Самая главная таблица в истории России или политическое кредо. Или в защиту Азербайджана

Аватар пользователя СмузиХ12

Сидел кликал на всякие русские ресурсы в тырнете сегодня и натыкаюсь на ПолитВере на это:

Я с Карагановым в первой части его заявления согласен, что вообще очень редко, потому что сий деятель из ВШЭ числится у меня обычным болтуном и приспособленцем, но вот то, что в рамочке, особенно про Закавказье--я бы посоветовал тем, кто предлагает сие "в гранит" для начала ознакомиться с историей России  18-20 веков. И вот  тут, в сооответствии с последним писком моды, про моё политическое кредо, которое отнюдь даже не "всегда", как у слесаря Полесова, а как и у каждого нормального человека имеет свойство эволюционировать под влиянием изменяющейся реальности и я не боюсь в этом признаться. Ну так в моём кредо о том, кем я не являюсь: я не являюсь коммунистом, хотя симпатизирую многим настоящим левым идеям в экономике, я являюсь русским и всем сердцем болею за Россию и за мой народ, но я не есть стандартный русский, потому что я чистокровный бакинец и люблю этот город до сих пор, как и до сих пор имею много хороших друзей азербайджанцев, армян и евреев из бывшей АзССР. Иначе говоря--я осколок Советской Империи, я всё ещё остаюсь во многом советским человеком, хотя империалистом не являюсь в принципе и именно поэтому согласен с первой частью карагановского заявления о Средней Азии. А вот дальше, а дальше вот что.

Но для начала хорошо бы было узнать у тов. Караганова, что он понимает под "величием" России. Знаменитое выражение Михаила Васильевича Ломоносова о том, что могущество земли Русской прирастать будет Сибирью мы знаем все. Но вопрос остаётся--так что такое "величие" и о какой России г-н Караганов глаголет? Вот я своё кредо как во-многом советского человека в-открытую и обрисовал. А что же Караганов. А, вот что "сияет", из его пасквиля (одного из):

Общество не может начать уважать себя и свою страну, пока она скрывает от себя страшный грех семидесяти лет коммунизма-сталинизма-тоталитаризма. Когда народ совершил революцию, привел к власти и поддерживал античеловеческий варварский режим. И позволил ему существовать и участвовал в самогеноциде – системном волнообразном уничтожении лучших своих представителей, традиционной морали, в уничтожении церквей, культурных памятников, во многом самой культуры. Самогеноцид начался с Гражданской войны через уничтожение и изгнание интеллигенции, духовенства – держателей культуры и традиционной морали, буржуазии – наиболее сильной и конкурентной части общества, дворянства – наиболее образованной и патриотической его части – хранителей национального самосознания и гордости. Затем последовали голодоморы, коллективизация, которые были нацелены на уничтожение лучшего крестьянства. Именно они, видимо, стоили стране наибольшего количества жертв. Затем последовали репрессии новой интеллигенции, военных. После войны – военнопленных. До сих пор точно неизвестно, сколько людей погибло, но почти в каждой семье есть жертвы. И это были, как правило, лучшие представители народа. Из-за этого страшного века большинство людей не знает своих прадедов, потеряли коренную связь со страной.

Ну понятно, что Караганов--типичная анти-советская либерда, не читавшая ни Земскова, ни плеяду других ведущих российских учёных по тому же ГУЛАГу и репрессиям и которые имели полный доступ к архивам, не сможет разговаривать по существу вопроса, потому что тот же Женя Спицын вытрет Карагановым пол как тряпкой и на этом сий самодовольный псевдо-интеллектуал и закончится. Ну про то, что в "каждой семье есть жертвы", ну если он имеет ввиду "репрессий", то можно смело приходить к выводу, что с математикой у Караганова было неважно всю жизнь. Но вот  если мы говорим про величие России то г-ну Караганову не мешало бы знать, что если ещё на Урал мы, русские, "добрались" в индустриальном смысле в 17 веке, то Сибирь начала играть реально существенную экономическую роль в развитии России только в 20 веке и более того--при этих самых коммунистах-тоталитаристах-сталинистах. Особенно при Сталинистах, которые не только лес валили и золотишко мыли в Сибири, но разработали реальные мощнейшие планы по её развитию, которые царская Россия не смогла бы реализовать даже при самых благоприятных обстоятельствах, несмотря на действительно выдающееся достижение по строительству Транссиба. Ну так никто же не отнимает у царской России её успехов. Но вот теперь про Закавказье. 

