Самая главная таблица в истории России или политическое кредо. Или в защиту Азербайджана

Аватар пользователя СмузиХ12

Сидел кликал на всякие русские ресурсы в тырнете сегодня и натыкаюсь на ПолитВере на это:

Я с Карагановым в первой части его заявления согласен, что вообще очень редко, потому что сий деятель из ВШЭ числится у меня обычным болтуном и приспособленцем, но вот то, что в рамочке, особенно про Закавказье--я бы посоветовал тем, кто предлагает сие "в гранит" для начала ознакомиться с историей России  18-20 веков. И вот  тут, в сооответствии с последним писком моды, про моё политическое кредо, которое отнюдь даже не "всегда", как у слесаря Полесова, а как и у каждого нормального человека имеет свойство эволюционировать под влиянием изменяющейся реальности и я не боюсь в этом признаться. Ну так в моём кредо о том, кем я не являюсь: я не являюсь коммунистом, хотя симпатизирую многим настоящим левым идеям в экономике, я являюсь русским и всем сердцем болею за Россию и за мой народ, но я не есть стандартный русский, потому что я чистокровный бакинец и люблю этот город до сих пор, как и до сих пор имею много хороших друзей азербайджанцев, армян и евреев из бывшей АзССР. Иначе говоря--я осколок Советской Империи, я всё ещё остаюсь во многом советским человеком, хотя империалистом не являюсь в принципе и именно поэтому согласен с первой частью карагановского заявления о Средней Азии. А вот дальше, а дальше вот что.

Но для начала хорошо бы было узнать у тов. Караганова, что он понимает под "величием" России. Знаменитое выражение Михаила Васильевича Ломоносова о том, что могущество земли Русской прирастать будет Сибирью мы знаем все. Но вопрос остаётся--так что такое "величие" и о какой России г-н Караганов глаголет? Вот я своё кредо как во-многом советского человека в-открытую и обрисовал. А что же Караганов. А, вот что "сияет", из его пасквиля (одного из):

Общество не может начать уважать себя и свою страну, пока она скрывает от себя страшный грех семидесяти лет коммунизма-сталинизма-тоталитаризма. Когда народ совершил революцию, привел к власти и поддерживал античеловеческий варварский режим. И позволил ему существовать и участвовал в самогеноциде – системном волнообразном уничтожении лучших своих представителей, традиционной морали, в уничтожении церквей, культурных памятников, во многом самой культуры. Самогеноцид начался с Гражданской войны через уничтожение и изгнание интеллигенции, духовенства – держателей культуры и традиционной морали, буржуазии – наиболее сильной и конкурентной части общества, дворянства – наиболее образованной и патриотической его части – хранителей национального самосознания и гордости. Затем последовали голодоморы, коллективизация, которые были нацелены на уничтожение лучшего крестьянства. Именно они, видимо, стоили стране наибольшего количества жертв. Затем последовали репрессии новой интеллигенции, военных. После войны – военнопленных. До сих пор точно неизвестно, сколько людей погибло, но почти в каждой семье есть жертвы. И это были, как правило, лучшие представители народа. Из-за этого страшного века большинство людей не знает своих прадедов, потеряли коренную связь со страной.

Ну понятно, что Караганов--типичная анти-советская либерда, не читавшая ни Земскова, ни плеяду других ведущих российских учёных по тому же ГУЛАГу и репрессиям и которые имели полный доступ к архивам, не сможет разговаривать по существу вопроса, потому что тот же Женя Спицын вытрет Карагановым пол как тряпкой и на этом сий самодовольный псевдо-интеллектуал и закончится. Ну про то, что в "каждой семье есть жертвы", ну если он имеет ввиду "репрессий", то можно смело приходить к выводу, что с математикой у Караганова было неважно всю жизнь. Но вот  если мы говорим про величие России то г-ну Караганову не мешало бы знать, что если ещё на Урал мы, русские, "добрались" в индустриальном смысле в 17 веке, то Сибирь начала играть реально существенную экономическую роль в развитии России только в 20 веке и более того--при этих самых коммунистах-тоталитаристах-сталинистах. Особенно при Сталинистах, которые не только лес валили и золотишко мыли в Сибири, но разработали реальные мощнейшие планы по её развитию, которые царская Россия не смогла бы реализовать даже при самых благоприятных обстоятельствах, несмотря на действительно выдающееся достижение по строительству Транссиба. Ну так никто же не отнимает у царской России её успехов. Но вот теперь про Закавказье. 

