Пожалуйста, прочтите ЭТО внимательно:
Итак, порядка 50 миллионов россиян (из 146 млн, включая младенцев) живут в жилье стоимостью менее 75 тысяч рублей (не за метр, а всего) и не имеют дохода
Оно же, чуть ниже ставит и вопросы:
Для тех кто прочёл всё же невнимательно: оно спрашивает, почему страна с 146-миллионным населением, занимая 5 место в мире по ВАЛОВОМУ объёму ВВП ... занимает значительно более низкое место по ДУШЕВОМУ доходу. И требует найти разницу....
Мне трудно комментировать это не подпадая под санкции за брань (в т.ч. нецензурную). Поэтому от комментирования воздержусь.
Я просто хочу спросить (без всякого сарказма) как ОНО вот с ЭТИМ в голове, выплёскиваемым на глаза многотысячной аудитории, держится на уважаемом аналитическом ресурсе 6 (!) лет:
Как?
И это не вопрос травли по политическим причинам. Я даже не знаю, и выяснять лень, оно правое или левое. Важно то, что оно невменяемое (либо буквально, либо ради намеренного загаживания российского сайта, см. его "флажок"). Спор правых и левых на АШ никуда не денется, но можем же мы о каком-то минимальном, базовом уровне гигиены договорится. Помочь администрации сайта, так сказать. Ну это же вопрос самоуважения элементарного и уважения к сайту (независимо от направленности взглядов).
Я это к чему...Моё мнение, как пользователя сайта (запись в книгу жалоб и предложений, так сказать):
сайт больше страдает отнюдь не от формы высказывания мнений (от того что кто-то кого-то "дебилом" назовёт в комментах или ту или иную идеологию "дерьмовой"), а от допустимости заведомого, почти нарочито-издевательского, искажения исходных фактов. Именно второе (а вовсе не грубоватые эпитеты) блокирует всякое дальнейшее содержательное обсуждение.
Вот правда, в чём состоит смысл 6-летнего (!) обитания на аналитическом (!) ресурсе персонажей заявляющих, что жильё каждого третьего россиянина стоит меньше 1 тысячи долларов и не понимает разницы между общим объёмом и душевым ВВП? Секту свидетелей Иеговы Навального на днях разогнали, но на АШ то зачем невменяемые сектанты?
Комментарии
Кстати таки да, народ прописан в одном месте, а живет и работает в другом. Другое дело, что такой народ живет в съемных квартирах, и своего жилья может совсем не иметь.
Хохол написал про живут, а не про владеют или не владеют - "... живут они в покосившейся деревенской хибаре или аварийном жилье [...] стоимостью до тысячи долларов". Нет предела ...
Вы не понимаете. 50 миллионов - это сакральная цифра. Вон у ВДФ-а убили (убили, не умерли) 50 миллионов советских людей. И здесь тоже самое.
Само число ПЯТЬДЕСЯТ МИЛЛИОНОВ!!! завораживает, и привлекает, и отвлекает ... внимание от критического восприятия того, что написано в обосновании сей цифири. А в обоснование ... УЖАС-ужас-ужас, чисто эмоциональный. На многих действует. Некоторые даже верят. И не рефлексируя распространяют.
Печально то, что игра "в наперстки" цифирями от статУстиков плохо или не сразу "ловится" не профессионалами. (СтатУстика - это вроде как кроссовки Абибас - с виду кр-р-расотень, но в ближайшем рассмотрении...)
Это Вам, как профессионалу от статИстики, эти эмоциональные цифири побоку. Вы видите за ними реальные значения. А я, например, понимаю, что человек сманипулировал, но с ходу обосновать ответ не могу.
Вот как-то так.
я отвечал на комментарий
в принципе найти можно. Только нафига. СПРАВЕДЛИВОСТИ ради.
дел.
Есть. Всё есть. Только чел пишет про 50 миллионов - это больше трети населения.
Вы чего-то добьетесь едва-ли
Вам чего - больше всех что-ли надо?
Люди терпят, коль в лифте насрали -
Значит, стерпят подобных камрадов.
Вы подход АлексВорда примерьте -
И умерьте страдание Ваше.
Коль в порядке его банный рейтинг -
Он достоин камрадства на АШе.
</sarkazm>
Верно! Социальное неравенство - реальный и существенный изъян текущей экономической модели нашего общества. Тактически нужно не допускать "вскипания кастрюли"! Стратегически нужно думать об смене модели общества в направлении социализма и коммунизма, но так, чтобы ничего не поломать и не потерять в плане достаточно высокой эффективности, уже достигнутой сегодня во многих сферах деятельности.
