Самая главная таблица в истории России или политическое кредо. Или в защиту Азербайджана

Аватар пользователя СмузиХ12

Сидел кликал на всякие русские ресурсы в тырнете сегодня и натыкаюсь на ПолитВере на это:

Я с Карагановым в первой части его заявления согласен, что вообще очень редко, потому что сий деятель из ВШЭ числится у меня обычным болтуном и приспособленцем, но вот то, что в рамочке, особенно про Закавказье--я бы посоветовал тем, кто предлагает сие "в гранит" для начала ознакомиться с историей России  18-20 веков. И вот  тут, в сооответствии с последним писком моды, про моё политическое кредо, которое отнюдь даже не "всегда", как у слесаря Полесова, а как и у каждого нормального человека имеет свойство эволюционировать под влиянием изменяющейся реальности и я не боюсь в этом признаться. Ну так в моём кредо о том, кем я не являюсь: я не являюсь коммунистом, хотя симпатизирую многим настоящим левым идеям в экономике, я являюсь русским и всем сердцем болею за Россию и за мой народ, но я не есть стандартный русский, потому что я чистокровный бакинец и люблю этот город до сих пор, как и до сих пор имею много хороших друзей азербайджанцев, армян и евреев из бывшей АзССР. Иначе говоря--я осколок Советской Империи, я всё ещё остаюсь во многом советским человеком, хотя империалистом не являюсь в принципе и именно поэтому согласен с первой частью карагановского заявления о Средней Азии. А вот дальше, а дальше вот что.

Но для начала хорошо бы было узнать у тов. Караганова, что он понимает под "величием" России. Знаменитое выражение Михаила Васильевича Ломоносова о том, что могущество земли Русской прирастать будет Сибирью мы знаем все. Но вопрос остаётся--так что такое "величие" и о какой России г-н Караганов глаголет? Вот я своё кредо как во-многом советского человека в-открытую и обрисовал. А что же Караганов. А, вот что "сияет", из его пасквиля (одного из):

Общество не может начать уважать себя и свою страну, пока она скрывает от себя страшный грех семидесяти лет коммунизма-сталинизма-тоталитаризма. Когда народ совершил революцию, привел к власти и поддерживал античеловеческий варварский режим. И позволил ему существовать и участвовал в самогеноциде – системном волнообразном уничтожении лучших своих представителей, традиционной морали, в уничтожении церквей, культурных памятников, во многом самой культуры. Самогеноцид начался с Гражданской войны через уничтожение и изгнание интеллигенции, духовенства – держателей культуры и традиционной морали, буржуазии – наиболее сильной и конкурентной части общества, дворянства – наиболее образованной и патриотической его части – хранителей национального самосознания и гордости. Затем последовали голодоморы, коллективизация, которые были нацелены на уничтожение лучшего крестьянства. Именно они, видимо, стоили стране наибольшего количества жертв. Затем последовали репрессии новой интеллигенции, военных. После войны – военнопленных. До сих пор точно неизвестно, сколько людей погибло, но почти в каждой семье есть жертвы. И это были, как правило, лучшие представители народа. Из-за этого страшного века большинство людей не знает своих прадедов, потеряли коренную связь со страной.

Ну понятно, что Караганов--типичная анти-советская либерда, не читавшая ни Земскова, ни плеяду других ведущих российских учёных по тому же ГУЛАГу и репрессиям и которые имели полный доступ к архивам, не сможет разговаривать по существу вопроса, потому что тот же Женя Спицын вытрет Карагановым пол как тряпкой и на этом сий самодовольный псевдо-интеллектуал и закончится. Ну про то, что в "каждой семье есть жертвы", ну если он имеет ввиду "репрессий", то можно смело приходить к выводу, что с математикой у Караганова было неважно всю жизнь. Но вот  если мы говорим про величие России то г-ну Караганову не мешало бы знать, что если ещё на Урал мы, русские, "добрались" в индустриальном смысле в 17 веке, то Сибирь начала играть реально существенную экономическую роль в развитии России только в 20 веке и более того--при этих самых коммунистах-тоталитаристах-сталинистах. Особенно при Сталинистах, которые не только лес валили и золотишко мыли в Сибири, но разработали реальные мощнейшие планы по её развитию, которые царская Россия не смогла бы реализовать даже при самых благоприятных обстоятельствах, несмотря на действительно выдающееся достижение по строительству Транссиба. Ну так никто же не отнимает у царской России её успехов. Но вот теперь про Закавказье. 

В отличие от Караганова я прекрасно представляю, что такое нефтедобыча и я приведу этому товарищу несколько примеров из эпохи развитого индустриального капитализма в Российской Империи.  А конкретно из моего родного Баку и Апшеронского Полуострова. Для информации "историку" Караганову--нефть на Апшеронском Полуострове начали качать уже в 1846 году--задолго до развития нефтянных полей в США и задолго до того как в Сибири нашли нефть. Менделеев и Нобель сыграли ключевую роль в развитии нефтянной отрасли Азербайджана и к началу 20 века Азербайджан производил более половины нефти в мире. ( Mir Yusif Mir Babaev, “Azerbaijan’s Oil History, A Chronology Leading up to the Soviet Era,” Azerbaijan International, Summer 2002 (10-2), 34). Сибирью тогда и близко не пахло а вот первый в Евразии институт нефти и химии, впоследствии знаменитый бакинский АзИНХ, был открыт в начале 20 века именно в Баку. Ну а про роль, которую сыграли Апшеронские нефтянные поля в победе над нацизмом, не говоря уже о легендарной сураханской нефти, чьё качество было таким, что её можно были заливать в баки без переработки, я и не заикаюсь. Именно поэтому Гитлер и рвался к нефтянным полям Апшерона и Баку (план Блау), наверное потому что, как утверждает Караганов, Россия "стала великой" не из-за Закавказья. Я так думаю, что наш экономист-историк Караганов так и думает, что его автомобиль ездит на святом духе а самолёты производят почкованием и они летают махая крыльями. 