В отличие от Караганова я прекрасно представляю, что такое нефтедобыча и я приведу этому товарищу несколько примеров из эпохи развитого индустриального капитализма в Российской Империи.  А конкретно из моего родного Баку и Апшеронского Полуострова. Для информации "историку" Караганову--нефть на Апшеронском Полуострове начали качать уже в 1846 году--задолго до развития нефтянных полей в США и задолго до того как в Сибири нашли нефть. Менделеев и Нобель сыграли ключевую роль в развитии нефтянной отрасли Азербайджана и к началу 20 века Азербайджан производил более половины нефти в мире. ( Mir Yusif Mir Babaev, “Azerbaijan’s Oil History, A Chronology Leading up to the Soviet Era,” Azerbaijan International, Summer 2002 (10-2), 34). Сибирью тогда и близко не пахло а вот первый в Евразии институт нефти и химии, впоследствии знаменитый бакинский АзИНХ, был открыт в начале 20 века именно в Баку. Ну а про роль, которую сыграли Апшеронские нефтянные поля в победе над нацизмом, не говоря уже о легендарной сураханской нефти, чьё качество было таким, что её можно были заливать в баки без переработки, я и не заикаюсь. Именно поэтому Гитлер и рвался к нефтянным полям Апшерона и Баку (план Блау), наверное потому что, как утверждает Караганов, Россия "стала великой" не из-за Закавказья. Я так думаю, что наш экономист-историк Караганов так и думает, что его автомобиль ездит на святом духе а самолёты производят почкованием и они летают махая крыльями. 

Есть очень многое чем стоит гордиться в предреволюционной (Октябрь 1917) истории России, её людьми, царями, талантами но восхождение России к реальному величию было долгим, мучительным и вряд ли произошло бы без Закавказья, потому что оформление исторической России в реальную супердержаву произошло в 1945 году и в "войне моторов", чем являлась механизированная ВМВ без Апшеронской нефти мы бы не выстояли. Но я уверен Караганов это знает (/сарказм). А реальное, прорывное, величие России в самых ключевых аспектах человеческой деятельности состоялось именно на сталинской вахте, и именно оттуда и пошло то, что сегодня Россия способна делать, потому что величайший толчок был дан этим далеко не идеальным Советским Союзом, который и стал очередной итерацией всё той же исторической России. И вот теперь к самой главной таблице в истории современной (18-20 ВВ) России. 1914-1918. Реальные историки, потому что военные историки, составили вот эту табличку материального "величия" России в Первой Мировой Войне. Эта таблица--обвинение, это гвоздь в крышку гроба всяким любителям РКМП и хруста французской булки:

Если г-н Караганов сможет мне объяснить как можно воевать, производя боевых средств в 6-10 раз меньше, особенно в ключевых позициях таких как пулемёты или артиллерия (читал ли г-н "историк" Караганов сравнения по артвооружению Немцев и Русских у Свечина?) чем основной противник я бы очень хотел бы услышать это новое слово в стратегии и оперативном искусстве. Говорить же о том, что русская армия накануне Первой Мировой была грамотна только наполовину (открываем Статистические Сборники Российского Генерального Штаба за, скажем, 1912 год) по сравнению с почти 100-процентной грамотностью Германской Имперской Армии--я не уверен что это можно объяснить людям без знаний и навыков БП и ПП. Для этого надо заканчивать высшие военные учебные заведения и изучать данную методику и военную психологию с педагогикой. В МГУ, который закончил Караганов этого не преподают.  Вот некоторые аспекты военной службы и боевой и политической подготовки, играющие ключевую роль в создании современной (на тот момент, да и на любой другой момент) армии.