В отличие от Караганова я прекрасно представляю, что такое нефтедобыча и я приведу этому товарищу несколько примеров из эпохи развитого индустриального капитализма в Российской Империи.  А конкретно из моего родного Баку и Апшеронского Полуострова. Для информации "историку" Караганову--нефть на Апшеронском Полуострове начали качать уже в 1846 году--задолго до развития нефтянных полей в США и задолго до того как в Сибири нашли нефть. Менделеев и Нобель сыграли ключевую роль в развитии нефтянной отрасли Азербайджана и к началу 20 века Азербайджан производил более половины нефти в мире. ( Mir Yusif Mir Babaev, “Azerbaijan’s Oil History, A Chronology Leading up to the Soviet Era,” Azerbaijan International, Summer 2002 (10-2), 34). Сибирью тогда и близко не пахло а вот первый в Евразии институт нефти и химии, впоследствии знаменитый бакинский АзИНХ, был открыт в начале 20 века именно в Баку. Ну а про роль, которую сыграли Апшеронские нефтянные поля в победе над нацизмом, не говоря уже о легендарной сураханской нефти, чьё качество было таким, что её можно были заливать в баки без переработки, я и не заикаюсь. Именно поэтому Гитлер и рвался к нефтянным полям Апшерона и Баку (план Блау), наверное потому что, как утверждает Караганов, Россия "стала великой" не из-за Закавказья. Я так думаю, что наш экономист-историк Караганов так и думает, что его автомобиль ездит на святом духе а самолёты производят почкованием и они летают махая крыльями. 

Есть очень многое чем стоит гордиться в предреволюционной (Октябрь 1917) истории России, её людьми, царями, талантами но восхождение России к реальному величию было долгим, мучительным и вряд ли произошло бы без Закавказья, потому что оформление исторической России в реальную супердержаву произошло в 1945 году и в "войне моторов", чем являлась механизированная ВМВ без Апшеронской нефти мы бы не выстояли. Но я уверен Караганов это знает (/сарказм). А реальное, прорывное, величие России в самых ключевых аспектах человеческой деятельности состоялось именно на сталинской вахте, и именно оттуда и пошло то, что сегодня Россия способна делать, потому что величайший толчок был дан этим далеко не идеальным Советским Союзом, который и стал очередной итерацией всё той же исторической России. И вот теперь к самой главной таблице в истории современной (18-20 ВВ) России. 1914-1918. Реальные историки, потому что военные историки, составили вот эту табличку материального "величия" России в Первой Мировой Войне. Эта таблица--обвинение, это гвоздь в крышку гроба всяким любителям РКМП и хруста французской булки:

Если г-н Караганов сможет мне объяснить как можно воевать, производя боевых средств в 6-10 раз меньше, особенно в ключевых позициях таких как пулемёты или артиллерия (читал ли г-н "историк" Караганов сравнения по артвооружению Немцев и Русских у Свечина?) чем основной противник я бы очень хотел бы услышать это новое слово в стратегии и оперативном искусстве. Говорить же о том, что русская армия накануне Первой Мировой была грамотна только наполовину (открываем Статистические Сборники Российского Генерального Штаба за, скажем, 1912 год) по сравнению с почти 100-процентной грамотностью Германской Имперской Армии--я не уверен что это можно объяснить людям без знаний и навыков БП и ПП. Для этого надо заканчивать высшие военные учебные заведения и изучать данную методику и военную психологию с педагогикой. В МГУ, который закончил Караганов этого не преподают.  Вот некоторые аспекты военной службы и боевой и политической подготовки, играющие ключевую роль в создании современной (на тот момент, да и на любой другой момент) армии.

Вот уж даже в Красноярском Государственном Педагогическом Университете это понимают прекрасно и прекрасные научные работы по этим вопросам в их Вестнике пишут.  Да и то сказать, Россия с её "четвёртым местом" в Европе производила электричества меньше чем Бельгия, не говоря уже о Германии, которая снабжала Россию до 70% электрических машин накануне ПМВ. Фактически, безграмотный русский крестьянин был послан на бойню против противника который элементарно был мощнее во всех как военно-экономических так и морально-волевых аспектах. Мы все прекрасно знаем как это всё закончилось и не надо быть марксистом-ленинцем, чтобы понять и принять простейший факт того, что несмотря на все хрусто-булочные завывания, заламывания рук и пляски вуду анти-советчиков и прочих монархистов всех мастей, царская Россия тест на модернизм элементарно провалила и потребовались большевики и Сталин, чтобы СССР прижал Запад к ногтю. Это жёсткий холодный исторический факт, потому что мир перешёл в эпоху машин, которые решали исход сражения и СССР их произвёл элементарно больше чем нацисткая Германия. Многие из этих машин были даже лучше чем у Германии и приводила их в движение Апшеронская нефть и нефтепродукты. Если Караганов в своём лютом безграмотном анти-советизме не понимает этого факта... впрочем, стоп. О чём это я, товарищ работает в ВШЭ--рассаднике анти-русского ревизионизма и колыбели экономической и геполитической безграмотности, иногда такого шокирующего уровня, что остаешься просто без слов. 

