и вряд ли произошло бы без Закавказья, потому что оформление исторической России в реальную супердержаву произошло в 1945 году и в "войне моторов", чем являлась механизированная ВМВ без Апшеронской нефти мы бы не выстояли. Но я уверен Караганов это знает (/сарказм). А реальное, прорывное, величие России в самых ключевых аспектах человеческой деятельности состоялось именно на сталинской вахте, и именно оттуда и пошло то, что сегодня Россия способна делать, потому что величайший толчок был дан этим далеко не идеальным Советским Союзом, который и стал очередной итерацией всё той же исторической России. И вот теперь к самой главной таблице в истории современной (18-20 ВВ) России. 1914-1918. Реальные историки, потому что военные историки, составили вот эту табличку материального "величия" России в Первой Мировой Войне. Эта таблица--обвинение, это гвоздь в крышку гроба всяким любителям РКМП и хруста французской булки:
Если г-н Караганов сможет мне объяснить как можно воевать, производя боевых средств в 6-10 раз меньше, особенно в ключевых позициях таких как пулемёты или артиллерия (читал ли г-н "историк" Караганов сравнения по артвооружению Немцев и Русских у Свечина?) чем основной противник я бы очень хотел бы услышать это новое слово в стратегии и оперативном искусстве. Говорить же о том, что русская армия накануне Первой Мировой была грамотна только наполовину (открываем Статистические Сборники Российского Генерального Штаба за, скажем, 1912 год) по сравнению с почти 100-процентной грамотностью Германской Имперской Армии--я не уверен что это можно объяснить людям без знаний и навыков БП и ПП. Для этого надо заканчивать высшие военные учебные заведения и изучать данную методику и военную психологию с педагогикой. В МГУ, который закончил Караганов этого не преподают. Вот некоторые аспекты военной службы и боевой и политической подготовки, играющие ключевую роль в создании современной (на тот момент, да и на любой другой момент) армии.
Вот уж даже в Красноярском Государственном Педагогическом Университете это понимают прекрасно и прекрасные научные работы по этим вопросам в их Вестнике пишут. Да и то сказать, Россия с её "четвёртым местом" в Европе производила электричества меньше чем Бельгия, не говоря уже о Германии, которая снабжала Россию до 70% электрических машин накануне ПМВ. Фактически, безграмотный русский крестьянин был послан на бойню против противника который элементарно был мощнее во всех как военно-экономических так и морально-волевых аспектах. Мы все прекрасно знаем как это всё закончилось и не надо быть марксистом-ленинцем, чтобы понять и принять простейший факт того, что несмотря на все хрусто-булочные завывания, заламывания рук и пляски вуду анти-советчиков и прочих монархистов всех мастей, царская Россия тест на модернизм элементарно провалила и потребовались большевики и Сталин, чтобы СССР прижал Запад к ногтю. Это жёсткий холодный исторический факт, потому что мир перешёл в эпоху машин, которые решали исход сражения и СССР их произвёл элементарно больше чем нацисткая Германия. Многие из этих машин были даже лучше чем у Германии и приводила их в движение Апшеронская нефть и нефтепродукты. Если Караганов в своём лютом безграмотном анти-советизме не понимает этого факта... впрочем, стоп. О чём это я, товарищ работает в ВШЭ--рассаднике анти-русского ревизионизма и колыбели экономической и геполитической безграмотности, иногда такого шокирующего уровня, что остаешься просто без слов.
А Сибирь--матушка уже после пушнины и золотишка то и пошла врост как раз при Советах. И потянули и БАМ, и начали строить заводы и заводищи, и задрыпанный 26-тысячный Красноярск в 1897 при Советах разросся до 900-тысячника, как и гигантский Новосибирск, как и ставший центром самолётостроения Иркутск, как и кораблестроительный Комсомольск-на-Амуре, который сегодня оживает и снова строит новейшие боевые корабли. Как и огромная нефте и газодобыча Сибири, начатая этими "треклятыми" коммунистами и открытая в 1960-ых большая Сибирская нефть и газ выпускником того самого Бакинского АзИНХа великим Фарманом Курбан-оглы Салмановым. Неужели же этих людей вычеркнуть из истории России, неужели же забудем и Генерала Керимова Керима Алиевича, ближайшего и также засекреченного, друга С.П. Королёва, вечно показываемого телекамерами со спины Председателя Государственной Комиссии и одного из создателей Советской космической программы и да, выпускника того же милого, тёплого лампового Бакинского АзИНХа.