Вот уж даже в Красноярском Государственном Педагогическом Университете это понимают прекрасно и прекрасные научные работы по этим вопросам в их Вестнике пишут.  Да и то сказать, Россия с её "четвёртым местом" в Европе производила электричества меньше чем Бельгия, не говоря уже о Германии, которая снабжала Россию до 70% электрических машин накануне ПМВ. Фактически, безграмотный русский крестьянин был послан на бойню против противника который элементарно был мощнее во всех как военно-экономических так и морально-волевых аспектах. Мы все прекрасно знаем как это всё закончилось и не надо быть марксистом-ленинцем, чтобы понять и принять простейший факт того, что несмотря на все хрусто-булочные завывания, заламывания рук и пляски вуду анти-советчиков и прочих монархистов всех мастей, царская Россия тест на модернизм элементарно провалила и потребовались большевики и Сталин, чтобы СССР прижал Запад к ногтю. Это жёсткий холодный исторический факт, потому что мир перешёл в эпоху машин, которые решали исход сражения и СССР их произвёл элементарно больше чем нацисткая Германия. Многие из этих машин были даже лучше чем у Германии и приводила их в движение Апшеронская нефть и нефтепродукты. Если Караганов в своём лютом безграмотном анти-советизме не понимает этого факта... впрочем, стоп. О чём это я, товарищ работает в ВШЭ--рассаднике анти-русского ревизионизма и колыбели экономической и геполитической безграмотности, иногда такого шокирующего уровня, что остаешься просто без слов. 

А Сибирь--матушка уже после пушнины и золотишка то и пошла врост как раз при Советах. И потянули и БАМ, и начали строить заводы и заводищи, и задрыпанный 26-тысячный Красноярск в 1897 при Советах разросся до 900-тысячника, как и гигантский Новосибирск, как и ставший центром самолётостроения Иркутск, как и кораблестроительный Комсомольск-на-Амуре, который сегодня оживает и снова строит новейшие боевые корабли. Как и огромная нефте и газодобыча Сибири, начатая этими "треклятыми" коммунистами и открытая в 1960-ых большая Сибирская нефть и газ выпускником того самого Бакинского АзИНХа великим Фарманом Курбан-оглы Салмановым.  Неужели же этих людей вычеркнуть из истории России, неужели же забудем и Генерала Керимова Керима Алиевича, ближайшего и также засекреченного, друга С.П. Королёва, вечно показываемого телекамерами со спины Председателя Государственной Комиссии и одного из создателей Советской космической программы и да, выпускника того же милого, тёплого лампового Бакинского АзИНХа.

Зная Азербайджан, и его гигантский вклад нефтью, промышленностью и людьми и в победу в ВОВ, и в последствии в развитие нефтедобывающей отрасли СССР от новейших морских методов добычи на буровых основаниях до Нефтянных Камней, мне омерзительно читать вальяжные безграмотные обобщения откровенно мало-образованного оффисного планктона, который в жизни не создал ничего кроме откровенно конъюнктурной болтовни и писанины, и не может понять, что историческая Россия непрерывна и её реальный расцвет, также как и сегодняшний возврат в лидеры высшей геополитической лиги были заложены ещё теми, настоящими, коммунистами, кто оставил, при всей неоднозначности истории СССР, великое промышленное и научное наследие, которое и позволило сегодняшней России совершить рывок и отрицать роль того же Азербайджана в достижениях СССР невозможно, потому что факты--упрямая вещь. А современная Россия--это новая, имперски облегчённая, итерация вечной империи, которой, согласен, эта Средняя Азия на хрен не нужна кроме как буфер.

Союз сегодня не вернуть, да и не надо--все разошлись по своим квартирам, и у каждого своя игра. Современный Азербайджан не исключение, но нефть и сегодня является важнейшей статьёй экономики независимого Азербайджана и нет да нет да где-нибудь увидишь такие знакомые и распознаваемые сразу лица настоящих бакинцев-азербайджанцев, или армян, что в Москве, что в Питере и знакомый бакинский акцент на русском сразу же выдаёт людей, которые начинают улыбаться друг-другу. А сегодняшний Баку прекрасен, хоть уже и потерял тот непередаваемый бакинский дух, многоязычие и юмор, который, вместе с запахом нефти и олеандров, делал его уникальным и по-настоящему интернациональным, а может и самым интернациональным городом Союза.  Да и самый главный сын Азербайджана был и есть не только Азербайджанцем но и Русским.