А Сибирь--матушка уже после пушнины и золотишка то и пошла врост как раз при Советах. И потянули и БАМ, и начали строить заводы и заводищи, и задрыпанный 26-тысячный Красноярск в 1897 при Советах разросся до 900-тысячника, как и гигантский Новосибирск, как и ставший центром самолётостроения Иркутск, как и кораблестроительный Комсомольск-на-Амуре, который сегодня оживает и снова строит новейшие боевые корабли. Как и огромная нефте и газодобыча Сибири, начатая этими "треклятыми" коммунистами и открытая в 1960-ых большая Сибирская нефть и газ выпускником того самого Бакинского АзИНХа великим Фарманом Курбан-оглы Салмановым.  Неужели же этих людей вычеркнуть из истории России, неужели же забудем и Генерала Керимова Керима Алиевича, ближайшего и также засекреченного, друга С.П. Королёва, вечно показываемого телекамерами со спины Председателя Государственной Комиссии и одного из создателей Советской космической программы и да, выпускника того же милого, тёплого лампового Бакинского АзИНХа.

Зная Азербайджан, и его гигантский вклад нефтью, промышленностью и людьми и в победу в ВОВ, и в последствии в развитие нефтедобывающей отрасли СССР от новейших морских методов добычи на буровых основаниях до Нефтянных Камней, мне омерзительно читать вальяжные безграмотные обобщения откровенно мало-образованного оффисного планктона, который в жизни не создал ничего кроме откровенно конъюнктурной болтовни и писанины, и не может понять, что историческая Россия непрерывна и её реальный расцвет, также как и сегодняшний возврат в лидеры высшей геополитической лиги были заложены ещё теми, настоящими, коммунистами, кто оставил, при всей неоднозначности истории СССР, великое промышленное и научное наследие, которое и позволило сегодняшней России совершить рывок и отрицать роль того же Азербайджана в достижениях СССР невозможно, потому что факты--упрямая вещь. А современная Россия--это новая, имперски облегчённая, итерация вечной империи, которой, согласен, эта Средняя Азия на хрен не нужна кроме как буфер.

Союз сегодня не вернуть, да и не надо--все разошлись по своим квартирам, и у каждого своя игра. Современный Азербайджан не исключение, но нефть и сегодня является важнейшей статьёй экономики независимого Азербайджана и нет да нет да где-нибудь увидишь такие знакомые и распознаваемые сразу лица настоящих бакинцев-азербайджанцев, или армян, что в Москве, что в Питере и знакомый бакинский акцент на русском сразу же выдаёт людей, которые начинают улыбаться друг-другу. А сегодняшний Баку прекрасен, хоть уже и потерял тот непередаваемый бакинский дух, многоязычие и юмор, который, вместе с запахом нефти и олеандров, делал его уникальным и по-настоящему интернациональным, а может и самым интернациональным городом Союза.  Да и самый главный сын Азербайджана был и есть не только Азербайджанцем но и Русским.

Так вот подумалось про эту хрень, которую Караганов ляпнул и дай, думаю, объясню кое что тем, кто не жил тогда и не знают, что всё было сложнее, намного сложнее и да, мне до сих пор снится Баку и Апшеронские пески с Каспием. Мне бы только туда добраться, до могил родных. А Сибирь сегодня--это точно, ею прирастает могущество России и, дай бог, прирастать продолжит.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Островитянин

В 1905 году производство ээ 482 млн кВт часов, в 1913 1875 млн (Больше Японии и Франции, чуть меньше Англии. В разы меньше Германии и США). Без малого в четыре раза ( в 3,89 если быть совсем нудным) за восемь лет. В 28-м 5000 млн кВт часов. Удвоили за 15 лет.