Зная Азербайджан, и его гигантский вклад нефтью, промышленностью и людьми и в победу в ВОВ, и в последствии в развитие нефтедобывающей отрасли СССР от новейших морских методов добычи на буровых основаниях до Нефтянных Камней, мне омерзительно читать вальяжные безграмотные обобщения откровенно мало-образованного оффисного планктона, который в жизни не создал ничего кроме откровенно конъюнктурной болтовни и писанины, и не может понять, что историческая Россия непрерывна и её реальный расцвет, также как и сегодняшний возврат в лидеры высшей геополитической лиги были заложены ещё теми, настоящими, коммунистами, кто оставил, при всей неоднозначности истории СССР, великое промышленное и научное наследие, которое и позволило сегодняшней России совершить рывок и отрицать роль того же Азербайджана в достижениях СССР невозможно, потому что факты--упрямая вещь. А современная Россия--это новая, имперски облегчённая, итерация вечной империи, которой, согласен, эта Средняя Азия на хрен не нужна кроме как буфер.
Союз сегодня не вернуть, да и не надо--все разошлись по своим квартирам, и у каждого своя игра. Современный Азербайджан не исключение, но нефть и сегодня является важнейшей статьёй экономики независимого Азербайджана и нет да нет да где-нибудь увидишь такие знакомые и распознаваемые сразу лица настоящих бакинцев-азербайджанцев, или армян, что в Москве, что в Питере и знакомый бакинский акцент на русском сразу же выдаёт людей, которые начинают улыбаться друг-другу. А сегодняшний Баку прекрасен, хоть уже и потерял тот непередаваемый бакинский дух, многоязычие и юмор, который, вместе с запахом нефти и олеандров, делал его уникальным и по-настоящему интернациональным, а может и самым интернациональным городом Союза. Да и самый главный сын Азербайджана был и есть не только Азербайджанцем но и Русским.
Так вот подумалось про эту хрень, которую Караганов ляпнул и дай, думаю, объясню кое что тем, кто не жил тогда и не знают, что всё было сложнее, намного сложнее и да, мне до сих пор снится Баку и Апшеронские пески с Каспием. Мне бы только туда добраться, до могил родных. А Сибирь сегодня--это точно, ею прирастает могущество России и, дай бог, прирастать продолжит.
Комментарии
Хорошо, по цитатам.
Вы
Мой ответ
Вы
Очевидно, что Вы говорите о ПМВ. Мой ответ
Так понятно?
Ну так и ответьте, вы уверены, что Германия напала бы в августе 14 года, если бы Россия поддержала действия Австрии в Сербии?
ИМХО худший для нас вариант, что Германия бы не напала на нас в 1914 году, сконцентрировалась на западном фронте, разгромила бы союзников в 1915ом и затем пришла бы к нам во главе объединенной Европы, как и Гитлер.
Это да.
Но для этого Германия должна напасть на Францию именно в конце 14 года. Но для этого нужен какой нибудь предлог. А французы хоть и хотели реванша, но не совсем же идиоты, чтобы воевать в одиночку. Поэтому я и говорил, что русским надо было тянуть время сколько можно и строить заводы и дороги.
Мирное время работало на нас.
Это нет.
У Вас на предлогах пунктик? Вы вообще что-нибудь по истории ПМВ читали? Там все ответы для Вас по предлогам. А так же наречиям и глаголам. Что до советов немцам: Вы считаете себя умнее Шлиффена, который план разрабатывал?
Уверяю Вас - Вы и в этом, уже в который раз в нашем общении, ОЧЕНЬ сильно ошибаетесь. Но Вы до того как спорить ознакомьтесь как немцы видели свой план на войну.
Рейхсвер не существовал в 1914 году. Он образовался в 1919 , существовал до 1935, когда был преобразован в вермахт.
Благодарю за уточнение.
Для общего кругозора: а как называли ВС Германии в 1914 году
PS Всё, нашел сам - Рейхсхеер
Рейхсхер......или рейсхрен.....
