Почему существует нежелание обсуждать естественный иммунитет ?

Аватар пользователя Mike1975

Если вы относитесь к числу тех из нас, кто не инвестирует в политику Covid-19, но хотел бы получить хорошую информацию о том, когда жизнь вернется в нормальное русло, скорее всего, вас заинтересует понятие популяционного иммунитета. Вы, вероятно, не заинтересованы в том, чтобы полагаться только на Интернет-архив для получения хорошей информации о популяционном иммунитете. Увы, он стал местом поиска, так сказать, ранее опубликованной информации о популяционном иммунитете, которая стала неудобной после вакцинации, а затем практически исчезла из памяти.

За последние 15 месяцев список Истинных фактов и Научных данных экспертов, касающихся различных аспектов SARS-CoV-2, менялся чаще, чем стартовый состав плохого бейсбольного клуба низшей лиги: 

1) Covid-19 распространяется каплями, особенно от бессимптомных людей, пока однажды он не оказался в воздухе всё время, и люди, которые не были больны, по всей вероятности, даже не болели ранее. 

2) Оставайтесь дома, вы в большей безопасности в помещении, даже держитесь подальше от парков и пляжей; ну, на самом деле, на открытом воздухе это самое подходящее место. 

3) Маски не работают против вирусов и на самом деле вредны для здоровья, если вы не больны, но вдруг они действительно работают, и без них вы могли бы с таким же успехом заражать людей. 

4) Все знают, и PolitiFact подтвердил, что вирус не мог быть создан в известной лаборатории инфекционных заболеваний, занимающейся исследованием усиления функции коронавирусов у летучих мышей случайно в Covid Ground Zero, пока однажды PolitiFact не пришлось отказаться от всей статьи “Штаны в огне!”. (Мнение экспертов на происхождение вируса менялось несколько раз на противоположное, напоминая поведение флюгера - Mike1975)

И так далее.

К сожалению, информация о популяционном иммунитете также не была защищена от такого рода вмешательства. До последних месяцев люди легко понимали, что активный иммунитет возникает либо благодаря естественному иммунитету, либо благодаря иммунитету, вызванному вакциной. Естественный иммунитет возникает в результате борьбы и победы над реальной инфекцией, а затем ваша иммунная система подготовлена на всю оставшуюся жизнь, чтобы бороться с ней, если она когда-нибудь появится снова. Этот иммунитет достигается иногда очень высокой личной ценой.

Иммунитет, вызванный вакциной, состоит в том, чтобы подготовить вашу иммунную систему к более слабой, не угрожающей форме вторгающейся инфекции, чтобы она была готова бороться с реальной инфекцией, если вы когда-либо столкнетесь с ней, и без того, чтобы вам сначала пришлось рисковать тяжелой болезнью или смертью.

Те, кто заинтересован в популяционном иммунитете сам по себе, скорее всего, не имеют морального или политического предпочтения к одной форме иммунитета при исключении другой. Иммунитет есть иммунитет, независимо от того, есть ли он у конкретного человека естественным путем или с помощью вакцины. Любой иммунитет способствует популяционному иммунитету.

Другие, однако, гораздо менее осмотрительны. Они, похоже, забыли конечную цель общественной кампании по вакцинации людей против Covid-19. Это не прививка, как таковая - это иммунитет. Люди с естественным иммунитетом, то есть люди, чья иммунная система столкнулась с Covid-19 и победила - не нуждаются в вакцине.