Есть очень многое чем стоит гордиться в предреволюционной (Октябрь 1917) истории России, её людьми, царями, талантами но восхождение России к реальному величию было долгим, мучительным и вряд ли произошло бы без Закавказья, потому что оформление исторической России в реальную супердержаву произошло в 1945 году и в "войне моторов", чем являлась механизированная ВМВ без Апшеронской нефти мы бы не выстояли. Но я уверен Караганов это знает (/сарказм). А реальное, прорывное, величие России в самых ключевых аспектах человеческой деятельности состоялось именно на сталинской вахте, и именно оттуда и пошло то, что сегодня Россия способна делать, потому что величайший толчок был дан этим далеко не идеальным Советским Союзом, который и стал очередной итерацией всё той же исторической России. И вот теперь к самой главной таблице в истории современной (18-20 ВВ) России. 1914-1918. Реальные историки, потому что военные историки, составили вот эту табличку материального "величия" России в Первой Мировой Войне. Эта таблица--обвинение, это гвоздь в крышку гроба всяким любителям РКМП и хруста французской булки:

Если г-н Караганов сможет мне объяснить как можно воевать, производя боевых средств в 6-10 раз меньше, особенно в ключевых позициях таких как пулемёты или артиллерия (читал ли г-н "историк" Караганов сравнения по артвооружению Немцев и Русских у Свечина?) чем основной противник я бы очень хотел бы услышать это новое слово в стратегии и оперативном искусстве. Говорить же о том, что русская армия накануне Первой Мировой была грамотна только наполовину (открываем Статистические Сборники Российского Генерального Штаба за, скажем, 1912 год) по сравнению с почти 100-процентной грамотностью Германской Имперской Армии--я не уверен что это можно объяснить людям без знаний и навыков БП и ПП. Для этого надо заканчивать высшие военные учебные заведения и изучать данную методику и военную психологию с педагогикой. В МГУ, который закончил Караганов этого не преподают.  Вот некоторые аспекты военной службы и боевой и политической подготовки, играющие ключевую роль в создании современной (на тот момент, да и на любой другой момент) армии.

Вот уж даже в Красноярском Государственном Педагогическом Университете это понимают прекрасно и прекрасные научные работы по этим вопросам в их Вестнике пишут.  Да и то сказать, Россия с её "четвёртым местом" в Европе производила электричества меньше чем Бельгия, не говоря уже о Германии, которая снабжала Россию до 70% электрических машин накануне ПМВ. Фактически, безграмотный русский крестьянин был послан на бойню против противника который элементарно был мощнее во всех как военно-экономических так и морально-волевых аспектах. Мы все прекрасно знаем как это всё закончилось и не надо быть марксистом-ленинцем, чтобы понять и принять простейший факт того, что несмотря на все хрусто-булочные завывания, заламывания рук и пляски вуду анти-советчиков и прочих монархистов всех мастей, царская Россия тест на модернизм элементарно провалила и потребовались большевики и Сталин, чтобы СССР прижал Запад к ногтю. Это жёсткий холодный исторический факт, потому что мир перешёл в эпоху машин, которые решали исход сражения и СССР их произвёл элементарно больше чем нацисткая Германия. Многие из этих машин были даже лучше чем у Германии и приводила их в движение Апшеронская нефть и нефтепродукты. Если Караганов в своём лютом безграмотном анти-советизме не понимает этого факта... впрочем, стоп. О чём это я, товарищ работает в ВШЭ--рассаднике анти-русского ревизионизма и колыбели экономической и геполитической безграмотности, иногда такого шокирующего уровня, что остаешься просто без слов. 

А Сибирь--матушка уже после пушнины и золотишка то и пошла врост как раз при Советах. И потянули и БАМ, и начали строить заводы и заводищи, и задрыпанный 26-тысячный Красноярск в 1897 при Советах разросся до 900-тысячника, как и гигантский Новосибирск, как и ставший центром самолётостроения Иркутск, как и кораблестроительный Комсомольск-на-Амуре, который сегодня оживает и снова строит новейшие боевые корабли. Как и огромная нефте и газодобыча Сибири, начатая этими "треклятыми" коммунистами и открытая в 1960-ых большая Сибирская нефть и газ выпускником того самого Бакинского АзИНХа великим Фарманом Курбан-оглы Салмановым.  Неужели же этих людей вычеркнуть из истории России, неужели же забудем и Генерала Керимова Керима Алиевича, ближайшего и также засекреченного, друга С.П. Королёва, вечно показываемого телекамерами со спины Председателя Государственной Комиссии и одного из создателей Советской космической программы и да, выпускника того же милого, тёплого лампового Бакинского АзИНХа.

Зная Азербайджан, и его гигантский вклад нефтью, промышленностью и людьми и в победу в ВОВ, и в последствии в развитие нефтедобывающей отрасли СССР от новейших морских методов добычи на буровых основаниях до Нефтянных Камней, мне омерзительно читать вальяжные безграмотные обобщения откровенно мало-образованного оффисного планктона, который в жизни не создал ничего кроме откровенно конъюнктурной болтовни и писанины, и не может понять, что историческая Россия непрерывна и её реальный расцвет, также как и сегодняшний возврат в лидеры высшей геополитической лиги были заложены ещё теми, настоящими, коммунистами, кто оставил, при всей неоднозначности истории СССР, великое промышленное и научное наследие, которое и позволило сегодняшней России совершить рывок и отрицать роль того же Азербайджана в достижениях СССР невозможно, потому что факты--упрямая вещь. А современная Россия--это новая, имперски облегчённая, итерация вечной империи, которой, согласен, эта Средняя Азия на хрен не нужна кроме как буфер.