Так это всё был повод, а не причина, у России не было выбора в ПМВ. Германия нацелилась на российские угодья и выбор тут был не особо большой, либо сражаться, либо отдать всё, что потребуют, и уж Германия не поскромничала бы. Николай писал тогда письма другу Вилли, предлагая решить любые вопросы миром, но тот просто это проигнорировал, такие дела. Т.е. нацеленность на войну с Россией у Германии тогда была уже достаточно твёрдой и решительной, что бы что-то могло её поколебать.
По теме ВМВ есть такое мнение, что ВМВ была продолжением ПМВ, и обе части этой одной попытки перекроить Европу были неизбежны для России, поскольку должны были происходить в первую очередь урезанием именно её осетра, и в значительной степени их причиной стало именно ослабление РИ перед ПВМ, которая при этом вошла в фазу смены моделей с неизбежной внутренней дестабилизацией (а в дальнейшем уверенностью Германии в том, что Россия ещё не успела очухаться и должной мере восстановиться после разрушения своей империи). Иными словами, момент лишить Россию её положения в Европе в свою пользу был тогда удачный и перспективный, но никакие планы никогда не идут по плану, в итоге к 1945 году Германия прекратила своё существование, а вместо РИ появился СССР, который распространил своё влияние на всю восточную Европу. Как сказал по этой теме Отто Бисмарк "Россия никогда не бывает такой сильной, как кажется, но она никогда не бывает такой слабой, как нам хочется".
Все так, Германия хотела напасть на Францию и на Россию. Но Сталин тянул до последнего и создавались новые виды оружия. Без заделов 39-41 не было бы Яков, Ла, т-34, катюш и т.д. Создавались резервные площадки на востоке, куда потом перемещали заводы. А Н2 даже не пытался маневрировать, а беспомощно плыл по течению. По убийству в Сараево никто не предъявлял к России претензии, как сейчас Англия с котом Скрипалей. Немцам нужен был повод для войны - русская мобилизация. Можно было плюнуть на Сербию и не давать повода еще хотя бы 3 года. Франция уж точно не стала бы вписываться за сербов.
Пардон, но с такими оценками ПМВ я не соглашусь. ПМВ была так же неизбежна, как ВМВ, и как Сталин не мог избежать войны при всём желании, так и Николай не мог избежать войны при всём желании. Я там выше уже напомнил про попытки Российской империи избежать войны, которые Германия полностью проигнорировала, т.е. Вильгельм вообще ничего не ответил Николаю на предложение решить любые разногласия миром. Тут причины подобных войн более фундаментальные и если уж Германия твёрдо решила напасть на Россию, она видит в окне возможностей великое благо своим национальным интересам, стоящее всех рисков, при этом достаточно высоко оценивает свои шансы на победу, то Россия может делать что угодно, но войны ей уже не избежать, и у неё остаётся всего два варианта, сдаться или сражаться, готова она к войне или нет.
разговоры были уже после начала мобилизации русской армии, а можно было просто не заметить Сербии - хотят австрияки ее поиметь, ну и пусть, не наша проблема
а без мобилизации русской армии что бы Германия нам предъявила - хочу сегодня?
Ты используешь примерно те же самые аргументы, которые приводят те, кто обвиняет СССР и Сталина в развязывании Второй мировой. Типа "вот если бы СССР не напал на Финляндию, то и второй мировой войны бы не было". Только ты их натягиваешь на Россию и Николая, но это, скажем так, просто очень старая отрыжка революционной пропаганды, именно так "несистемная оппозиция" той поры в виде большевиков клеймила позором тирана
СталинаНиколая и кровавый тоталитарныйсоветскийроссийский режим.Вообще то я как раз противопоставляю Сталина и Н2. Один готовился к войне и старался оттянуть ее начало, а второй вляпался в сараевский инцидент как кур в ощип. Александр 3 благополучно сумел не влезть ни в одну войну. А этот и с Японией провоцировал, и Австрии палки в колеса ставил, да и Англию напрягал.