Однако их необходимо учитывать при любом добросовестном обсуждении популяционного иммунитета. Есть два аспекта популяционного иммунитета, как мы все привыкли знать, и те, у кого есть естественный иммунитет - это аспект, который игнорируется. Однако это не просто недосмотр. Поощрение такого невежества может привести к нескольким плохим результатам:

  • Люди с естественным иммунитетом могут быть лишены работы, образования, путешествий, нормальной торговли и кто знает, чего ещё, если они не подчинятся вакцинации, которая им не нужна по сути
  • Нация уже может быть в популяционном иммунитете, в то время как губернаторы и бюрократы здравоохранения продолжают применять чрезвычайные полномочия, нанося ущерб свободам людей и средствам к существованию
  • Люди, уже напуганные Covid, в том числе особенно те, кто уже переболел, будут продолжать жить в страхе, избегая человеческого взаимодействия и беспокоясь сверх всякой причины
  • Люди могут прийти к недоверию даже к здравым советам экспертов по важным вопросам, поскольку они наблюдают ситуацию и как то, что советуют “эксперты”, расходится с тем, что они считают мудрым советом, в то время как это соответствует и усиливает временные потребности политического класса

Те из нас, кто хочет получить хорошую информацию, конечно, не хотят ни одного из этих результатов. Но другие, похоже, вполне готовы рискнуть их получить. Они включают в себя не только выборных чиновников, представителей СМИ, политических говорящих голов, самодовольных бюрократов и их публичных помощников, но и, как ни странно, очень известные организации здравоохранения.

Например, в конце прошлого года Джеффри Такер показал, что Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) внезапно и “по неизвестным причинам” изменила своё собственное определение “популяционного иммунитета". Используя скриншоты из кэшированной версии в интернет-архиве, Такер показал, как ВОЗ изменила своё определение таким образом, чтобы полностью стереть роль естественного иммунитета. Раньше ВОЗ справедливо говорила, что это “происходит, когда население обладает иммунитетом либо благодаря вакцинации, либо иммунитетом, выработанным в результате предыдущей инфекции.” Изменение правил ВОЗ представило, что это происходит, “если достигнут порог вакцинации” Вскоре после появления статьи Такера ВОЗ восстановила естественный иммунитет в своём определении.

Управление по контролю за продуктами питания и лекарствами (FDA) 19 мая выпустило “сообщение о безопасности”, чтобы предупредить, что разрешенные FDA тесты на антитела к SARS-CoV-2 “не должны использоваться для оценки иммунитета или защиты от COVID-19 в любое время". По-видимому, Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов обеспокоено тем, что слишком ранний тест на антитела после вакцинации может не показать вакцинно-индуцированных антител, но почему исключается его использование для "выявления людей с адаптивным иммунным ответом на SARS-CoV-2 от недавней или предшествующей инфекции ?". Особенно после прямого заявления о том, что "тесты на антитела могут играть важную роль в идентификации людей, которые могли подвергаться воздействию вируса SARS-CoV-2 и могли развить адаптивный иммунный ответ".

Кроме того, есть директор Национального института аллергии и инфекционных заболеваний, доктор Энтони Фаучи, этот вездесущий источник бессмысленных указаний. Он сказал людям, что популяционный иммунитет будет на уровне 60-70 процентов, а затем начал публично подтягивать эти цифры: 75 процентов, 80 процентов, 85 процентов, даже 90 процентов (как будто Covid-19 был таким же заразным, как корь). Он цитируется в Нью-Йорк Таймс, признавая, что делает это намеренно, чтобы повлиять на поведение людей:

“Когда опросы показали, что только около половины всех американцев примут вакцину, я говорил, что популяционный иммунитет - это от 70 до 75 процентов”, - сказал доктор Фаучи. “Затем, когда новые опросы сказали, что 60 процентов или больше примут вакцину, я подумал: "Я могу немного поднять число", поэтому я пришёл к значениям 80...85%.“

На момент написания этой статьи Фаучи стал утверждать, что популяционный иммунитет - это “мистическое неуловимое число”, отвлекающий “эндшпиль”, и поэтому его не стоит рассматривать вообще. Якобы, только на прививки стоит рассчитывать. Как он выразился недавно:

“Мы не хотим слишком зацикливаться на достижении этой конечной цели - популяционного иммунитета, потому что каждый день, когда вы делаете людям от 2 до 3 миллионов прививок, общество становится всё более и более защищённым.”