Союз сегодня не вернуть, да и не надо--все разошлись по своим квартирам, и у каждого своя игра. Современный Азербайджан не исключение, но нефть и сегодня является важнейшей статьёй экономики независимого Азербайджана и нет да нет да где-нибудь увидишь такие знакомые и распознаваемые сразу лица настоящих бакинцев-азербайджанцев, или армян, что в Москве, что в Питере и знакомый бакинский акцент на русском сразу же выдаёт людей, которые начинают улыбаться друг-другу. А сегодняшний Баку прекрасен, хоть уже и потерял тот непередаваемый бакинский дух, многоязычие и юмор, который, вместе с запахом нефти и олеандров, делал его уникальным и по-настоящему интернациональным, а может и самым интернациональным городом Союза.  Да и самый главный сын Азербайджана был и есть не только Азербайджанцем но и Русским.

Так вот подумалось про эту хрень, которую Караганов ляпнул и дай, думаю, объясню кое что тем, кто не жил тогда и не знают, что всё было сложнее, намного сложнее и да, мне до сих пор снится Баку и Апшеронские пески с Каспием. Мне бы только туда добраться, до могил родных. А Сибирь сегодня--это точно, ею прирастает могущество России и, дай бог, прирастать продолжит.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Погранотряд - 45-й, серахский. А день в Баку - да, вспоминаю до сих пор, хотя уж сколько лет прошло...

smile9.gif На пароме шли или Грифами из Красноводского Дивизиона пребрасывали? 

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

   Насчет Средней Азии - это вы зря. Россия очень много потеряла вместе с ней. Вообще, мнение "нужно избавиться от мягкого подбрюшья Средней Азии " - чистейшей воды Солженицинщина, и в корне неверна. 

    Я уж не буду говорить про ресурсы, которых в ней куда больше, чем в Азербайджане, да и про ВУЗы, которых хватает - в тот же Институт связи в Ташкенте приезжали учиться и азербайджанцы в том числе. Потеряв Среднюю Азию и Казахстан, мы в первую очередь потеряли - рынки сбыта.  Страна, население которой меньше двухсот тысяч, не может развиваться самостоятельно, ориентируясь на собственное потребление и производство - любой мало мальски эффективный завод за несколько лет насыщает ее рынок своей продукцией ( я сам за последнее время был свидетелем этого), и требуется либо идти на экспорт, либо - закрывать завод. В результате строить крупное производство в ней невыгодно - сами климатические условия постарались сделать это, и она обречена всегда на критическом уровне зависить от импорта. 

     Средняя Азия для России - идеальная площадка для переноса производства, как Китай для США и ЕС - огромное количество незанятого сравнительно грамотного, что немаловажно, знающего русский язык населения, теплый климат, наличие всех необходимых ресурсов поблизости. Тот же Ташкентский Авиационный завод в советское время - мощнейший в Союзе, выпускавший тяжелые самолеты со времен войны. 

      Перед развалом СССР процесс переноса начался было, и это , кстати, сильно испугало наших "партнеров" на Западе. 

      Кроме того, Ташкент и Алма -Ата - научные и образовательные центры, особенно Ташкент - Авиационный институт, Институт связи (сейчас институт информационных технологий), мединститут, Университет, филиал Академии МВД СССР, несколько военных училищ (одно ТВОКУ чего стоило), Ташкентский химико - технологический институт, Ташкентский институт нефти и газа, Ташкентский институт железнодорожного транспорта, Институт ирригации и механизации народного хозяйства, филиал Московского энергетического института - и много - много другого. 

      И от всего этого нужно было отказаться ? Я понимаю, почему это говорит Караганов, но когда это говорит человек с вашим отношением к СССР, мне странно это слушать. Самое главное, что Ташкент - очень красивый город и практически русский - там 40% населения было русскоязычным. 

       

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Средняя Азия для России - идеальная площадка для переноса производства

Категорически--никаких переносов никаких производств, особенно стратегических, вроде аэрокосмоса, ни на какие окраины.

Аватар пользователя Петрова Елена

+

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 6 месяцев)

А вот тут полностью согласен

Аватар пользователя men
men(8 лет 1 месяц)

Вот сейчас для МС21 понадобилось заменить импортные кресла,почемубы их не производить в Узбекистане, а нам делать гидравлику.А узбеки покупали бы тогда самолеты

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///////Я уж не буду говорить про ресурсы, которых в ней куда больше, чем в Азербайджане///////

Это не так. В Узбекистане к кончине СССР добыли почти всю медь, золото, нефть. Давление в разрабатываемых месторождениях газа упало. "Хорошие" месторождения урана были выработаны. Нужны были затраты на их рекультивацию. Сегодня золото и уран добываются в относительно больших количествах только потому, что стране нужна валюта. По этой же причине с большим напрягом экспортируется газ. А нефть импортируется.

А в Азербайджане после СССР в разработку ввели два уникальных месторождения - Шах-Дениз (газ) и Азери-Гюнешли-Чираг (нефть). Это сотни миллиардов долларов.

В Таджикистане и Киргизии вообще нет "хороших" месторождений полезных ископаемых. Только мелочёвка. В Туркмении - новое месторождение газа Алканыш (зачем она нам у ёрта на куличках?). Есть и калийные соли, которых у нас выше крыши. 

Казахстан, да. Богат полезным ископаемыми. Но мы имеем к ним доступ. Газ Карачаганака идет на Оренбургский газовый завод (очистка от сероводорода). Медь импортируем. Уран добываем. Казахстанская нефть идёт на экспорт по нефтепроводу, через нашу территорию и наши порты.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

   Ну это же АнТюр, он все знает лучше всех.....

Во первых, речь идет о Средней Азии , а не только об Узбекистане, хотя и если брать только его, то сведения о том, что " с большим напрягом экспортируется газ" несколько преувеличены - там одно только Шуртанское газоконденсатное месторождение имеет запасов больше 600 млрд кубометров газа. И прямо на месторождении построен Шуртанский газохимический комплекс, так что экспортируется то не газ, а конденсат и продукты переработки газа. А вообще в Узбекистане до сих пор работает Газли и еще куча газовых и нефтяных месторождений, газ поступает на Мубарекский газоперерабатывающий завод и оттуда уже - в Россию , на Урал. 