Ты ещё скажи, Хрущёв величайший деятель столетия, поскольку не вляпался ни в одну мировую войну, не то, что усатый грузинский полудурок, который 27 млн жизней положил. В общем, я тебе переубеждать не стану, думай как тебе привычней и как хочется. Своё мнение я уже высказал. Это не вина Сталина или Николая в том, что им выпали крупные войны, а Хрущёву или Брежневу досталось уже совсем другое государство в совсем иных реалиях, фигурально выражаясь.
это ты сказал
Так это я за тебя сказал, поскольку сам ты стесняешься. По твоей же логике именно так и получается -- кому досталась война, тот дурак, а кому такого щастя не выпало, тот и молодец, а всё остальное не важно.
Крайне наивно полагать, что если бандиты хотя тебя замочить, отнять у тебя квартиру и трахнуть твою жену, то можно этого всего избежать вывернув все карманы в позе полного смирения и выразив готовность сделать всем им минет. Они твоим предложением может и воспользуются, но всё равно квартиру у тебя отберут, жену трахнут, а тебя замочат. Фигурально выражаясь. Как сформулировал это всё Винстон наш, так сказать, Чорчхилл, "Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор", тут уж ничего не поделать, c'est la vie.
Вот не надо за меня придумывать, а потом свои же придумки опровергать.
По поводу невмешательства в связи с убийством в Сараево ты ничего не ответил, то есть признаешь, что конкретно в августе 14 года войну можно было избежать. Неизбежность войны ты объясняешь по принципу, что ты виноват уж тем, что хочется мне кушать. Правильно. Но только Россия не козленок, который даже убежать не мог. Германия была полностью готова к войне уже в 14 году, а Р могла подготовиться только к 17 году, так и надо было тянуть до 17 любым способом. Потом война все равно все спишет. Именно таким путем шел Сталин. Что здесь непонятного?
Вильгельм не Гитлер, тогда еще сохранялись определенные правила поведения. Более того, до этого он пытался заключить союз с Р.
Так тебе выше было уже сказано "Так это всё был повод, а не причина, у России не было выбора в ПМВ", а ты пишешь "ты не ответил". Ты не понимаешь разницы между причиной и поводом, тебе надо её объяснять? Повод является следствием причины и никакой роли не играет до тех пор, пока есть причина, а причина была в общем ослаблении и дестабилизации РИ, в котором Германию увидела для себя окно возможностей. Повод вообще опционален, могут и без него обойтись, если есть причина.
Германия напала СССР не по приказу Сталина, а по готовности к нападению, поэтому Сталин не мог как-то значимо повлиять на время нападения, поскольку готовность Германии от него не сильно зависела. Разумеется, он пытался избежать войны, но не вышло по тем же самым причинам, по которым это не могла выйти у Николая в ПМВ -- по этому вопрос Германия уже приняла своё решение "дранг нах остен! даст ист фантастишь гут!"
Вы абсолютно уверены, что Германия начала бы войну в августе 14 года, даже если бы Россия полностью одобрила все действия Австрии?
Вся последующая история тебя в этом нисколько не убеждает? К любой войне надо хорошо подготовиться, и если Германия решила её начать, то она была готова её начать, она готовилась её начать, и она начала её вовсе не потому, что утром она желала мира, а вечером ей вдумалось повоевать от праздности и безделья, найдя подходящий повод и полностью игнорируя призывы Николая уладить миром любые разногласия. Причины войны выше были указаны, устранить их волшебным образом было невозможно, а значит и война была неизбежна, а на поводы вообще внимания обращать не следует, они ничего не значат и ситуацию никак не меняют.
Я не о причинах, а о сроках.
Это уже вопрос как воевать, а вопроса "воевать или не воевать" уже не стояло. Николая можно винить в том, каким образом Россия вела войну, но не в том, что ей пришлось вести войну. Конечно, опосредованно это вина самой России, что она допустила своё ослабление настолько, что Германия увидела в этом для себя окно возможностей и решила воспользоваться ситуацией, поскольку ослабление провоцирует нападение, но на эту тему я уже говорил в самом первом комментарии.
повтор del
Наоборот. Кайзер просил Николая 2 отменить мобилизацию, но тот отказался, и только после этого Германия обьявила России войну. Во как раз Николай 2 был решительно настроен на войну , ему не давало покоя желания завладеть этими несчастными проливами, которые ему пообещали англичане, если он поддержит их.