Так вот подумалось про эту хрень, которую Караганов ляпнул и дай, думаю, объясню кое что тем, кто не жил тогда и не знают, что всё было сложнее, намного сложнее и да, мне до сих пор снится Баку и Апшеронские пески с Каспием. Мне бы только туда добраться, до могил родных. А Сибирь сегодня--это точно, ею прирастает могущество России и, дай бог, прирастать продолжит.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Чураш
Чураш(5 лет 9 месяцев)

Да ну этого Караганова,  простой болтун, как все антисоветчики - русофобы. Такой же смешной, как тот культист из РПЦ, что по России24 подвывает о  Российской Империи, которую "потеряли" в 1917 году. Только  Азербайджан как таковой и появился при СССР, после выделения из ЗСФСР, до этого, говорить о нем, как некой геополитической целостности и этническом гособразовании в рамках унитарной РИ не нужно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

до этого, говорить о нем, как некой геополитической целостности и этническом гособразовании в рамках унитарной РИ не нужно.

А я разве об этом где-то говорю? Я о советском Азербайджане речь веду. 

Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 8 месяцев)

Только  Азербайджан как таковой и появился при СССР, после выделения из ЗСФСР, до этого, говорить о нем, как некой геополитической целостности и этническом гособразовании в рамках унитарной РИ не нужно.

простой вопрос, почему Персией, как Вы ее называете, тысячу лет управляли не персы а тюрки-азербайджанцы, это что такая средневековая толерантность?

Аватар пользователя Чураш
Чураш(5 лет 9 месяцев)

А почему весь мир знает Персидскую империю, а не Азербайджанскую? Почему персы был имперообразующий народ? Так и в Византийской империи императорами славяне бывали. А в Российской Империи чистокровная немчура из романовских. Нынешние границы Азербайджана сложились при СССР, благодаря коммунистам, территории "собирались" из русских приобретений по итогам Каспийского  похода Петра I, Гюлистанского, Туркманчайского договоров после войн с Персией и т.д. А что касается этноса - так он полиэтничен. Думается, что разница между армянином и азербайджанцем только в вере.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 8 месяцев)

весь мир маски носит полтора года,

шах Исмаил, шах Аббас, Надир шах персы или тюрки-азербайджанцы?

А что касается этноса - так он полиэтничен

естественно, чистокровными бывают только арийцы Аллахвердяны и Мурадяны 

Думается, что разница между армянином и азербайджанцем только в вере.

до 19 века армяне с прекрасными чисто армянскими именами Рустам, Мамед , Мурад , иногда Акоп жили среди  азербайджанцев и тюрков, общались между собой на тюркском, традиции похожие, жили не тужили, их элита занималась бизнесом. Но наступила эпоха модерна, элите было скучно,хозяева мира им создали идеологию, переформатировали, и получили прекрасный инструмент манипулирования, так мир управляется. Как происходит переформатирование можно увидеть на примере русских и украинцев

Аватар пользователя Чураш
Чураш(5 лет 9 месяцев)

Я просто не находил на античных и средневековых картах "государства Азербайджан" в его нынешних границах, альтернативные версии истории не рассматриваю. С 14 века в Московском государстве выехавшие из Орды представители тюркской (это и есть азербайджанцы?) и монгольской знати "одворянивались", а простым условием, которое ставили Иван Калита и его потомки - было принятие Православия. А потом с прекрасными православными именами "Иваны" и "Марии" Сабуровы, Шереметьевы, Годуновы и ещё десятки тысяч новообращённых христиан (тюрки, кавказцы и иные) общались между собой на великорусском языке, занимались сельским хозяйством, производством, иные и торговлишкой промышляли. Русский этнос - это Вера и Подданство. Только вот карты Руси - Москововского государства - Российской Империи - СССР - я знаю, Бакинское ханство на картах видел,  Ширванское, Шекинское, Талышское, Кубинское, Гаджинское, Нахичеванское, Карабах - Арцах в 19 веке. А вот Азербайджан в его нынешних границах - это только наследие СССР. И "советские" азербайджанцы как государствообразующий этнос, при всём уважении к сформировавшейся молодой гражданской нации (не толерантность, если что).

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 8 месяцев)

Я просто не находил на античных и средневековых картах "государства Азербайджан" в его нынешних границах

естественно

 выехавшие из Орды представители тюркской (это и есть азербайджанцы?