Правильней говорить не царь не смог в ГОЭЛРО, а в силу "событий" страна получила шпалой по ногам. При царских темпах показатели 28-го года достигались к 20-му легко. А к 28-му вполне себе 35-й рисовался. " Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней России."(с) Один известный политический деятель.

https://cyberleninka.ru/article/n/energeticheskaya-statistika-dorevolyut...

Теперь за "события". Либерда 80-х, 90-х ерничала что без следствия сажали и отстреливали немецких, английских, американских и японских шпионов, верных большевиков ленинцев. А зачем Сталину было следствие? Он прекрасно знал своих соратников, в том числе и кто чей шпион.....

Я так вижу: Агентура мировых империалистов успешно завалила опасного конкурента, но по результатам была вырезана самым амбициозным агентом. Который послал лесом кураторов с целью "царствовать и всем владети". Кураторы обиделись, но лесом пошли....

При этом я считаю, что эффективней Сталинского СССР экономики никто не реализовал. Причем Сталинские соколы ваяли общество комплексно, не забывая про социальные обязательства,

 науку, культуру....

А все "трудности" СССР это уже Хрущев и Леня. Оттепель и расслабон.

Но! Построение сверхэфективного сталинского общества, без задела было бы невозможно, задел был. Достаточный.

Однако на вопрос "хочешь сталинизму?" честно отвечу "ну его на...". При том что более эффективного общества история не знала.....

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

При царских темпах показатели 28-го года достигались к 20-му легко. А к 28-му вполне себе 35-й рисовался

Ну да. Ну да. Вот только по результатам ПМВ под контроль иностранного капитала переходило от 60 до 75% российских предприятий, земельный вопрос так и не был решен, а царь надоел абсолютно всем. От генштаба до народа.

Я так вижу: Агентура мировых империалистов успешно завалила опасного конкурента

Контрольный вопрос: русский народ при таком подходе просто тупой, предельно наивный или его обманули?

Аватар пользователя Островитянин

Советский народ безграмотный и тупой? Но ведь обманули же.

Буквально на днях.

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Точно обманули? Куда вероятнее, народу СССР не нравился и его хотели изменить. Вышло как всегда, но тут ничего не попишешь

В 1941 обманывали, обманывали, да не обманули

Аватар пользователя Островитянин

Народу СССР не нравился, народу царизм не нравился, народу либерализм не нравится... эка цаца, не угодишь! Вы лозунги протрите изнутри, и еще разок попытайтесь.smile1.gif

 

"Хотели как лучше, получилось как всегда" Это разве не синоним "развели тупых лохов"?

П.С. Вы, уважаемый, один из них. Я тоже.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

А что Вам не нравится? Предлагаете бесконечное "народ обманули"?

Нахрен вообще нужен народ, который все время обманывают? Он нежизнеспособен.

Примите эту горькую пилюлю: народ в России единственный источник как власти, так и революции.

Аватар пользователя Островитянин

Что значит пилюлю? То что народ источник власти, это очевидно. Не очевиден механизм реализации оной.smile1.gif

А вот в ем, механизме то бишь, как раз и сидит возможность как ошибок, так и наё... извиняюсь обмана. Да на время, исторически ничтожное, лет на 70-170, но сидит. И таки пользуются возможностями, и доморощенные проходимцы, и вполне себе внешние игроки. Систематически.

В России 1917-й не первый пинок по ногам, заграницей организованный, и не последний. При том, что противоречия на которых люди играли вполне себе объективные, назревшие. Но вовремя подножку и подтолкнуть, это и приятно и просто красиво.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

То что народ источник власти, это очевидно. Не очевиден механизм реализации оной.

1. Народ повышает внутри себя ожидание перемен, с примерным указанием желаемого.

2. Подбирается лидер - один из тех пузырьков пены, которая всегда поднимается в толще народного омута и обычно лопается впустую либо сверху, либо по пути. Подбирается он не один - лучшие определяются в открытом конкурсе, постепенно.

3. Лидер получает нарочитую народную поддержку - просто потому (и постольку), что отвечает п.1.

4. Лидер переводит процесс в рабочую плоскость, и достигает какой-то новой точки общественного равновесия.

5. Исполнители, особо запачканные в процессе, уничтожаются,  как уничтожаются медведи-шатуны, попробовавшие человеческого мяса.