Неубедительно. Никакая российская мобилизация после нападения Австро-Венгрии на Сербию 28 июля (несмотря на то, что Сербия почти полностью приняла выдвинутый ей ультиматум) не является причиной объявлять ей войну, а за отсутствие реакции на войну в Европе Николая сразу же обвинили бы в куриной слепоте, если его даже сейчас некоторые винят в закономерной военной реакции на военную угрозу, хотя всем хорошо известна вся последовавшая за этим история Великого германского Дрангнахостена. Россия ни на кого не нападала и войну никому не объявляла, в отличие от Австро-Венгрии и Германии, это именно Германия уже 31 июля выдвинула России ультиматум и на следующий же день объявила России войну, а вовсе не наоборот. От нападения Австро-Венгрии на Сербию до объявления Германией войны России прошло всего 4 дня, но виноваты во всём как всегда русские варвары и их цари-дураки, а как же иначе.
Война в Европе была неизбежна, а вот неизбежности вступления в нее России в 1914 никакой не было. Сразу при начале мобилизации Вильгельм написал Николаю письмо с просьбой отказаться от мобилизации, так как в противном случае он будет вынужден обьявить ему войну. Тот ответил, что он связан союзом с Сербией и выступит в ее защиту. Мобилизация была продолжена ускоренными темпами.
Тогда последовал ультиматум со стороны Берлина, а через сутки была обьявлена война.
Причем, восточный фронт для немцев был второстепенным, основные бои шли на Западе, на Востоке немцы в основном старались не допустить прорыва нашей армии и в случае необходимости - выручали австрийцев.
Да это всё детские германские отмазки. Нельзя всерьёз полагать, что причиной нападения Австро-Венгрии на Сербию, а Германии на Россию всего через несколько дней, были формальные поводы. На это даже Ленин указывал, а уж его нельзя было обвинить в глупости, склонности к ошибочным оценкам, или особой любви к Николаю: "Немецкая буржуазия, распространяя сказки об оборонительной войне с её стороны, на деле выбрала наиболее удобный, с её точки зрения, момент для войны, используя свои последние усовершенствования в военной технике и предупреждая новые вооружения, уже намеченные и предрешенные Россией и Францией".
Указ о кухаркиных детях крестьяне писали?
Говори прямо, не усложняй выражение своих мыслищ без причины малопонятными вопросами.
Лично я говорил о том, что крестьяне очень неохотно отдавали своё потомство учиться по своим понятным причинам: во-первых, пользы в хозяйстве они от "чтения книжек" никакой не видели, во-вторых не хотели лишаться помощника по хозяйству, который вместо работы всякую ересь и богохульство познавал в праздности и безделье, в-третьих вообще опасались того, что их учоный отпрыск в город свинтит, как Михайло наш Ломоносов в лаптях по снегу подальше от сохи и плуга, а они его вовсе не для этого рожали и растили.
Как всякая гнида молчащая о потерях девяностых.
Это вполне понятная ошибка, происходящая из желания оправдать преступление разваливших СССР. Отсутсвие так называемых "окраин" сильно ослабило страну, но для понимания этого надо вырасти из штанов селюковской психологии.
На счёт Средней Азии такая же история.
Говорить, что те регионы были балластом для "русского стремительного домкрата" – чёрная неблагодарность. Хотя б вспомните, куда шли составы с эвакуируемым гражданским населением. Те же блокадники.
Сейчас всё балласт, кроме микрокредитов. Пигмеям оптимизаторам замыслов строителей цивилизаций не уразуметь.
Вам Алма-Ату 1986 напомнить? А "чемодан-вокзал-Россия"--в Средней Азии сие очень сильно распространено было. Потом и на Кавказ перекинулось. Многие забывают где первым полыхнуло. Даже не в Закавказье. Карабах, Сумгаит--это было позже, Средняя Азия флаги независимости поднимать начала. И никто про блокадников не вспомнил.
Нет конечно. Я и других историй знаю. Бабуля у меня была депортирована с донецкой области в Казахстан (ну, вместе со всем немецким народом). А где того не случалось? Да и Средняя Азия большая.