мягко говоря это не одно и то же 

Карабах - Арцах в 19 веке

 это фотография памятника установленного армянской администрацией Карабаха в 1978 г 150 летию переселения армян в нагорную часть Карабаха из Ирана. Какой к черту Арцах, вы не задавались вопросом где у Еревана, который "как всем известно старше Рима" исторический центр. У вас представление о регионе на уровне яндекс-дзена

Аватар пользователя Чураш
Чураш(5 лет 9 месяцев)

Мне как русскому на российском ресурсе не очень интересны ваши "братские" разборки с армянами, это детский сад какой - то, несерьёзно, не тяните это сюда. Но их как этнос - государство знает древняя и античная история, у нас детишкам в школе по государственным образовательным стандартам об этом рассказывают, могли бы освоить. А государство Азербайджан в нынешних границах до 20 века было никому неизвестно, так и о такой гражданской нации - "азербайджанцы" миру стало известно только в советский период нашей общей истории. А что касается "Карабаха - Арцаха" - эта территория была получена Россией по мирному договору с Персией, потом подтвердили это право по договорам с Османской империей, затем была распределена коммунистами в рамках федеративного СССР. Так что это и "наш" регион.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 8 месяцев)

Мне как русскому на российском ресурсе не очень интересны ваши "братские" разборки с армянами, это детский сад какой - то, несерьёзно, не тяните это сюда

это армянизация сознания русских, мы  особые, кругом одни дебилы и нахлебники которые нас тормозят. Пообщайтесь с любым армянином полчаса о истории, и вы поймете о чем я говорю. От вас не просто отторгли значительную часть русских, вас заставили еще ненавидеть их. Если бы у меня было ваше мировосприятие, то я бы ответил примерно так, никогда еще азербайджанский народ не жил так сытно, русские выселили нас с территории современной Армении, где мы составляли большинство, русские оставили после себя экологическую катастрофу после себя на Абшероне, тьфу на вас еще раз. Но жизнь сложнее 

у нас детишкам в школе по государственным образовательным стандартам об этом рассказывают, могли бы освоить

и я о том же, не забудьте надеть маски 

Аватар пользователя Чураш
Чураш(5 лет 9 месяцев)

это армянизация сознания русских, мы  особые, кругом одни дебилы и нахлебники которые нас тормозят. Пообщайтесь с любым армянином полчаса о истории, и вы поймете о чем я говорю.

Вон оно как, вы наших неуважаемых охранителей всех в армяне записали сейчас? Поделом им, а я ведь давно подозревал, но мне не верилиsmile7.gif нет, уважаемый, я нормальный великорусский советский шовинист - имперец с Поволжья, для меня все армяне и азербайджанцы (и другие тюрки) слегка заблудшие русские, российские, советские и прочее. По истории и с теми и с другими общаюсь регулярно, естественно, много учеников и студентов и той и другой этнической идентификации. Прилежно изучают Историю России, как и остальные граждане РФ, в пределах ФГОСов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 8 месяцев)

вот в том то и дело, имперцы нынче не те пошли. Желаю Вам всего хорошего, за сим откланиваюсь

Аватар пользователя Чураш
Чураш(5 лет 9 месяцев)

И Вам мира на имперских землях, мы приглядываем, всего доброго!

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 8 месяцев)

"благодаря" вашему высокомерию, у вас оттяпали Украину , но вы не умнеете.

Аватар пользователя Чураш
Чураш(5 лет 9 месяцев)

И снова здравствуйте! Мы, "не умные и высокомерные" государство Азербайджан на геополитическую карту нанесли, будьте благоразумными и благодарными. И с турками поменьше дружите,  нам их лупить завсегда привычно, исторический факт. Так что там промеж вас российские миротворцы присмотрят, чтобы молодые государства глупостей не натворили.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 8 месяцев)

нам их лупить завсегда привычно, исторический факт

 когда турки стояли у ворот Вены, а Россия платила дань вассалу Порты, государство которое вы называете Персией вело войну с Османской империей, причем войны велись на истребление, сунниты прирезали десятки тыс шиитов и наоборот. Но при этом нам хватает ума дружить сегодня. Отношения братские, сегодня подписано историческое соглашение. 

Так что там промеж вас российские миротворцы присмотрят, чтобы молодые государства глупостей не натворили.