 

Аватар пользователя Островитянин

Спасибо, повеселили. Требую отчета как Вы выбирали Меченого! Как его "выбирал" я, рассказывать не надо. И так помню.smile5.gif

"Нэ так это было. Совсэм нэ так!"(с) т.Сталин.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Никто его не выбирал, как и Ленина или Сталина. Просто он делал то, что отвечало ожиданиям большинства.

Аватар пользователя Островитянин

Большинство хотело по дешевке слить страну?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Большинство хотело слить зарвавшийся режим

Аватар пользователя Владимир Станкович

и 80 с лишним  % начальником которых этот лысый ......... уволил -тоже хотели быть уволенными? Врите да не завирайтесь -народу если чего то всерьез не хватало так кулака и кнута

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

А причем тут революционеры? Это не народ, это расходный материал народа, необходимый для достижения целей. При достижении цели они перестают быть полезны.

Аватар пользователя Владимир Станкович

То есть это не народ хотел а горстка перестройщиков??

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

То, что хотел народ, исполняет горстка перестройщиков.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

При царе ничего подобного плану ГОЭЛРО даже в помине не было. Впервые о возможности и необходимости такого плана Глеб Кржижановский, в то время начальник электростанции "Электропередача", сделал доклад в 1915 году, на совещании по проблема угла и торфа. Но это был только доклад с предложениями принципов возможного проекта, никакой конкретики.

     Какое там "царь утвердил ", "царь не справился", дело даже не дошло до разработки задания на проект. 

И эти предложения так и остались на бумаге до 1920 года, когда Лениным была инициирована разработка плана ГОЭЛРО. Поручили это дело тому самому Кржижановскому. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

При царе ничего подобного плану ГОЭЛРО даже в помине не было. Впервые о возможности и необходимости такого плана Глеб Кржижановский, в то время начальник электростанции "Электропередача", сделал доклад в 1915 году, на совещании по проблема угла и торфа. Но это был только доклад с предложениями принципов возможного проекта, никакой конкретики.

В разруху Гражданки Жуковский прорвался к Ленину и потребовал денег на...ЦАГИ. И дал-таки терран. И появился у советской России важнейший инструмент современного самолётостроения.  В голодные годы строили авиацию изо-всех сил. Но сейчас набегут интернетно-"образованные" и начнут утверждать, что всё это выдумки.

Аватар пользователя Островитянин

Никакой конкретики

Ой ли! Вполне себе была, и в железе тоже.

В 1915 году на совещании по проблемам использования подмосковного угля и торфа директор станции Электропередача Г.М. Кржижановский определил главные направления энергостроительства в России:

- массовое возведение государственных районных электростанций;

- использование для работы электростанций местных видов топлива;

- развитие гидроэнергетики;

- строительство и объединение на параллельную работу всех линий электропередачи;

- электрификация промышленности России.

Районные электростанции это результат многолетней работы ученых и инженеров по разрешению противоречия русской жизни: Низкой плотности населения, низкой плотности промышленности, недостаточная пропускная способность железных дорог, удаленность мест добычи угля от основных потребителей, насущной потребности в электрификации. Доклад Кржижановского излагал решение:

Создание промышленных узлов,

объединение узлов в районы (там где возможно),

крупные источники генерации,

широкое использование местного топлива.

По местному топливу и советской Шатурской ГРЭС. Был такой житель в Санкт Петербурге, Р.Э.Классон который под это дело разработал первую в мире промышленную технологию добычи торфа. Т.н. "гидроторф" и таки убедил своего кореша, и давнишнего знакомца В.И.Ленина заказать в Германии машины, за золото, по собственным чертежам.

А первая районная торфяная электростанция, в логике ГОЭЛРО пиленная, называлась "Электропередача" работала под Москвой и Глеб Максимилианыч был внезапно ее директором. В 1915-м году. Это был пилотный проект, ага, решение "русской проблемы". Работающее решение.

С конца 19-го века люди работали. Специалисты. Перед войной таки смогли. И тут хренак Ленин такой гениальный раз и ГОЭЛРО. А то что его кореш Классон пол Питера электростанциями украсил и проблему удешевления добычи торфа лично превозмог.... ну так это фигня!

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

   Еще раз: электростанция "Электропередача" была построена и запущена в 1914 году, и ее директором как раз и был Кржижановский. Никакого проекта он не разрабатывал, не нужно выдумывать. В 1915 году он выступал на совещании по использованию торфа и угля, организованном негосударственной организацией. название сейча не помню, что то типа "Общество энергетики России", имевшем свою электротехническую секцию. Вот от нее он и выступал с предложениями о том, как использовать  местные энергоресурсы - торф, уголь и гидроресурсы для электрификации России. Это был не проект, а научный доклад, который мог бы быть основанием для выдачи задания на проектирование, однако он так и остался невостребованным до 1920 года, когда им занялись уже коммунисты. Никакого даже намека на цельный план электрификации России на серьезном уровне до революции не было, так, одни разговоры о том, что "Да, надо, надо..." и все. 