То есть это "полезные", пусть даже и некорректные вопросы. Нельзя забывать об обездоленных.
Комментатор - явно неадекватен.
В материале, на основе которого автор сочинил статью над комментарием (или скопипастил, точно не помню) речь шла о финансовых активах. А это денежные средства в рублях, валюте - наличных и безналичных, на счетах и депозитах, и, возможно, в ценных бумагах (не уверен).
У меня таких и у самого и $6000 не наберется, при доходах в 150 т.р./мес. на четверых.
Почему бы тогда не оценивать уровень богатства всего общества только по сегменту владения, скажем, роллс-ройсами или. там, элитными спорткарами? Цифры получатся еще более "впечатляющими". :) Что такое "финансовый актив"? Он отражает всю совокупность "богатства"? Явно нет. Значит "или крестик снять или трусы надеть". :)
Финансовый актив - это капитал в чистом виде, в марксистско-ленинском понимании. Обладание финансовыми активами в достаточном объёме (от 10 млн рублей на домохозяйство имхо) автоматически переводит данное домохозяйство в однозначные "капиталисты". Эти люди уже могут позволить себе жить ТОЛЬКО на доходы от собственности даже при самом консервативном управлении этой собственностью.
Оно верно, конечно же, но неполно. Ибо и на доход с 2 миллионов рублей тоже вполне можно прожить, правда, далеко не так хорошо.
А капиталисты обычно сами не работают, поэтому нужен капитал от нескольких лямов, но, подчеркну, долларов.
Финансовые активы они наиболее ликвидны. Есть у Вас 100000, можете пойти и оплатить лечение например. А вот сколько Вам дадут за роллс-ройс, особенно если заявите срочную продажу, это вопрос. Можете и трусы, и крестик заложить, а денег на что то нужное не хватит.
Тут важно другое. Финансовые активы не просто ликвидны. В умелых руках они приносят и некоторый доход, как правило превышающий инфляцию. А РолсРойс - статусный предмет потребления и приносит лишь расходы. Чтобы содержать машину стоимостью 1 млн рублей, нужны финансовые активы на 5-10 млн рублей, либо свой бизнес стоимостью, сопоставимой сотстоимостью автомобиля.
Поэтому РолсРойс говорит о владельце, что у него есть гораздо больше денег, чем стоит он сам, т. е. является предметом статусного потребления, публичным аналогом золотого унитаза.
Думаю, что такой показатель может быть полезен как один из множества показателей, необходимых для исследования процесса денежного обращения, вроде количества накопленных сокровищ, резервного фонда экономических субъектов.
Для пролетариата в буржуазном обществе закономерно жить от зарплаты до зарплаты, приобретая крупные предметы потребления в рассрочку или в кредит.
Это либералы из носа наковыряли теорию о том, что общество расслаивается по степени благосостояния, всеми силами стараясь игнорировать и ретушировать классовое деление общества.
У большинства населения мало фин. активов, потому что такое явление как накопление для него не закономерно.
Если бы такой показатель был бы взят для социалистического (не переходного, а состоявшегося) государства - там вообще, по-хорошему, ни у кого не должно было бы быть фин. активов, потому что в нем нет денег как таковых, т.н. денежная единица играет там роль средства обеспечения распределения продуктов производства (конечного потребления) "по труду"
нынешний пролетариат по моему с получки не может купить только квартиру
и машину, сходу.
а уж рассказывать про стиралки-холодильники вообще смешно.
это если мы про пролетариет, а не про тех, кто совсем не прилагает усилий.
У вас в жизни - все закономерно?
Положим, если яблоко сдвинуть со стола, то в отношении закона всемирного тяготения, оно закономерно упадет вниз.
А если я возьму его, и брошу в небо, то оно сперва незакономерно (если рассматривать только закон всемирного тяготения) полетит вверх, а потом - закономерно опять упадет вниз.
По-простому: Сколько нужно накопить, чтоб жить как рантье, не работая по найму? Довольно много, и такое накопление не может быть закономерно, потому как если все, кто работает по найму, могли так накопить, то кто бы работал? Поэтому, доходы наемных работников закономерно низки, настолько, чтоб не давать им перейти в другой класс, но все же обеспечивать для всего этого класса уровень потребления, необходимый для воспроизводства себя... Ну и еще немного, чтоб утешиться своим положением.