Составляя статью о естественном иммунитете и популяционном иммунитете для моего родного штата Северная Каролина, я случайно заметил, что клиника "Майо" удалила убедительный факт о естественном иммунитете. Это то, что я цитировал в более раннем обсуждении этого вопроса и хотел вернуться к нему.

Вот то, что в Клинике "Майо" хотели, чтобы люди знали про “коллективный иммунитет и COVID-19” Что касается естественного иммунитета:

“Те, кто выжил в 1918 году в пандемию гриппа, получили иммунитет к инфекции гриппа H1N1, как подтипа вируса гриппа А.” Клиника "Майо" отмечает, что вспышка H1N1 была в 2009-10 году, то есть 92 года спустя. Это открытие свидетельствовало о том, насколько мощным и долговечным может быть естественный иммунитет.

определение естественной инфекции

Однако , как видно из интернет-архива, через некоторое время после 14 апреля клиника Майо удалила эту убедительную историческую справку:

обновлено определение естественной инфекции

Клиника "Майо" также отредактировала свою страницу, чтобы показать вакцинацию вместо “естественного метода заражения” (метод?) и добавила раздел “в Outlook для достижения коллективного иммунитета в США” где заявлено, что “пока неясно, будет ли или когда США достигнет коллективного иммунитета”, но призвал людей, тем не менее, что “Утверждённые COVID-19 вакцины очень эффективны при защите от тяжелой болезни, вызывающей госпитализации и смерти ... позволяет людям лучше жить с вирусом.”

Почему у людей, которые осведомлены лучше, так много интереса к преуменьшению или стиранию влияния естественного иммунитета ?

Это потому, что трудно подсчитать, сколько людей имеют естественный иммунитет ? Является ли это смесью благих намерений и беспокойства, что обсуждение естественного иммунитета каким-то образом оттолкнет (“подтолкнет”, по выражению Фаучи) людей от получения вакцин, которые в противном случае сделали бы это ? Может быть, это просто недосмотр - быть настолько сосредоточенными на прививках, что они просто забыть о естественном иммунитете ? Или какой-то интерес ?

Какова бы ни была причина, она держит американцев в неведении относительно того, сколько людей имеют активный иммунитет от Covid-19. Это заставляет людей напрасно бояться и подозрительно относиться друг к другу. Это даёт возможность руководителям переусердствовать. Хуже всего то, что у людей возникает соблазн рассмотреть государственные и деловые ограничения на непривитых, независимо от их фактического иммунитета.

Джон Сандерс

Экономист, старший научный сотрудник отдела регуляторных исследований и научный редактор Фонда Джона Локка в Роли, штат Северная Каролина.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ковидобесие не приветствуется: просьба проходить мимо или комментировать без розжига и по сути, аргументированно.

Особенно доставило, если перефразировать, что от вакцинации получаются правильные антитела и человек защищён, а у переболевшего - так, фигня какая-то.

На фоне почти полной неизвестности по срокам как естественного, так и прививочного иммунитета в комплексе с провальной вакцинацией в мире в целом, рассуждения "экспертов" о популяционном иммунитете благодаря прививкам вызывают недоумения. Если, к примеру, действие иммунитета от вакцины составляет полгода, то даже США, достигнув первичного порога в 60% (это по опросному согласию) к осени, окажутся в ситуации потери антител у первой волны привитых с начала года. Т.е. вакцинацию придётся делать непрерывной на несколько лет, идея чего уже неприкрыто лоббируется заинтересованными чиновниками типа Фаучи и Бигфармой, получающей баснословные барыши.

Нужно отметить, что в России исследования фактического иммунитета к Covid-19 проводятся, но цифры по наличию антител недостаточно широко афишируются. Также следует учитывать недостаточность исследований по иммунитету в целом, не говоря об индивидуальных особенностях.

Комментарии

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

Какая ересь но в парвдоподобной форме...