   Вообще Узбекистан меняет газовую стратегию, собирается прекратить экспорт газа и весь его направлять на переработку внутри Республики, а остающийся метан использовать как топливо внутри страны. Общие доказанные обьемы запасов газа там  - около двух трлн. кубометров, при том, что Шах-дениз в Азербайджане - 1,5 трлн. кубометров.  Вот финансирования узбекам для освоения не хватает, это да , да инфраструктура советских времен уже  ветшает.

    Но мы то говорим не только об Узбекистане, а о всей Средней Азии, и тут сразу вползает громада Туркменских месторождений, которые больше, чем в Кувейте или Катаре - Иолотань (или как его зовут  туркмены, Ёлотен-Осман - 21 с лишним ТРИЛЛИОН кубометров газа и примерно 250-200 миллионов тонн нефти. А это - только одно нефтегазовое месторождения Туркмении, там еще и Осман, и Минора ...

     Так же можно разобрать и заявления о чуть ли не гибели урановой отрасли  - но Навоинский комбинат на 5 месте в мире по производству природного урана, производя 6,5% мирового производства. 

Так что не нужно писать то, что вычитали где то в Википедии. А если уж и вычитали, то хоть подумайте - насколько это правда. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

/////// там одно только Шуртанское газоконденсатное месторождение имеет запасов больше 600 млрд кубометров газа. //////

Было много лет назад.

///////тут сразу вползает громада Туркменских месторождений, которые больше, чем в Кувейте или Катаре - Иолотань (или как его зовут  туркмены, Ёлотен-Осман - 21 с лишним ТРИЛЛИОН кубометров газа////////

Это обманка времен проталкивания газопровода НАБУККО. Я смотрел данные. По моей оценке запасы газа 2-4 трлн м куб. Это не мало. Но глубоко, аномально высокое давление, сероводород и у чёрта на куличках.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

Какие познания, надо же!

Во первых, по Шуртану. который "был много лет назад". Шуртанское месторождение начали обустраивать только в середине 80х годов, я сам тогда работал в Орггазсвязи и постоянно там торчал, там была наша станция, обеспечивали связь площадки с Узбекбургазом, находившимся в Караул -Базаре. Промышленная эксплуатация началась в 90х годах, практически после распада СССР. Сейчас на Шуртане огромный газохимический комплекс. 

   Для  справки - месторождение Газли , меньшее по размеру, которое начали разрабатывать в 20х годах прошлого века, запасы - 430 миллиардов кубов, до сих пор дает газ в магистральный газопровод Бухара -Урал. Шуртан, как я сказал, -более 600 миллиардов. Вот и делайте вывод, господин знаток.

    Южный Иолотань по оценкам СПЕЦИАЛИСТОВ без всякого НАБУККО - сверхгигантское месторождение, причем совершенно не у черта на куличках, а в Марыйской области (по советскому территориальному делению), и глубины там сравнительно небольшие - около 1500 метров, запасы только на одном этом месторождении - 21 триллион кубов (для сравнения - все запасы на российском Ямале - 25-26 триллионов кубометров), а есть еще месторождения с меньшими запасами - 4 месторождения по 2-4 триллиона. По запасам газа Туркменистан сейчас, наверное,  чуть ли не на первом месте в мире. Причем никакого сероводорода там нет, нормальный газ, сравнимый с газлийским. 

Зачем вы ведете спор о том,  в чем абсолютно не разбираетесь ? 

Видимо, такой у вас характер - быть всезнайкой. 

 

    

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Вадим_C
Вадим_C(2 года 12 месяцев)

А можно узнать, что за вещества вы потребляете?

Вы вроде много правильных слов написали но все вместе - бред сивой кобылы. 

Я уж не буду говорить про ресурсы, которых в ней куда больше, чем в Азербайджане, да и про ВУЗы, которых хватает - в тот же Институт связи в Ташкенте приезжали учиться и азербайджанцы в том числе.

А преподавал там кто?

Русские профессора.

Откуда они там взялись?

Их туда отправили. 

Откуда?

Из России.

Где они были нужнее?

В России. Но разнарядка! Надо поднимать национальные окраины. 

Потеряв Среднюю Азию и Казахстан, мы в первую очередь потеряли - рынки сбыта. 

Это вранье.  Рынок сбыта Средней Азии от нас никуда не делся. Россия там свободно продаем все что производит.. В первую очередь современная Россия избавилась от нахлебников, которых СССР щедро дотировал.

 Средняя Азия для России - идеальная площадка для переноса производства, как Китай для США и ЕС - огромное количество незанятого сравнительно грамотного, что немаловажно, знающего русский язык населения,

 

И  как там с производством? Никак? А почему, раз там все так идеально?

Кстати, СССР обильно выносил производства на Украину и в Прибалтику. Какой результат? Хотите повторения? Вы идиот или предатель своей страны?

 Перед развалом СССР процесс переноса начался было, и это , кстати, сильно испугало наших "партнеров" на Западе. 

В чем выражался этот испуг? Кто это сказал? Ссылки в студию!

В первый раз такое слышу. 

  Кроме того, Ташкент и Алма -Ата - научные и образовательные центры, особенно Ташкент - Авиационный институт, Институт связи (сейчас институт информационных технологий), мединститут, Университет, филиал Академии МВД СССР, несколько военных училищ (одно ТВОКУ чего стоило), Ташкентский химико - технологический институт, Ташкентский институт нефти и газа, Ташкентский институт железнодорожного транспорта, Институт ирригации и механизации народного хозяйства, филиал Московского энергетического института - и много - много другого. 

Аналогично тому, что было выше. Все эти ценные кадры были оторваны от России и гробили свои силы и таланты на местных аборигенов. Лучше бы все эти институты построили на Сахалине, в Пскове или где-нибудь во Владивостоке. Больше толка было бы и пользы для своего народа. 