    

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Островитянин

Может вы просто чего то не знаете?

Почитайте, про эту самую "Электропередачу" директором которой был "автор ГОЭЛРО" может чего и нового для себя найдете. Это собственно была первая районная электростанция в стране. Решение давнишнего противоречия. Основа принципов ГОЭЛРО.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Почитайте, почему царский план ГОЭЛРО остался на бумаге. Это характерно для государственной беззубости времён последнего императора РИ.

Аватар пользователя Островитянин

1913-й год 1,9 млрд кВт час, 1916-й 4,9 млрд кВт часов. Причем это не "низкая база", это сравнимо с Англией, Францией, больше Австро Венгрии. Беззубость во всей красе!

Для справки - 1928-й год 5 млрд кВт часов. 12 лет псу под хвост.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

   Вы бы уж не кидались так цифрами и не кричали о 12 годах "псу под хвост". С 1913 по 1917 года количество электростанций и установленная мощность  в России не увеличивалось, увеличивалось потребление электроэнергии от существующих электростанций  в связи с более интенсивной работой промышленности. Это как раз говорит о том, что в 1913 году использование электроэнергии в РИ было на низком уровне. Кроме того, эти 4, 6 миллиарда квт. часов в 1916 году - расчетные, которые составлены по наличи электрооборудования на предприятиях, а не фактически доказанные.

      И почему вы не пишете о результатах плана ГОЭЛРО, скромненько так замалчивая этот вопрос. А ведь дело простое - план ГОЭЛРО был ориентирован на строительство в основном районных электростанций, а вот по ним статистика для вас абсолютно невыгодная - в 1913 году в России была одна (1) электростанция . которую можно было считать районной, та самая "Электропередача" при мощности 0,2 Мвт, в 1926 году мощность районных электростанций была уже 1,4 Мвт, то есть, в 7 раз больше, а в 1931 году их мощность составляла уже 2560 Мвт. В 1935 году СССР уже занимл третье место в мире по производству электроэнергии

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Островитянин

Правильно ли я Вас понял, что уже в 13-м установленная мощность электростанций соответствовала оной в 28-м?

Возникают два замечания:

1) Откуда они взялись в отсталой.

2) Псу под хвост не 12, а 15 лет?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Откуда в отсталой взялись в большом количестве мелкодробленые электростанции? Иностранцы построили. 70% российской энергетики принадлежало им. Тот же сименс ураганил.

Кстати, именно мелкодробленость генерации привела к ее исчезновению после гражданской. Никому эта годная только на освещение мелочь не была нужна, не до игрушек было, остались только действительно важные и легковосстанавливаемые крупные станции.

А первую в России ЛЭП к первой послевоенной станции на целых 12 МВт построили уже в 1922 году. Как видим, всего за три года в энергетике большевикам удалось то, чего царь не мог осилить: начало системной постройки энергетики с привязкой не только к потребителю, но и к развитию промышленности

Аватар пользователя Островитянин

Первые в России ЛЭП строило, уже упоминавшееся в нашем разговоре, общество Электропередача. И случилось это действо в 1913-м року, ЛЭП Электропередача-Зуево была первой (1913), Электропередача Большие-Дворы второй (1914). Обе 30кВ. А Вот Электропередача Москва от 1915-го уже 70 кВ. Массовое строительство ЛЭП по миру 1910-1920, так что в начале процесса отставание если и было то минимальным, а потом да, события притормозили процесс.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

   Более того, тот же Симменс был категорически против строительства мощных районных станций, так как это сразу привело бы к отказу от строительства мелких обьектовых станций, и естественно, к урезанию его портфеля заказов. И еще более того, иностранцы намеренно строили станции с разными характеристиками - где то 110 вольт, где то вообще постоянный ток, где то 220 , частота то 50, то 60 герц - чтобы затруднить увязку этих станций в одну сеть. Какой там план ГОЭЛРО при царе... 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

У меня дача на месте бывшего имперского дачного поселка, при нем была и микроГЭС на ручье с перепадом в пару аршин. После революции дачники разбежались, деревень там нет, ГЭС накрылась тазиком (найти следы можно, если знаешь что искать) - генерация упала.