что бросается в глаза при белом просмотре.

Иммунитет, вызванный вакциной, состоит в том, чтобы подготовить вашу иммунную систему к более слабой, не угрожающей форме вторгающейся инфекции,

Ослабленная форма/убитый вирус/близкий родственник вируса не опасный человеку - самый первый способ изготовления вакцин, по созданию вакцины против ковида применяется более 15 разных технологий (а вот эта самая исходная - нет)

Маски не работают против вирусов

Даже если вирус способен распространяться по воздуху - больше всего его в микрокомках слизи (выдыхаемых не только при кашле и чихании но и при дыхании), фильтр через 2 маски (на больном и на здоровом) если и приведут к заражению - вирусная нагрузка будет значительно меньше, что даст время адаптивному иммунитету.

затем ваша иммунная система подготовлена на всю оставшуюся жизнь

Да ладно! Обычно 2-3 года, а потом ревакцинация (кроме того случая когда регулярно сталкиваешься с антигеном)

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

А уж приближающаяся старость сколько сюрпризов готовит любителям естественного иммунитета

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 Строго говоря нет такого термина "естественный иммунитет", но есть такое идиоматическое выражение... Иммунологи выделяют "врожденный иммунитет" и "адаптивный иммунитет". Вот второй про антитела... 

Аватар пользователя wiolowan
wiolowan(7 лет 7 месяцев)

Естественный иммунитет = врожденный + адаптивный в результате перенесения заболевания.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

Если есть естественный - что по вашему "не естественный"?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Вызванный искусственно. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 Т.е. функционального определения нет - только игра словами. Больше вопросов не имею.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Другая классификация разделяет иммунитет на естественный и искусственный.

  • Естественный иммунитет включает врождённый иммунитет и приобретённый активный (после перенесённого заболевания), а также пассивный иммунитет при передаче антител ребёнку от матери.
  • Искусственный иммунитет включает приобретённый активный после прививки (введение вакцины) и приобретённый пассивный (введение сыворотки).
Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Вы слегка устарели со своими представлениями

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)
 

фильтр через 2 маски

... забыли добавить:

 - при правильном ношении и утилизации;

 - при использовании хирургических масок, а не тряпочек.

А иначе-ж получим как в исследовании проводимом уже не помню где: разница 3%.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

Если маска носится не так как положено - считай что маска не носится

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

и много Вы людей видели в транспорте, которые носят маски правильно? Да, хотя о чем я. Там и в час пик что толку.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

Ну раз вы хохол - значит всё "понимаете душой"... а у нас вот так и  так.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

му-ха-ха ... прямо даже не знаю, что и сказать. Нет, в 2020 у нас в Мск тоже паникеров хватало ...

Сейчас может как-то так это максимум: https://youtu.be/f_dj8rxtKOs т.е. понимаете, людей снимают на камеру в момент данного репортажа. 

Кстати, а где это там у вас?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

По обоим ссылкам город указан

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

и что, серьезно до сих пор так кошмарят? Т.е. не попустило?

Я просто не хочу видео снимать как у нас, чтобы людей без масок не подставлять ... а так ... демократично у нас тут, скажем так ... демократично. Ну, за исключением, если команду "фас" не дадут. Но опять-таки, это будет не про вирус, а про средства на новые бордюры.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

Кошмарят? У нас показатели заболеваемости в 2-3 раза ниже чем у соседей, так что эффект очень похоже есть.