  И от всего этого нужно было отказаться ? Я понимаю, почему это говорит Караганов, но когда это говорит человек с вашим отношением к СССР, мне странно это слушать. Самое главное, что Ташкент - очень красивый город и практически русский - там 40% населения было русскоязычным. 

Были, А потом благодарные аборигены, почуяв свободу, их выжили, изгнали или убили. А сейчас им снова жрать захотелось, вот и завыли снова о братстве и дружбе. 

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

   Нужно быть идиотом, чтобы не понять о том, что написано в статье и разразиться таким длинным и бестолковым комментарием. Во первых, отправляли туда кого только в момент образования этих институтов и университетов, в 20-е 30е годы, но за это Узбекистан сполна рассчитался во время войны, приняв миллионы беженцев и десятким заводов, эвакуированных из зоны боевых действий. Кроме того, узбеки и казахи вполне успешно воевали - та самая Панфиловская дивизия формировалась сначала во Фрунзе, потом в Алма-Ате из местных призывников. 

   А уже после войны там были собственные научные кадры, как русские - уроженцы Ташкента и Средней Азии, так и узбеки. Никто уже никого не направлял туда специально, а приглашали на работу специалистов при необходимости, как , собственно , и в другие ВУЗы страны. 

    Что до производства - а что плохого в том, что в собственной стране производство выводится туда, где оно обходится дешевле ? То же ТАПО имени Чкалова прекрасно работало в Ташкенте, причем рабочий класс там был уже местный, обьединение "Фотон" выпускало микросхемы и транзисторы, "Алгоритм" выпускал вычислительную технику. Вообще в Ташкенте есть до сих пор такой район, называется "Рабочий городок" . Это промзона, в ней нет жилых домов, только заводы . По нему едешь час на трамвае (линия пересекает его) - и вокруг одни заводы - там Экскаваторный, там Электроламповый , и так далее. Все при СССР прекрасно работало. 

     Что до рынков сбыта - Россия даже в Средней Азии не может конкурировать своими товарами с Китаем -   их товары в любом случае будут дешевле . Поэтому этот рынок сбыта мы упустили, и навряд ли сможем теперь китайцев серьезно потеснить, как бы не старались. 

     А вот насчет "аборигены, почуяв свободу , выгнали, выжили, изгнали " итак далее - не ловитесь на удочку тех, кто для поднятия рейтинга несет здесь чушь. Русские в этих странах страдали там, где были конфликты между местным населением . В том же Таджикистане, где было максимальное количество пострадавшего русскоязычного насления, все они пострадали из за разборок между собой так называемых юрчиков и вовчиков - местных кланов. Те разбиралсиь между собой и на равных основаниях крошили всех тех , кто попадался под руку -   как русских, так и своих.

       А вообще статья о том, что считать, что Средняя Азия была обузой для СССР - неправильно. Речь не идет о том, чтобы вернуть все это сейчас, уже поздно. 

     Кстати, никто там, в Узбекистане не воет о братстве и дружбе. Потому что в России теперь нет русских - тех, которые были при советской власти. Сейчас выросли такие , как вы - абсолютно не представляющие, что такое Средняя Азия, но пропитанные духом шовинизма до самой задницы.  А с такими никакого  братства и дружбы быть не может.

  

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Вадим_C
Вадим_C(2 года 12 месяцев)

Нужно быть идиотом, чтобы не понять о том, что написано в статье и разразиться таким длинным и бестолковым комментарием.

Нужно быть идиотом и хамом чтобы сходу оскорбить незнакомого вам человека из-за того, что он осмелился иметь мнение, отличное от вашего. За сим констатирую факт: ты - идиот и хам. 

Во первых, отправляли туда кого только в момент образования этих институтов и университетов, в 20-е 30е годы,

А уже после войны там были собственные научные кадры, как русские - уроженцы Ташкента и Средней Азии, так и узбеки. Никто уже никого не направлял туда специально, а приглашали на работу специалистов при необходимости, как , собственно , и в другие ВУЗы страны. 

Во-первых, не надо врать, хотя вы, блеваки, без этого не можете в принципе.

Кадры в эти "станы" отправляли до развала союза и отправляют туда учителей русского и других специалистов до сих пор, С местной профессурой там как-то не задалось. 

  Что до производства - а что плохого в том, что в собственной стране производство выводится туда, где оно обходится дешевле ?

В том, что это не собственная страна, а избалованная дебилами - коммунистами нац. окраина, которая может в любой момент вспыхнуть кровавым мятежом и отвалиться, перебив или изгнав всех русских, хотя и живет в десять раз лучше Тверской или Псковской области,  Кстати, так и случилось. И не только со "станами", но и с Прибалтикой и Украиной. И кстати, все созданные русским потом и кровью производства в этих странах так же похерили. 

Все при СССР прекрасно работало. 

А сейчас - при нац. кадрах, не работает. И не будет работать. А значит, оно им и не нужно, и не надо их заставлять. 

А вот насчет "аборигены, почуяв свободу , выгнали, выжили, изгнали " итак далее - не ловитесь на удочку тех, кто для поднятия рейтинга несет здесь чушь. Русские в этих странах страдали там, где были конфликты между местным населением .В том же Таджикистане, где было максимальное количество пострадавшего русскоязычного насления, все они пострадали из за разборок между собой так называемых юрчиков и вовчиков - местных кланов

Вы как-то странно пытаетесь отрицать факт геноцида и вытеснения русского населения в Средней Азии. Хотя вместолевые блеваки - они вообще странные. 

А вообще статья о том, что считать, что Средняя Азия была обузой для СССР - неправильно.

Но именно такой она и была. И таковой ее сделали дебилы-коммунисты после смерти Сталина. А могла бы быть нормальной колонией и приносить прибыль метрополии, но увы. 