У Азербайджана прекрасные отношения со всеми соседями, а соседи очень разные. Так что присмотрите лучше за своими армянами, у которых никогда не было своей государственности, надеюсь вы не будете говорить о преемственности через полторы тыс лет.  И не забывайте, содержите государство Армению вы, а пользуются ею США. Просто цифры, в российском посольстве в Ереване работают 60 чел, а в американском 2000 

будьте благоразумными и благодарными

не у нас государственная политика фактически является антисоветской, мы все помним, и хорошее и плохое. А бытовой национализм в России и Азербайджане несопоставим

Аватар пользователя Чураш
Чураш(5 лет 9 месяцев)

когда турки стояли у ворот Вены, а Россия платила дань вассалу Порты, государство которое вы называете Персией вело войну с Османской империей

Люблю за историю на сон грядущий, понимаете ли. Русские воины Скобелева на века позднее стояли у стен Константинополя, в Сан - Стефано, турки выкатывали в виде контрибуции в кратном размере в очередной раз всё выплаченное когда то бахчисарайским крымчакам, ныне и навсегда гражданам РФ (надеюсь, отрицать не будете)

У Азербайджана прекрасные отношения со всеми соседями, а соседи очень разные. Так что присмотрите лучше за своими армянами

 Иран в восторге от турок под боком, да ну? И армяне вам не соседи? Они наш союзник по ОДКБ, хоть и завалящий - невзрачный, а Турция, как страна НАТО - вероятностный противник РФ, потенциальный враг. Союзник врага - такой же враг или у вас там понарошку, чтобы не портить "добрососедские" отношения с Россией, правильно? Вроде как операция "троянский конь" для Эрдогана, ХПП имени друзей Алиева - Путина? А государственность в новейшее время и Армении и Азербайджану в их нынешних границах появилось в одно время, не отрицаю.

А бытовой национализм в России и Азербайджане несопоставим

Поддерживаю,  так нас, лапотных! А сколько миллионов граждан сейчас насчитывает местная русская диаспора в Азербайджане, не напомните? Сколько в процентном отношении этнических русских занимает руководящие посты в органах власти, правоохранительных органах, является владельцами местных корпораций, работает в системе образования на всех уровнях? Когда в последний раз они там у вас штурмовали дома сотрудников правоохранительных органов по бытовому, с оружием в руках, отмазывая своего мажора, сопротивляющегося местным копам? А то что антисоветизма нет - любо, схожу, может, к памятнику Бакинским комиссарам, если в гости приеду, как там его состояние, с 1958 года стоит ведь, обновляете регулярно?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 8 месяцев)

А сколько миллионов граждан сейчас насчитывает местная русская диаспора в Азербайджане

около 120 тыс чел, на 10 млн населения 

Сколько в процентном отношении этнических русских занимает руководящие посты в органах власти, правоохранительных органах, является владельцами местных корпораций, работает в системе образования на всех уровнях

думаю  больше 1,2 % , на прошлой неделе общался с зав отделом в бактаможне, объяснять надо что за должность? , хорошо представлены в строительном секторе

Когда в последний раз они там у вас штурмовали дома сотрудников правоохранительных органов по бытовому, с оружием в руках, отмазывая своего мажора, сопротивляющегося местным копам?

это ложь, погуглите слова местного муниципалитета. 

к памятнику Бакинским комиссарам, если в гости приеду, как там его состояние, с 1958 года стоит ведь, обновляете регулярно?

снесли конечно, нечего ставить памятники вандалам

Аватар пользователя Чураш
Чураш(5 лет 9 месяцев)

около 120 тыс чел

А остальные русские где, в 1991 было больше, сколько ежегодно прибывает к вам, в тысячах?

больше 1,2 %

А что так мало, все таки государственность вам русские дали? 

погуглите слова местного муниципалитета

я глазам привык доверять, да и Бастрыкину больше веры

 нечего ставить памятники вандалам 

 Вот и свидомые антисоветчики так говорят, погуглите

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя AndrewDV
AndrewDV(4 года 4 месяца)

Сабуровы, Шереметевы и Годуновы, равно как и прочие Аксаковы никакого отношения к тюркам не имеют. Шереметевы - ближайшие родственники Романовых и Колычевых (потомки боярина Андрея Кобылы, возможно, новгородского происхождения (по крайней мере, обычно указание в родословцах "из Прус" означает происхождение от новгородского боярства Прусской улицы). Сабуровы и Годуновы - костромские бояре, возможно, как и тверской клан Бороздиных, потомки галицких бояр 12 века (они при князе Романе Волынском активно разбегались кто куда).