Алма-Ата следствие внутрипартийной возни. Кому-то резко стал мешать "русский" Колбин во главе КП КазССР, Брежнев в своё время отчего-то не мешал.
Но ещё можно поинтересоваться, кто эмиссаров засылал и националистов кормил историями о титульных нациях, диаспорах и т.п. Будет нам горстка охренительных историй. Те же в святые 90е окончательно суверенитетов раздали и перед Вашингтоном отчитались.
Я не стану настаивать. В конце концов, это уже дело прошлое. Да и кому интересно в сети найдётся всё. Я своим мнением поделился.
Ну так месиво и началось по этому поводу и народ Казахский, что называется, откликнулся.
Согласен. У меня есть историй рассказать про события в Закавказье тоже. А уж с кем я в госпиталь в 1988 году свалился--про это отдельную повесть писать надо. А госпиталь то не простой а ПВ КГБ а там много кто лежал. Ну уже тогда в-открытую говорили, что страну рушат намеренно. А уж детали...ну там много чего рассказывать придётся.
Да, это только бередить старое.
Экзамен сдать придётся. И один болт уже имеется. Теперь либо выгребем, либо нет. Если нет, то так тому и быть. В высокоразвитые цивилизации недостойным путь заказан, чего бы они себе не мнили.
Там тоталитарная меритократия, без каких либо поблажек для их же блага. Неготовых просто на шпиндель намотает, обгадив всё в округе.
Не нужно выдумывать. Как ни странно, но почему то в том же Узбекистане гнали своих единоверцев - сначал турок месхетинцев, потом крымских татар - с убийствами, поджогами домов и так далее. А русских не трогали ! Рядом дом турка - месхетинца и русского - турка могли убить, поджечь дом - а русского просили - только не вмешивайся, это наши разборки!
Алма-Атински события были спровоцированы Горбачевым - он снял с должности Первого секретаря ЦК КП Казахстана Кунаева, и прислал никому в Казахстане не известного (Колпин, кажется , точно не помню) нового. Тогда то там и возмутились - не потому что не казах, а потому что не из Казахстана, пришлый , никому не известный варяг. Требование было - неважно какой национальности, но казахстанец.
Я сам когда уезжал из Узбекистана - тянул до последнего, не хотелось оставлять квартиру, гараж , да и бизнес у меня там был - но дети уехали в Россию, и могли приезжать только в отпуск, раз в год. Вот и пришлось ехать за ними.
Перед отьездом, когда зашел в таможенный комитет , у них там оказывается какая то служба была, меня целых часа полтора расспрашивали, почему уезжаю, не притеснял ли меня кто нибудь из местных, что нужно, чтобы я остался, уговаривали не ехать - но потом все таки дали разрешение на вывоз контейнера с вещами.
Первой флаг независимости подняла - 12 июня 1990 года -Россия , не нужно путать. Тот же Азербайджан - в октябре 1991 года, Узбекистан - 31 августа 1991 года. То есть, Россия обьявила о своей "независимости " неизвестно от кого на год раньше , больше чем за год до ГКЧП и на полтора года раньше того же Азербайджана
Карабах начался в 1987 году, Сумгаит был в 1988 году, в Узбекистане тогда и не пахло какими то разборками, я как раз ехал из Еревана в Баку на поезде, был в командировке в зоне землетрясеня, в Ленинакане, и в Азербайджане , и в Армении поезд считался "вражеским", до границы по нему ходили армянские милиционеры с автоматами, а после - азербайджанские, окна зарешечены, проводники запрещали открывать занавески и подходить к ним. Так что в основном передрались между собой, а русские - это сбоку припека.
Вот в Баку как раз, говорят, военных сильно гнобили, а узбеки до последнего просили русских офицеров не уезжать,звания присваивали досрочно, приказом Минобороны Узбекистана русский язык еще в 2000 назывался языком ведения делопроизводства и отдания приказов в Узбекской армии. Так что как то вот так.
Вы вроде умный человек и должны понимать что и Алма Ата и все прочее - это следствие проклятой перестройки и лысого ......... горбачева... Если в нынешней России ввести такие же порядки и гефогмы - то полетят нынешние нацуменьшители и русопяты из якутий и дагестанов в с Идель -Уралами и сайбериями - даже и сделаноунас сказать не успеют... Да о чем я -ни одна страна мира такого не переживет - см нынешние США
"Бакинцы" - это уникальная субкультура.