Если бы такой показатель был бы взят для социалистического (не переходного, а состоявшегося)
Ну где уже состоялось,кем восхищаться начинать и кому завидовать?
Дело не в адыкватности ,дело в манипуляции , преднамеренной . Этот человек потерял совсем совесть .странно другое ,такая толпа и не заметила простой график в материале автора .но украинский флажок вполне заметили .
читать без помощи выделения жирным шрифтом совсем разучился, дегенерат?
и ты запарил оффтопить и ссылаться на статью, при том что я обсуждаю набросы тролля ПОД той статьей, а НЕ статью автора и его самого
Объясняю придурку АКИВАМИ ....понимаешь дебил ? Одна квартира это не актив .это даже государство понимает ,но тебе придурку это сложно понять .если не считать дну квартиру как актив ,то тогла мало людей у кого есть 10 тыс долларов .
Ты реально дебил .
Есть большой вопрос к тому, как лично вы тут обосновались.
Но такая она мрачная русская аналитика, как жизнь и проза Достоевского.
да ты не стесняйся, лови меня на подлогах ФАКТОВ.
или на невменозе: например на том, что я не понимаю разницы между общим потреблением картошки в России и подушевым её потреблением (как описанный персонаж не понимающий этого относительно ВВП).
Тебя самая жизнь (не твоя лично) ловит, куда мне до неё.
да ты не томи, не томи- приводи примеры (с сухими цифрами и первоисточниками разумеется, то что ты лозунги говорить умеешь я уже заметил)
Умею, как и ты надои колосить в экселях.
Таким бы не таргетированием циферей ВВП по ППС жонглировать, а инедкс счастья в народе ежедневно замерять и нечего было б на "иностранных агентов" пенять.
"индекс счастья")))
оппозота всегда любила убегать от конкретных СТРОГО ИЗМЕРЯЕМЫХ индикаторов к общегуманитарной пое...ни
Ясен красен, опозота шатает государство из его фундамента, а такие как ты помогают.
Но если даже кураторы не позволили Собчаку выкинуть из конституции Ст3 п1, то ты можешь об своё корыто сильно ушибиться. Ибо те люди знали с чем имеют дело.
И я тебе накину, хотя этот пункт сегодня и задвинули не 3е место, фундаментальных законов он не отменяет. Это основа и смысл всего нашего разговора.
в общем это самое того этого самого. Видите солнце светит, но не все время. Ночью оно не светит. так и происходит везде. Поэтому точно можно констатировать что вы этого .. в общем не правы. Это же очевидно.
Еще хотел сказать что вот в детстве хлеб был такой душистый не то что сейчас.
В общем, можете не отвечать, понимаю что вамм как закорыднику сказать нечего. Такая уж судьба у пропагандона.
Алекс уже обосновал. Угомонись, кибербуллер.
Комментарием выше тебя подловили .
Покажи где автор ( BCG) учитывал активы вместе с недвижимостью ? Скрин я вам привел , что бралось в учёт .
"и живут они в хибарах стоимостью до 1000 долларов" это пойдет ?
Ну, с картошкой вы немного пролетели - общее потребление ее будет равно сумме подушевых потреблений. Потому что это материальный продукт.
А ВВП - это что то такое, что существует только в виде таблицы, причем у каждого "счетовода" (не примите на свой счет, это просто совпадение) получается свой результат
Это вы пролетели со скрипками Паганини. Немного. Не будет оно равно сумме подушевых потреблений. Картошка ещё на спирт нормально идёт и на крахмал.
Никогда не замечал за данным камрадом не уважения.
Мож перегорел маленько, оно знаете ведь не легко....Когда кругом извините за выражение попа, а надежда уходит постепенно, трудно держать....
Вы посмотрите как Шабура кидает, а ведь был нормальный.
Пы, Вам трудновато все это понять....А в памяти наверно потихоньку стерлась безнадега 90-тых...
Но отрывание напрочь от реальности..сон разума рождает чудищ. В свете твиттерных революций - весьма заразная херня
---------
по моему АШ в своем марсистком угаре по борьбе с российской властью/государством ...уже давно с великим отрывом обошел все майданутые сайты укр.нета вместе взятые.
А Счетовод зря, время то историческое, летописи наяву. Трудно пересичным отсилеть гле то в стороне
Я их перестал читать, ничего нового они предложить не могут, а старое осмыслить не хотят...
Да, накопилось.
Сп2 достроят, транизт обрежут, а из положительного возможно в НАТО вступите, да и это Путин пообещал. Тяжко.