В транспорте ещё иногда просят маску одеть, в некоторых магазинах... месяц назад требовали там-сям прям обязательно.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

В магазинах на кассе сам надеваю, чтобы не штрафовали кассиров. В транспорте - по просьбе контролеров. Так, всем всё равно. Давеча был случай ... поперхнулся в трамвае ... напал дикий, судорожный кашель ... думаю, ну всё ... сейчас придется отмазываться, что не ковидла, а всего-лишь туберкулез ... но нет. Никто даже не вздрогнул, не отодвинулся, маску не надел. Даже не посмотрели осуждающе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

Нууууу, мне как-то по весне при подобной фигне таблетку бромгексина добрый самаритянин предложил. А так некоторые на кашляющих смотрят с осуждением и не только смотрят (один раз тётка в возрасте здорового мужика выставила из трамвая(люблю ездить в трамвайчиках в час пик: все стоят в пробках а "зайчики в трамвайчики")), но то в основном на тех, кто как зашел в транспорт кашляет так и всё время пути... как-бы кашляющий им для этого дает повод

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Сам люблю ездить в трамвайчике smile10.gif

Особенно за то, что он обычно идет не по задымленной трассе, а своим маршрутом, зачастую через лесочки. А утром, когда в 6 утра ты еще и один на весь трамвай ... ммм ... красота ... прямо как в старых добрых советских фильмах ...

По поводу кашляющих ... тут по разному. Если совсем болезный, то да. Сам не люблю таких. Понимаю, что не по доброй воле скорее всего человек едет. но всё ж. Тут реально тот случай, хоть намордничек надень, чтобы изобразить уважение к окружающим.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Doppel
Doppel(3 года 5 месяцев)

Нет ли исследований по побочным явлениям "новой технологии", раз уж Вы заговорили про РНК-вакцины?  Про маски - спасибо, посмеялся. Сколько, кстати, вирусов должно попасть на слизистую оболочку, чтобы произошло заражение? Вы так авторитетно об этом рассуждаете, что просто не мог не спросить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 Спасибо за вопрос - посмеялся. 

Аватар пользователя Каравай Вождю
Каравай Вождю(4 года 4 недели)

Вчера натыкался на статью в МК "Прыжок в третью волну" (сегодня этой статьи не вижу). Так там автор четко всем помахал ручкой: "те, кто переболел год назад - добро пожаловать на ковидную койку снова, ваши антитела через год составляют ноль"...
Набросы в последнее время набирают обороты. Сейчас еще в Питере под матчи Евро-2020 запустят пугалки...

Комментарий администрации:  
***о ключен (недопустимые оскорбления) ***
Аватар пользователя wiolowan
wiolowan(7 лет 7 месяцев)

По моей выборке (наблюдение за уровнем антител к SARS-2 у 700 сотрудников учреждения в течение года), высокие антитела снижаются в среднем в два раза за 100 дней.

И - действительно, были значительные ускорения в заболеваемости в ноябре 2020 и мае 2021

Аватар пользователя dog97
dog97(9 лет 8 месяцев)

Что искать глубинные смыслы и причины? Как раньше говорили автомеханики:"Хороший стук всегда наружу выпадет". У меня тьфу 3раза, прекрасный иммунитет на эти ОРВИ. Не было с 2000г чихов пыхов точно, а в 90-е уж не помню-не до того было. 13-го необходимо уколоться, хотя для меня смысла не было. Липу не буду лепить, решил посмотреть на реакцию моего организма, и дальше на послевкусие, ну и помянуть добрым-недобрым словом потом комменты сообщества.)))

Аватар пользователя wiolowan
wiolowan(7 лет 7 месяцев)

Иммунитет - это невосприимчивость к болезни, и это, строго говоря, не то же самое, что высокий титр антител.

Я в лаборатории делаю антитела в своей больнице, пациентам (не ковидным) и сотрудникам. В целом, можно сказать, что у  ~50% исследованных уже есть повышенные IgG к SARS-2, и ещё у 7% антитела были высокие, но снизились до нормы за несколько месяцев. В целом есть тенденция к снижению уровня антител в два раза за 3-4 месяца у подавляющего большинства обследованных переболевших.

Т.е. было у вас IgG 600 после болезни - через 100 дней станет 300, еще через 100 дней  150, затем 75 итд.

Несколько человек переболели уже два раза.

Я лично вакцинировался в декабре, был высокий титр антител, в апреле легко переболел ковидом, антитела увеличились ещё в два раза.