Но кому, кроме небедных бездельников-дачников, нужна была эта несколькокиловаттная ГЭС, которой хватало только на фонари и богатые дачи?

Аватар пользователя Островитянин

Сколько в Японии энергосистем, и частот? В 21-м веке. Вы производите впечатление грамотного, но идеологически упоротого человека. Не обижайтесь. Просто так вижу.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Вы что, собираетесь нам Японию в пример приводить???

Почитайте, как они выбирали себе железную дорогу и систему питания. Это государственный технический идиотизм. Дикарство.

Аватар пользователя Островитянин

А Вы впечатления грамотного человека не производите.

В те далекие времена каша с частотами, переменным/постоянным, и прочим была везде. Абсолютно!

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Кроме СССР.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

  Установленная мощность абсолютно не играет никакого значения, разве что только по величине заказа. Значение имеет выработанная электростанциями и потребленная потребителями  энергия, она показывает КПД использования электростанций. В России в 1913 году он еле дотягивал до 20%. Ваши данные как раз и показывают не установленную мощность, а количество выработанной электроэнергии в 1913 и 1928 годах. 

    После революции всю мелочь пришлось выкидывать, так как она только мешала, поэтому первое время был рост потребления в связи с увеличением количества потребителей (развитие промышленности)  при уменьшении установленной мощности, а с вводом мощных районных станций - резкий скачок и того, и другого. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

Да знаю, конечно. Только авором ГОЭЛРО он был уже ПОСЛЕ РЕВОЛЮЦИИ, в советское время. Еще в 1918 году Российское электротехническое общество по предложению Совнаркома обсудило возможности  электрификации страны, и создало рабочую группу по подготовке проекта. В нее в том числе входили и Кржижановский со своим другом, о котором вы написали в предыдущем комменте. Группа разработала предложения к проекту, которые потом были обсуждены на расширенном заседании Общества, результаты доложены Ленину, одобрены им . Была создана группа по разработке рабочего проекта, во главе которой и был поставлен Кржижановский.  Это в СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ, батенька. 

Что тут непонятного ? 

Что до "Электропередачи", она  была построена по принципу районной электростанции - то есть, станция находилась в месте , богатом топливом, и от нее уже шли высоковольтные (70 кV) линии в Москву и другим потребителям. Строительство этой станции никакого отношения к собственно плану ГОЭЛРО не имеет, хотя она потом была расширена и включена в общую систему по этому плану.  

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Островитянин

Электропередача по сути была пилотным проектом, на котором отработали принципы приемлемой для условий России идеологии построения энергосистем. Реализацию по результатам вынужденно отложили до "после событий". Мне как инженеру это очевидно, Вам нет. Каждый имеет право налево.

Ваша точка зрения безусловно имеет право на жизнь. Я с ней не согласен. Спасибо за беседу.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Про­бле­ма воз­ник­ла позже когда не смог­ли уве­ли­чить резко вы­пуск во­ен­ной про­дук­ции так как не могли пе­ре­ве­сти до­ста­точ­но­го ко­ли­че­ства ра­бо­чих из дру­гих от­рас­лей. Их тупо не было

А кто несёт за это ответственность? Вот это уже всё от того, что надо было менять феодальную монархию на буржуазную демократию намного раньше "сверху", а не "снизу", контролируя при этом все процессы, а не ждать, когда рак на горе Ленин на броневика свистнет и жареный петух радикального марксизма в жопу клюнет. Тогда бы и в промышленности ко времени ПМВ ситуация была бы лучше, и рабочих было бы больше, и солдат был бы более образованный (образование тормозили сами крестьяне), и проч. Впрочем, инертность свойственна всем крупным, тяжёлым и неповоротливым системам, а РИ была именно такой системой.

Вот в итоге и вышло так, как вышло - внутренняя фазовая дестабилизация усугубилась внешними факторами большой войны, приняла неуправляемые формы, и можно сказать, вполне закономерно, в возникшем хаосе уже всех перемогли самые жёсткие и организованные "красные" радикал-экстремисты, вооружённые фанатизмом, "красным террором" и очень доступными для тёмных масс лозунгами навроде "грабь награбленное", "все отнять и поделить пачеснаку", "щиросвидомой незалэжности усим угнетённым клятими маскалями!" и в том же духе (в такой примитив исказились все сложные философские концепции en masse).