Аватар пользователя Чураш
Чураш(5 лет 9 месяцев)

Я же написал, альтернативные версии истории не рассматриваю. Отрицать "одворянивание" части ордынской (тюркской) элиты не нужно. Ещё скажите, что Юсуповы, Тургеневы, Аракчеевы, Черкасские, Ушаковы из "прусских славянорусов", ага.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя AndrewDV
AndrewDV(4 года 4 месяца)

Альтернативные - это как раз у вас. Исследования Веселовского, Зимина, Кобрина, Бычковой, Кузьмина не грифованы.

И не надо мешать в одну кучу фамилии совершенно разного происхождения. Большинство так называемых "тюркских" фамилий русского дворянства происходят от... профессиональных обязанностей, кто в Орду по службе ездил (послом, толмачом и т.д.), получал "тюркоязычное" прозвище, которое имело все шансы стать фамилией.

Юсуповы, Тургеневы и Черкасские действительно "степняки" по происхождению, а с остальными - облом... Ушаковы - ветвь Сорокоумовых-Глебовых, которые в боярах еще до монгольского погрома ходили. А Аракчеевы - «Граматою царей Иоанна и Петра Алексеевичей от 6 марта 1695 г. новгородец Иван Степанович Аракчеев „за службу предков и своего отца и за свою собственную службу во время войны с Польшею при царе Алексее Михайловиче“ пожалован в вотчину пустошами в Бежецкой пятине, в погостах Никольском и Петровско-Тихвинском, в тогдашнем уезде Новгородском». Новгородец он... Его прадед Фома (нач. XVII века) был помещиком там же в Бежецкой пятины Новгородчине.

Аватар пользователя Чураш
Чураш(5 лет 9 месяцев)

Отрицать "одворянивание" части ордынской (тюркской) элиты не нужно

По сути этого утверждения есть возражения? Если есть - то вы всё таки альтернативщик, а за репрезентативностью ряда источников - к курсу "Источниковедения", рекомендую

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя AndrewDV
AndrewDV(4 года 4 месяца)

Есть. Вы преувеличиваете ее масштаб. И совершенно не владеете матчастью. Работы Веселовского и Зимина давным-давно канон исторической науки, читаются легко и имеют умеренные объемы. Курс по источниковедению (который я, кстати, в свое время успешно изучил) здесь совершенно не при чем - до родословцев, Дворцовой тетради, синодиков и Типографской летописи с актовыми материалами беседа еще не дошла. И не дойдет.

Аватар пользователя Чураш
Чураш(5 лет 9 месяцев)

У меня есть сомнения во многих из перечисленных вами источниках. Но держитесь историографического канона, рекомендую. Очевидно, остановились только на университетском уровне? Уже неплохо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Россия потеряла, Азербайджан потерял...

Прежде всего - Вас. Баку - родина многих умных и талантливых людей.

И как же легко оказалось их рассорить и запудрить мозги!

Одно могу сказать - личные качества ( типа дружбы) - у России и Азербайджана схожи очень.

А так - типа мы разные и непохожие. Но живут рядом много веков - и дальше так же будут рядом жить.

Россия и Азербайджан.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Баку - родина многих умных и талантливых людей.

Об этом и разговор. Многие не знают, но знаменитыми чемпионами КВН--ТОГО КВН из 60-ых--была легендарная команда бакинского политеха (коий заканчивал и мой покойный отец--чистейший русский из под Иваново), а писал им юморные сценки Юлик Гузман. Хотелось бы и Каспарова сюда назвать, но он кроме омерзения ничего не вызывает. Но, в семье не без урода.  

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(4 года 6 дней)

Как на АШе писали, Каспаров вообще не азербайджанец.

Как помнится, он армянский еврей. 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Как на АШе писали, Каспаров вообще не азербайджанец.

Я пишу о бакинцах--а это не одно и тоже. 

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

Народ не в курсе) Для понимания этого надо в Бакы родится и пожить)

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Народ не в курсе) Для понимания этого надо в Бакы родится и пожить)

Согласен. Это нелегко объяснить непосвящённым. Ну разве только Боку дать послушать)))  

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

Можно и его, вечером во дворе много чего разного играло)

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Можно и его, вечером во дворе много чего разного играло)

Без нард, без чая в армуды и без Мейханы--это вообще не двор)))) 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

дел

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Личные качества не очень похожи, клановый Азербайджан, земляческая Россия. 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Не все личные качества схожи конечно. Но отношение к дружбе одинаковое.

Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 8 месяцев)

открою вам секрет на рынках в России практически нет бакинцев, единицы

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 6 дней)

Бывал в Баку только раз. Когда служил в погранвойсках. Из Красноводска переплыли Каспий, и высадились в Баку. На знакомство с городом у нас был только один день. Сняли два такси, набились в них как сардинки. Лихие таксисты не только вели машины на запредельной скорости, но успевали еще рассазывать о городе. Не хуже опытных гидов. Возили нас по городу более половины дня. А в конце отказались взять деньги - сказали, солдатам нужнее. Такие вот были бакинские таксисты. Город запомнился очень солнечным, светлым, и по-особенному праздничным.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Бывал в Баку только раз. Когда служил в погранвойсках. Из Красноводска переплыли Каспий, и высадились в Баку. 

Небось 135 Погран Отряд, не;))) Тут очень многим не понятна разница между просто Азербайджанцами, среди которых немало хороших людей и бакинцами. А бакинцы--это особый этос. Это не те кто на рынке торгует или торговал, это в основном бакинский рабочий класс и интеллигенция--это был особый народ. Образованный, толковый, добрый. 

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(7 лет 7 месяцев)

Давно уже нет этого "этноса".  Закончились. Или в Россию уехали. Современный Азербайджан совсем уже другой. 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Давно уже нет этого "этноса".  Закончились. Или в Россию уехали. Современный Азербайджан совсем уже другой. 

Я знаю. Хорошо в курсе. Того Баку уже нет, увы. 

Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 8 месяцев)

Давно уже нет этого "этноса".  Закончились. Или в Россию уехали

в Россию в 90-х уехали в основном сельские жители, две трети из которых вернулись в Азербайджан. 

Современный Азербайджан совсем уже другой

когда в последний раз были в Азербайджане? 

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(7 лет 7 месяцев)

Лет 7 назад. Но часто до этого ездил туда. По нефтяным делам. Имел возможность оценить изменения посторонним взглядом. 

Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 8 месяцев)

Имел возможность оценить изменения посторонним взглядом. 

и что все плохо на ваш взгляд, люди стали злее ...

я без сарказма, мне интересно почему русские так негативно относятся к азербайджанцам, это странно, потому что азербайджанцы к русским относятся очень хорошо 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

в Россию в 90-х уехали в основном сельские жители

Уезжали не только в Россию--полно уехало за границу. Мои близкие друзья-азербайджанцы живут один в Торонто, другой--в Хьюстоне. А уж про просто знакомых азербайджанцев-бакинцев (не друзей) по всему миру разъехались и большое количество живёт в США и Канаде. Моя дочь года три назад была на вечеринке и среди приглашённых там был консул Азербайджана и первый секретарь, по моему, консульства. Так они когда узнали что дочь Баиловская (родилась в знаменитом роддоме Крупской) так они к ней как к принцессе весь вечер, и предлагали подать на азербайджанское гражданство. Так что, как уже писал, всё сложнее.

  когда в последний раз были в Азербайджане? 

Давно. 

Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 8 месяцев)

у нас тоже, племянник во Флориде учиться, сестра и сестра жены в Европе, одного меня тянет в Баку

Аватар пользователя Всё
Всё(3 года 2 месяца)

👍🤝

Знаете и сейчас в массе своей так и осталось.Нас бакинцев  сразу видно даже в Баку . Русский язык знают практически все , понаехавшие оч  стараются говорить на нем. Не без уродов конечно, но сейчас это( уроды) уже  чревато.

И еще образование в Сов.Азербайджане было одним из лучших. 

Для всех ,кто в комментах  счастлив , что " избавился"-- так случилось что, разошлись по" своим квартирам", но соседями все равно остались.Так вот есть хорошие соседи, лучше родни как грицца, а есть плохие. Мы с Россией- хорошие , в отличии от, ценить это 

надо.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Мы с Россией- хорошие , в отличии от, ценить это надо.

Согласен. Плюс Путин был очень близким другом Гейдара Алиевича, тут личный аспект очень сильный и с Ильхамом, это видно, у Путина очень близкие отношения. 

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 10 месяцев)

Та же разница между ташкентцами,, самаркандцами и узбеками в целом.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 6 дней)

Погранотряд - 45-й, серахский. А день в Баку - да, вспоминаю до сих пор, хотя уж сколько лет прошло...

Страницы