Речь не идет о том, чтобы вернуть все это сейчас, уже поздно. 

Я понимаю, что у тебя с воспитанием совсем плохо, но вот скажи, у тем как, совсем ничего не екает? Ты начал свой помойный комментарий с оскорблением незнакомого человека, вывалил из своей башки кучу шизофренического дерьма и заканчиваешь на примирительно панибратской ноте - "типа да не о том же речь".

Ты вообще хоть иногда рефлексируешь? Отдаешь себе отчет в том что ты делаешь  и пишешь? 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Жил вадик под эстонскими нацистами и набрался от них убогонького расизма и гитлерофилии латентной

Аватар пользователя Вадим_C
Вадим_C(2 года 12 месяцев)

Зачем ты пишешь подобную.херню?

Заметь, я пока просто интересуюсь, в энтомологических целях. 

Хотя уже мог мог бы обосрать тебя с ног до головы. 

Но вместо этого - вежливо спрашиваю. Потому что я хорошо воспитан, и не навешиваю сходу ярлыки на незнакомых мне людей.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Любопытство не...

Кстати, никто там, в Узбекистане не воет о братстве и дружбе.

Конечно, не воют. Братства, как такового, я там, в конце 60-х, не заметила. Русскую светловолосую и светлокожую женщину нельзя было не заметить, но... как источник сексуальных домогательств (изподтишка, ибо ребёнок, и предполагался муж рядом), да как глухой игнор в магазинах, если там узбечки работали. И родственники предупредили: вечером в город из махаля не выходить, опасно. И это был Ташкент, с 40 %% русскоязычных. Они, кстати, тоже по вечерам дальше своего двора не выходили. Хоть и прожили там почти всю жизнь. Младшую дочь родственники за узбека-алкаша выдали, ибо затерроризировал их угрозами, изнасиловал, а защиты от ментов не было. Весёлая жизнь? А возвращаться некуда было, родовое гнездо было порушено.

Аватар пользователя Любопытство не...

 Средняя Азия для России - идеальная площадка для переноса производства, как Китай для США и ЕС - огромное количество незанятого сравнительно грамотного, что немаловажно, знающего русский язык населения, теплый климат, наличие всех необходимых ресурсов поблизости.

Опыт возведения заводов и фабрик в "браццких" странах в советское время ни о чём не говорит? Сначала построили русские строители, потом работали русские специалисты...

Или наголодовавшись, они теперь рьяно примутся за работу?

То есть: лыко да мочало - начинай сначала...

Аватар пользователя Любопытство не...

Со мной девочка из Ташкента в универе училась - ещё до перестройки. В Самару приехала поступать, ибо в своём городе не могла - все места доставались нацменам, даже если они полные бараны. Ей там не светило учиться. А уж какие спецы из этих баранов получаются... Это мы узнали, когда русские спецы уехали.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Золотые слова!

Аватар пользователя Владимир Станкович

      Перед развалом СССР процесс переноса начался было, и это , кстати, сильно испугало наших "партнеров" на Западе. 

Прошу прощения -можно какую нибудь ссылку на этот момент?

 

Аватар пользователя Вадим_C
Вадим_C(2 года 12 месяцев)

Я задал тот же самый вопрос раньше. 

Перед развалом СССР процесс переноса начался было, и это , кстати, сильно испугало наших "партнеров" на Западе. 

В чем выражался этот испуг? Кто это сказал? Ссылки в студию!

Ты задаешь тот же вопрос после меня но при этом пытаешься меня обосрать.

Ты забавный. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 6 дней)

Паромом.  12 часов пристать не могли - гигантские волны, я таких никогда больше не видел, даже на океане. Вроде, Каспий мелкий. Но волны были по 12-14 метров.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Паромом.  12 часов пристать не могли - гигантские волны, я таких никогда больше не видел, даже на океане. Вроде, Каспий мелкий. Но волны были по 12-14 метров.

К нам в бригаду году так в 1986 перевели одного из Шикотана (короче там долгая история--Васей звали, утырок полный) так он по приходу на наш корабль пальцы сразу гнуть начал--да у нас, да на Тихом Океане, да мы в шторма, а тут--какой-то Каспий. Ему командир вопрос--а какой длины основание волны на вашем ТВД. Тот и ответить не смог. На первом же выходе в море попали в мордотык, море до 5 баллов--нам дали в укрытие с Гасан-Кули на Огурчинский. Волны короткие и высокие, так Вася через час встать не мог, только успевал бегать дельфинов кормить в гальюн. Мы когда уже на якорь встали напротив Огурчинского маяка, волнение и ветерок уже намного поспокойнее в укрытии--этот весь ещё зелёный вполз на мостик, а мы ему--назад на Шикотан не хочешь ещё)))) Но он вообще уродом моральным по жизни был. 

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 6 дней)

Мне повезло на Шикотане быть, когда океан полностью оправдывал свое название "Тихий". Гладь была, как на озере. А Каспий, это да!

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Азербайджан - это Закавказье. Когда говорят о Центральной (Средней) Азии, то обычно имеют в виду Туркменистан, Киргизию, Таджикистан, Узбекистан и Казахстан. Так что конкретно Азербайджан Караганов возможно и не подразумевал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 6 дней)

Туркменистан и Таджикистан, в отличие от Узбекистана, отлично вписывались в СССР, и к русским там отношение было очень неплохое и уважительное. Нации - вояки, с хорошим чувством собственного достоинства. Вот ниции - торговцы (узбеки) - совсем другое дело. Да и нет такой нации "узбек". Они в каждой области - разные.

Аватар пользователя LWas
LWas(5 лет 3 месяца)

Комсомольск-на-Амуре не оживает, а по прежнему умирает. Народ уезжает бешеными темпами. А на "АСЗ" делать корабли завозят работяг вахтовым методом из-за Урала. Так что еще лет 30 и город можно будет в ПГТ переименовывать. 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Комсомольск-на-Амуре не оживает, а по прежнему умирает. Народ уезжает бешеными темпами. А на "АСЗ" делать корабли завозят работяг вахтовым методом из-за Урала. Так что еще лет 30 и город можно будет в ПГТ переименовывать.