///////Зная Азербайджан, и его гигантский вклад нефтью, промышленностью и людьми и в победу в ВОВ, и в последствии в развитие нефтедобывающей отрасли СССР от новейших морских методов добычи на буровых основаниях до Нефтянных Камней, ///////
Это так. "Бакинцы" создали и основу добычи нефти в море во Вьетнаме (Белый Тигр, Вьетсовпетро). Именно "бакинцы" стояли у основ добычи нефти и газа в Западном Узбекистане.
Автор не отметил одни факт. К 80-м годам "бакинской" субкультуры уже не имелось. Она деградировала как феномен. Сохранились только её отдельные элементы. А потом, люди, воспитанные в "бакинской" субкультуре устроили армянский погром. Более того, они его оправдали. Имею в виду письмо азербайджанской интеллигенции.
Здесь есть ещё один аспект. "Бакинская" культура - это феномен колонизаторов (в хорошем значении этого слова). И она была в Азербайджане чужеродным элементом. Включала русских, украинцев, армян, евреев и даже азербайджанцев.
Антюр, ты что такое Еразы знаешь? Не знаешь, поэтому ещё один твой пост с сивушным бредом--и отправишься "отдыхать". Я чётко выразился?
Хорошие воспоминания об Азебражане? Ню-ню...
А у меня совсем другие воспоминания о Сумгаите, о Насосном, о рабочих(русских, украинцах, белорусах) Сумгаитского металлургического, живших от зарплаты до зарплаты, о презрении на усатых рожах кавказцев и закавказцев, о их храбрости "семеро на одного", о подлости и предательстве. Гадостный, безчестный народ, которому ни спину, ни женщину, ни кошелёк нельзя доверить. Одно слово - потомки хазар.
Было и такое--этого никто не отрицает, но это далеко не вся картина.
Действительно. Надо ещё добавить убитых часовых в пгт. Насосном, раздетых и с отрезанными гениталиями(1980г.). Ни виновные, ни похищенное оружие не найдено.
Я вам сейчас страшную тайну открою--далеко не все, и даже подавляющее большинство азербайджанцев не являются насильниками, убийцами, ворами и другими отбросами общества. Полно среди них порядочных, добрых и очень цивилизованных людей.
Вы об этом знаете наверное из агентсва ОБС?
Фамилию замутившего Сумгаит знаете?то то же.
И тогда много кто сидел от зп до зп и не только в Баку. Презрение на усатых рожах было у тех самых еразов , прискакавших в Баку теряя тапки, своих "женщин детей и кошельки" .Бакинцы прятали, вывозили, спасали всех ,кому грозило в этом бедламе.
До копейки сохраняли имущество квартиры и возвращали пересылали..Тогда это был риск.
А письмо азербайджанской интеллигенции в оправдание Сумгаита бакинцы подписывали? К нам в Ташкент его привозил для распространения коренной бакинец.
Антюр, а о письме бакинских армян в Армению ты, конечно, не слыхал. Я последний раз тебя предупреждаю--ты не знаешь всей этой истории, а я был её прямым и непосредственным участником и если ты не знаешь кто такие Еразы и как они появились--разговор окончен. Пиши об экономике Средней Азии, у тебя это лучше получается и не лезь в тему, о которой у тебя нулевое понятие. Ещё один пост про "письмо" и я тебя на хрен забаню причём навсегда.
АнТюр ответьте пожалуйста на вопрос, почему основного зачинщика и исполнителя Сумгаитских погромов, Григоряна, после того как его осудили на 12 лет и отправили отбывать наказание в Армению, освободили из Армянской тюрьмы сразу после развала СССР. Азербайджанские журналисты нашли его в Подмосковье, почему армянские террористы которые гордятся что убивали турецких дипломатов по всему миру, его не грохнули, ведь как они утверждают, он "вспарывал животы беременным"
Эта темы отчасти о хороших воспоминаниях Смузи. Про Бакинских. А такие сложные вопросы как "Сумгаит" лучше рассматривать в других темах. Но по хорошему войну азербайджанцев с армянами нужно завершать. Общим покаянием.
Страницы