От спасибо, всегда не хватает того кто наступит на мозоль...
Но Вы не торопитесь, продолжайте с изысканым наслаждением....
Прочитал внимательно.
Итак утверждается 1) 50млн. россиян не владеют активами в 10000 долларов
Т.е. например семья из трёх человек имеет всех активов на 30к баксов. Ну точно такие есть, а цифру... надо доказывать.
2) Не имеет машины за 500 бачей
Может иметься ввиду, что вообще машины не имеет
3) и живут они... или в аварийном жилье стоимостью до 1к долларов
То есть часть из этих 50 млн живет в аварийном жилье. Это правда. Все (50млн) в аварийном жилье не живут, этого никто не утверждал. Аварийного жилья у нас до 1%. Вряд ли оно стоит дорого. Но точно не 1к $. Вот здесь смело можно утверждать- автор (утверждения) приврал, что часть из 50млн, проживающая в ав. жилье имеет на него стоимость до 1 к долларов. Явно больше.
Вопрос.
Ну вот это же ложь? Подобного не утверждалось, смотри выше. Мне бы лично хотелось, что бы высеры подобного плана влекли автоматом отключение от публикации мин на месяц.
Поправьте, если не прав- извинюсь. Поясните- если чего не улавливаю...
именно подобное и утверждалось, что 50 млн живут в хибарах ценой ниже 1000 долларов.
а теперь попробуйте прочесть опять внимательно, но на этот раз пардон не задом, а ГЛАЗАМИ.
потому что при внимательном чтении вы "ошиблись" в жалкие ДЕСЯТЬ РАЗ (соответственно отмазав обсуждаемого персонажа):
Ну слышал мнение, что большинству населения страны доходов должно хватать на жрачку и ипотеку, ибо иначе они зажруться и не будут работать. Богатства же должны аккумулироваться вне страны, и из них должно идти финансирование всяких ядерных буксиров и строительства мегазаводов.
а я слышал, что вы манипулятор. Но это не точно.
Может быть, хотя врятли, ибо а нафига оно мне надо?
Т к живу я уже долго, могу себе позволить сравнивать нашу жизнь и жизнь в 80-х. С одной стороны современность мне нравиться значительно больше, с другой стороны я начинаю понимать что против природы людей не попрешь. Кстати я ничего против буксиров и заводов не имею, скорее наоборот.
С точки зрения государства, вкладывать надо в промышленность и в людей (как следствие, образование, армия, наука, сельское хозяйство, инфраструктура с медициной).
А нолики на счетах в другой стране - это фуфло а не вложения.
С государством все более менее понятно, не понятно с людьми. Во первых они, по большей части учиться не хотят, во вторых, складывается впечатление, что их учат не тому, что им надо в жизни.
Про нолики. С одной стороны таки да, с другой башен у нас несколько, и виденье будущего у них тоже разное, а значит и заначки свои они будут держать порознь. Потом есть такая штука как инфляция, Ее разгонять особо тоже не охота.
Дак было же! Самая читающая страна в мире, лучшее образование, наука, космос, балет, сельские фельдшеры, которых теперь поубирали, стоматологи в школах...всё было...и толку? Когда пришло время выбирать, большинство выбрало джинсы, жвачку и японский видик...когнитивный диссонанс выпиёт...дай сейчас народу деньги, так чтобы с избытком, что будет? Будет угар статусного потребления, айфоны, мальдивы, мерсы и прочая шелуха...или вы реально верите, что если сейчас дать каждому пролетарию (наш аналог Joe Six-pack) денег, то он их вложит в собственное образование/лечение/актуальный бизнес/самоактуализацию? Вот реально? Уже довольно давно это не работает, голливуд делает своё дело...сейчас концептуально нет проблемы всех обеспечить на достойном уровне...проблема в том, что это и есть для большинства цель в жизни, получив это они успокоятся и расслабятся, т.е. потеряют моб.резерв...что недопустимо. Тут надо разбираться в причинах, но это вторично...главное, что сейчас тратить ресурсы гос-ва на кратное увеличение уровня потребления пролетариатом совершенно неэффективно...это не даст ни краткосрочного, ни долгосрочного выйгрыша. Нужно менять мозги народу, прививать потребность в постоянном самоулучшении...прививать стремление к вершинам во всех сферах, но это входит в клинч с концепцией образованного потребителя, который не должен знать больше чем ему положено. Кароче вопрос перераспределения богатств от богатых к бедным ничего не решит...
Страницы