Был ли у меня иммунитет в апреле? Есть ли он у меня сейчас?

Самое худшее, что может быть - если на коронавирус будет такая же реакция иммунной системы, как на грипп - такая, что прививаться нужно каждый год, и все равно болеть будут миллионы. И тогда десяток коронавирусных пневмоний у человека - и будет серьезный ущерб для качества его жизни..

Аватар пользователя picozoid
picozoid(10 лет 3 недели)

Возможно, вакцину на короновирус включат в новые вакцины от гриппа, и не нужно будет сезонно ставить несколько прививок.

Аватар пользователя Сергей Помогаев

Невежество большинства людей в простых вопросах иммунитета поражает. Как вы думаете, если бы иммунная система не защищала нас от любых патогенов, сколько бы мы просуществовали? 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ой, какие вы непопулярные вещи говорите... Вас клявать будут. smile3.gif

Только пилюльки и прививки современной медицины не дали человечеству вымереть в течении тысячелетий!!! smile3.gif

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Да, да, оспа одобряет вас!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Чума одобрякет тоже. Если человечество дожило до современной медицины, производящей инвалидов и ведущей отрицательный искусственный отбор, ваши стоны со свистом летят в тар-тарары.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 2 месяца)

*тяжкий вздох*

пилюльки, мытые руки и прививки в принципе дали человечеству шансы на существование миллиардных популяций и мегаполисов как таковых.

 

До них -  Лондон сколько раз вымирал? Дважды? Трижды?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Никакие не пилююльки. Банальная гигиена. И вообще ,здоровье, основанное на гигиене, это заслуга инженеров и рабочих, а не медиков.

А на Лондон, пиндосню и прочий Запад мне насрать. Это ваша компашка трепещет по иностранцам. А в России народ гигиену соблюдал и в банях мылись регулярно.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Скрытый комментарий _Soulcatcher_ (c обсуждением)
Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 2 месяца)

Скудоумие и самоуверенность. Печальное сочетание

 

Чума на Руси. в гугл

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Да где угодно. Люди жили и живут.

А скудоумие ваше, не лечится.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Лондон сколько раз вымирал? Дважды? Трижды?

Ну тоже, что значит вымирал. Сколько того Лондона было? 20-30 тыс.чел. деревня по нынешним меркам. Ну заболели там 1000 чел. Все разбежались, потом снова собрались. Вот и все "вымирание".

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Дайте человеку пожить в мире иллюзий... smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Так на естественном бабла не срубит никто...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Вот тут были идеальные условия для заражения. Но заболело меньшинство. Поэтому я думаю, что нефиг беспокоиться.

https://www.kp.ru/daily/27094.4/4166517/

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя wiolowan
wiolowan(7 лет 7 месяцев)

Если бы эти 4000 человек каждый день ездили вместе в метро на работу, то за год переболело бы большинство - как это произошло у москвичей.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

кстати да. smile9.gif

Хотя, думаю, если бы капитаном был бы Сергей Семенович, а помощником капитана Голикова (или наоборот) был бы ужас-ужас с болезнью, но регулярным перекладыванием поручней на судне.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Как раз там был идеальный изолятор. Всех распихали по каютам и закрыли на ключ.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

не скажите. А поручни бы на судне кто перекладывал-бы? А в столовую всем вместе ходить в одно время, но не создавая давки? 

Прогулки по коридору без вентиляции в масках разрешили бы, уверен. А вот выход на верхнюю палубу воздухом подышать - нет.

Безусловно, обход кают ежедневный совершался бы, в целях устрашения в костюме полной биологической защиты, но без смены его из каюты в каюту, как и без заморочек с лишней дезинфекцией, ибо при обходе все сидельцы обязаны были бы надевать маски и перчатки. Отсутствие маски и перчаток именно в момент обхода, в отличие от совместного прохода всех в столовую на обед, каралось бы штрафом. 