Я немного в курсе о проблемах там, но учитывая и КНААЗ и АСЗ--умереть ему не дадут. А уж как там Борисов будет изворачиваться--увидим.

Аватар пользователя LWas
LWas(5 лет 3 месяца)

Заводы не умрут, а вот город по сути превратиться в вахтовый поселок. Все к этому и идет.

Аватар пользователя Tibrus
Tibrus(3 года 8 месяцев)

По сравнению с теми временами, когда по городу даже военные предпочитали передвигаться в вечернее время группами-там сейчас отлично. Да, уезжают, как и везде. Но он оживает. Именно так

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя LWas
LWas(5 лет 3 месяца)

А вы собственно хотя бы на карте можете найти Комсомольск-на-Амуре, что бы так безапелляционно утверждать, что город оживает. Я утверждаю обратное.

Аватар пользователя Tibrus
Tibrus(3 года 8 месяцев)

А собственно я вам могу назвать командиров Дземог, с 2002 года, рассказать все об аэродроме а также о заводе, на полосе которого базируется полк))) с 2008 по 2019 раз в год по 2 мес там находился, так что и на карте покажу и расскажу))) к примеру расскажу о случаях, когда к банкомату недалеко от кпп полка военные ходили группой по 3 человека, чтобы не грабанули. Или расскажу истории, как в магазине недалеко от жд станции 2 военных добивались от группы гопников. Прям в магазине. Зашли купить еды перед отъездом))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя LWas
LWas(5 лет 3 месяца)

Криминогенная обстановка не спорю, стала лучше, но это не говорит о том, что город возрождается.

А по поводу грабежей вояк, могу сказать что во все времена по городу даже ночью ходил спокойно. Идешь трезвым и ни к кому не прикапываешься и все норм. 

Ну и то, что вояк может любой гопник застроить говорит больше о вояках, а не о гопниках.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 3 месяца)

на любой минус всегда есть свой плюс. Была Ср.Азия в составе РИ - свои плюсы, стряхнули с русского загривка - другие плюсы. Караганов прав в пределах того исторического момента, когда Россию выдоили дОсуха и жить коренному этносу - русским физически было уже не на что; Походя обзывать его "болтуном" - верх неприличия, он всего лишь отражает позицию рулевых на текущий момент.smile16.gif

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

на любой минус всегда есть свой плюс. Была Ср.Азия в составе РИ - свои плюсы, стряхнули с русского загривка - другие плюсы

Вы статью внимательно читали? 

Аватар пользователя Островитянин

Отож. В статье масса нюансов.

Во первых "пушнинка и золотишко, а так же не упомянутая соль" это в 16-м, 17-м веках до 40% бюджета. И именно они в Смуту обеспечили финансовую базу победы над поляками. В Северной войне взнос Сибири в бюджет немалую долю составил, скажем прямо самую крупную.

Экономику Сибири не надо недооценивать, до советский период имеется в виду. Вот вы в курсе за крупный центр машиностроения и металлургии Братск? А он был. И придушен в 1923-м году, по политическим соображениям.  http://bratsk-starina.ru/%d0%b0%d0%bd%d0%b4%d1%80%d0%b5%d0%b5%d0%b2%d0%b...

Иркутск, Томск, Тобольск, Тюмень никогда Задрищенсками не были, по любым европейским меркам. Просто некоторые моменты при изучении истории в 60-е, 70-е годы... скажем так не афишировались.

Теперь за нефть. Началась нефтедобыча в Империи при Петре Алексеевиче, и сильно северней Баку. На реке Ухте.

Отрицать вклад Бакинской нефти в экономику страны конца 19-го начала 20-го века глупо, но и игнорировать причины концентрации отрасли в Баку, тоже не стоит.

Когда Губкин открыл Поволжскую нефть, поток инвестиций продолжал течь на юг, по понятным внутриэлитным раскладам. Кто решал вопрос? Заслуженные нефтяники, а где живут самые заслуженные?

Как результат, страна сложила все яйца в один мешочек, и чуть за это не поплатилась.

А между тем имелись нефтяные Сахалин и Поволжье: https://volga.news/article/565044.html

Это все к чему?

Я не против Азербайджана, или Средней Азии, я против крайностей.

Глупо рвать историю страны на "периоды" полностью исключая связь времен и преемственность. Периоды легче прописывать в дисертациях, но мы же не ученые-огурцы моченые, мы же понимаем что "царские" инженеры, военные, и учителя закладывали базу для побед (и неудач) "советских" людей. Так же как цари наследовали князьям, а нынешние вчерашним.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Отрицать вклад Бакинской нефти в экономику страны конца 19-го начала 20-го века глупо, но и игнорировать причины концентрации отрасли в Баку, тоже не стоит.

Давайте угадаем вместе--потому что запасы нефти на Апшероне и их добыча были на порядки больше и легче чем явно более затратные и более технологичные методы "второго Баку". Но даже с учётом падения добычи нефти на Апшероне с ходом ВОВ, оно всё равно превышало в разы (и даже на порядок в 1941) добычу в других местах. Причём тут Сахалин и ВОВ?

Глупо рвать историю страны на "периоды" полностью исключая связь времен и преемственность. Периоды легче прописывать в дисертациях, но мы же не ученые-огурцы моченые, мы же понимаем что "царские" инженеры, военные, и учителя закладывали базу для побед (и неудач) "советских" людей. Так же как цари наследовали князьям, а нынешние вчерашним.

Согласен. Статья именно об этом, но без индустриализации войну бы не выиграли. 

Аватар пользователя Островитянин

Железная дорога от Тулуна до Усть Кута, почти та самая что начал строить Берия, а заканчивали уже при Хрущеве, была намечена и пройдена военной топографией в 1907 году. Оценивалась в 20 млн, и постройке помешали "события", которые успели раньше.