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Во всем виноват последний император. Не надо было лезть в Китай, вынув Порт-Артур прямо из зубов Японии, если не было ещё дороги и сил на ДВ. Отсюда Р-Я война. Вся эта политика - чистая авантюра. Далее, когда война уже началась, не хватило упорства довести ее до победы или хотя бы до более выгодного мира.

Столыпина не поддержал. А уж зачем вляпались в ПМВ, не понятно. И не надо про зависимость, послал бы и что французы бы сделали? Ата-та...

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

А уж зачем вляпались в ПМВ, не понятно.

А во Вторую МВ зачем вляпались понятно? Надо было подождать как Великую Отечественную, чтобы один на один остаться с Германией и покоренной Европой? Как в 1941 году?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

ПМВ - убийство в Сараево, - Россия могла пройти мимо как с Югославией при Ельцине. И войны бы не было, по крайней мере в 14 году, а программа перевооружения армии должна была быть завершена в 17 году.

ВМВ избежать было невозможно. Читайте МайнКампф Гитлера, да и США с Англией зачем то Германию вооружали.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Читайте МайнКампф Гитлера

Гитлер на Германию упал не с неба, он реализовывал те планы, которые у элиты Германии были с конца 19 века - развитие на Восток.

И войны бы не было, по крайней мере в 14 году, а программа перевооружения армии должна была быть завершена в 17 году.

Так вот и СССР в 1939 году заключил Пакт, чтобы получить отсрочку, и в 1941 году Вермахт по главе объединенной Европы к нам и пришел. Как до этого, например, Наполеон. Нет никаких оснований ожидать, что в 1914 году было бы иначе.

Только в ПМВ основным был западный фронт, где они перемалывали друг друга, и враг не стоял под Москвой и на Волге, в ВОВ получилось иначе.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

А в 39 мы могли иметь объединенный фронт Германия-Англия-Франция против нас. А так Англия все-таки хоть и липовый, но союзник, да и США с ленд-лизом помогли.

В 14 году Франция ни при каких условиях не поддержала бы Германию - Эльзас не позволит.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Вся разница между 1914 и 1939, что германцы в быстрыми ударами, сосредоточив на направлениях главного удара весь Вермахт, который был еще существенно слабее и малочисленнее образца 1941 года, вышибли из войны Францию и не дали оказать ей помощь Великобритании.

Которая в ту же ПМВ в войну на континенте, сухопутными войсками постепенно, но на итог втянулась по полной. А начинала с контингента в 300 тыс штыков. А здесь бежали бросив технику, вооружение и боеприпасы.

А ПМВ Германия с союзниками завязла в войне на два фронта, в первую очередь из-за вступления России в войну. Других отличий в военном отношении нет. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Еще раз, даже в 41 году Германия предъявила СССР какие то претензии. А в 14 что предъявить? Что это русские убили эрцгерцога?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Вы серьезно? Австрия объявила войну Сербии, союзнику России. Россия начала мобилизацию и тогда Германия объявила нам войну.

А что мы должны были делать?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

А что сделала РФ, когда амеры стали бомбить Югославию, Примаков развернул самолет... и всё, и никаких МБР на Вашингтон не полетело

Так и с Сербией, проигнорировать событие и не начинать мобилизацию, отступить в данной ситуации. Нам эта война была не выгодна.

Дальнейшая история показала, что попытки установить контроль на Балканах вели только к трате ресурсов, но не давали ничего хорошего. Болгария, которую мы освободили от турок ценой гибели массы солдат, ценой внешнеполитических осложнений, дважды во обоих мировых войнах воевала против нас.Остальные страны после 90 года очень резво приняли сторону ЕС и США.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Так и с Сербией, проигнорировать событие и не начинать мобилизацию, отступить в данной ситуации. Нам эта война была не выгодна.

И что дальше? Ждём Рейхсвер под Москвой, как в 1941 году? То, с чего я начал?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Вы не видите никакой разницы между Россией 1999 года и 2021 года? Какой рейхсвер под Москвой в 2021? Вы бредите?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Вы смысл прочитанного упускаете, речь шла о 1914, когда мы недолжны были (по Вашему мнению) вступать в войну.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Ждём Рейхсвер под Москвой, как в 1941 году?

Это вы написали

где здесь 1914 год? 

А если вы пишете про 14 год (четче формулируйте), то если мы поддержим Австрию, то на каком основании Германия нападет на нас именно сразу в августе 14 года, через 2 недели после убийства эрцгерцога?

Страницы