Ну и да. Скорее всего бы пригласили Малышеву и Мясникова, чтобы они рассказывали людям, что их спасет только маска и перчатки, а про то, что на судне общая система вентиляции беспокоиться не следует.

Вижу как-то так ... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(6 лет 1 месяц)

А с чего взяли что существует именно НЕЖЕЛАНИЕ? и как вообще нежелание может существовать. Может быть только ЖЕЛАНИЕ.

Аватар пользователя dog97
dog97(9 лет 8 месяцев)

Наткнулся у хохлов на сайте минфина на раскладку по ковидле по странам. Не доверяю, но общую ситуацию можно смотреть. Это для тех, кто зад свой планирует за кордон скоро подотправить на время.)))  https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/geography/

Аватар пользователя chernomor
chernomor(12 лет 3 месяца)

1. Насколько длительный срок сохраняются антитела, полученные в результате болезни (разной тяжести), прививок (разных производителей и типов) или просто выработанные организмом при встрече с вирусом - достоверно неизвестно.

Хотелось бы видеть на этот счет серьезные и объективные исследования.

Лично я не против прививок, а даже за, но мой организм сам выработал антитела без каких-либо симптомов. Пока они есть, смысла прививаться нет, и в поликлинике так и сказали. Поэтому раз в полгода буду сдавать анализы на антитела.

2. Иммунитет - это не только антитела, у него несколько уровней. 

Насколько долго и эффективно работает иммунитет в целом после успешной встречи организма с инфекцией даже при снижении уровня антител? От каких еще факторов (возраст, образ жизни, и пр.) это зависит?

Хотелось бы видеть на этот счет серьезные и объективные исследования.

3. Маски и перчатки.

Маски даже в пиковый период носило не больше 50% населения. Сейчас - 20-30%, а то и меньше.

Те, кто носят маски, в подавляющем большинстве случаев делают это неправильно и с заведомо нулевой эффективностью.

Перчатки никогда не носил никто, кроме обслуживающего персонала в сфере услуг. 

Зачем эту клоунаду в принципе продолжать и поддерживать?

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 3 месяца)

Насколько долго и эффективно работает иммунитет в целом после успешной встречи организма с инфекцией даже при снижении уровня антител?

Родина лимфоциты помнят.

Аватар пользователя ezd
ezd(4 года 2 дня)

Статья полна лишней воды, не имеющей отношения к делу. Во-первых, всякие ограничения делаются не по проценту тех у кого есть антитела, а по количеству зараженных и способности медицинских учреждений всех обслуживать. Поэтому не важно каким образом человек получит сопротивление болезни прививкой или "естественно". Второй момент - никто не отрицает, что иммунитет существует. Проблема с вирусом в том, что он убивает до того, как иммунитет начнет спасать человека. Именно поэтому он и лежит на ИВЛ и прочих поддерживаемых жизнь процедурах, потому что лечит человека его собственная иммунная система, но ей требуется время. А прививка дает человеку шанс заранее выработать антитела.

Короче говоря ограничения нужны пока уровень заболеваемости высокий и прививки нужны, чтобы легче перенести болезнь.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

По количеству заражённых судить по недостоверным тестам и случайной зачастую выборке тестируемых тоже необъективно.

Вирус никого не убивает, как раз. В большинстве случаев убивает цитокиновый шторм или обострение хронических заболеваний, когда разбалансируется организм. Когда уровень заболеваемости высокий, ограничения уже бесполезны - это нужно было, как в Китае и Вьетнаме сразу и на корню делать. Что при гриппе, что при ковиде в СГА и Британии переболело одинаковое число людей, несмотря на локдауны. Смертность обусловлена тем, что это новый вирус в популяции и медицина не готова.

Нужно задуматься о том, что непрерывное прививание от ковида может подорвать остатки естественного иммунитета, а следующий "мышиный грипп" начнёт реально косить десятки миллионов.

Страницы