Столыпинская реформа, целью имела не заселение Сибири, а вполне себе создание рынка сбыта для машиностроительной продукции. Для создания пятой самостоятельной технологической зоны. Америка, Англия, Германия да Япония уже решили эту задачу. Но "события" прервали процесс. Чертежи московского метро царь подписать успел, как и план ГОЭЛРО утвердить, реализовать не успел.

Т.е. люди прекрасно понимали, что делать и как делать. В носу никто не ковырялся. Да, воплотить в жизнь получилось сильно позже и совсем другими методами. Но тут уж шо маемо то маемо.

Еще раз - без созданных научных и технических заделов социализмы не получаются. Куба и Монголия вам в помощь с Вьетнамом за компанию. Кучу ресурсов ввалили - толку ноль!

Социализмы и капитализмы растут только на хорошей почве, при вековых научных школах, сложном обществе и культуре.  Иначе Жан-Бедель Бокасса, был просто дикий людоед, стал народный социалистический людоед.

П.С. А Сахалин очень при чем, он нефть качал в войну (и до войны, и при царе....). Которую в Комсомольске перегоняли в авиационный бензин. Качественная там нефть добывается, легкая низкосернистая.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

Это вообще мощно 

Чертежи московского метро царь подписать успел, как и план ГОЭЛРО утвердить, реализовать не успел.

     

      А зачем, спрашивается, метро в Москве было нужно - даже в 1913 году (не в войну же он их подписывал), если там и движения то особого не было, да и расстояния на тот момент были не ахти для метро ? И почему не в Петербурге?

      Интересно, а чертежи космического корабля "Восток"  царь не подписывал случайно ?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Интересно, а чертежи космического корабля "Восток"  царь не подписывал случайно ?

smile9.gif 

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 6 месяцев)

1. А разве РИ не стала супердержавой при Александре 1? До города Паружу дошел

2. А с производством вооружения в РИ вот какая штука: Если посмотреть объемы производства ПЕРЕД ПМВ то РИ смотриться очень даже неплохо. Квалификация рабочих и инженеров ВПК была на высоком уровне

Проблема возникла позже когда не смогли увеличить резко выпуск военной продукции так как не могли перевести достаточного количества рабочих из других отраслей. Их тупо не было

3. Привести табличку производства вооружений в королевстве Румыния. Поплакать. Потом уточнить что проиграли все что только можно всем подряд. Но.... в стане победителей!

Но есть еще более лучший вариант. Дания! Вообще не воевала и получила часть земель Германии

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

А разве РИ не стала супердержавой при Александре 1? До города Паружу дошел

Понятия супердержавы в 1812 и в 2021--это две большие разницы, как говорили в Одессе. А точнее вообще между ними ничего общего нет. От слова совсем. Невозможно сравнивать производительные силы 19 и 21 веков, вообще. Как и нельзя совершать глупость, которой учат "историков" и извлекать "уроки" из неизвлекаемого. Даже параллели исторические проводить необходимо крайне осторожно. Ну а если уж про Париж вспоминать, то Россию унизили в 1854-55 так, что мало не показалось, хотя и французы и британцы сами на грани уже были. А про Цусиму я уж аккуратно так промолчу.

Проблема возникла позже когда не смогли увеличить резко выпуск военной продукции так как не могли перевести достаточного количества рабочих из других отраслей. Их тупо не было

А вот это уже никого не волнует за исключением уж совсем, "погружённых" в эту тематику. Тем более это не волнует геополитику. Не смогли, ну и расплатились. Плюс ни мощностей, ни технологий элементарно не было. Теже французские и английские движки на аэропланы ставили--своих не было. Т.е. какая разница как отсталость называть, если суть от этого не меняется.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 6 месяцев)

1. Конечно разные понятия. Только вот была она супердержавой в начале 19в. А если из понятий 21в то в моем понимании СССР не был сверх державой в 1945г. Как зерно и лес гнали что при царе что при Сталине.

2. А какая держава от двух ведущий могла отбиться? Не унизили РИ в Крымской

3. А можно про великие победы советского флота? Про флот РИ -СССР нет повести печальнее на свете...

4. Про технологии спорно. Автомат Федорова и постановщик мин Краб выше мирового уровня

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

то в моем понимании СССР не был сверх державой в 1945г

Напишите докторскую на эту тему и попытайтесь защититься--например в ВШЭ, у Караганова. И действительно, что этот СССР взял и уничтожил сильнейшие в истории объединённые силы Запада тотально--это и Сан Марино и Люксембург так тоже смогли бы. 

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 6 месяцев)

Я живу в своей стране. Почему-то типа патриоты всегда любят родину издалека

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Я живу в своей стране. Почему-то типа патриоты всегда любят родину издалека

Сильнейший аргумент. 

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 6 месяцев)

Ну у Вас же щелкает в голове что если не согласен с чем то оппонет то рекомендовать ему ВШЭ. От большого ума видать

А по теме реально слился

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

А по теме реально слился

Наверное слился--на сивушный псевдоисторический бред отвечать не научен. 

Аватар пользователя Островитянин

На еропланы французские, а на мониторы Амурской флотилии отечественные. Дизельные, которых ни у кого тогда не было. Вообще не у кого. Первый в мире промышленный дизель. К стати успешно проработали до 70-х годов. Лично знаю человека, который в армии один из них обслуживал. На берегу, генератор крутил. "Работал как часики, единственно солярку жрал как перепуганный"(с)

Отсталость была. Относительная. С тиражированием. Научно техническая отсталость Империи - миф Юрского советского периода.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Научно техническая отсталость Империи - миф советского периода

Не миф. Русские всегда были горазды в технику и науку. Разница в практическом применении: царь не осилил ГОЭЛРО.

Отсталость РИ была не технической, а организационной

Страницы