Если вы относитесь к числу тех из нас, кто не инвестирует в политику Covid-19, но хотел бы получить хорошую информацию о том, когда жизнь вернется в нормальное русло, скорее всего, вас заинтересует понятие популяционного иммунитета. Вы, вероятно, не заинтересованы в том, чтобы полагаться только на Интернет-архив для получения хорошей информации о популяционном иммунитете. Увы, он стал местом поиска, так сказать, ранее опубликованной информации о популяционном иммунитете, которая стала неудобной после вакцинации, а затем практически исчезла из памяти.
За последние 15 месяцев список Истинных фактов и Научных данных экспертов, касающихся различных аспектов SARS-CoV-2, менялся чаще, чем стартовый состав плохого бейсбольного клуба низшей лиги:
1) Covid-19 распространяется каплями, особенно от бессимптомных людей, пока однажды он не оказался в воздухе всё время, и люди, которые не были больны, по всей вероятности, даже не болели ранее.
2) Оставайтесь дома, вы в большей безопасности в помещении, даже держитесь подальше от парков и пляжей; ну, на самом деле, на открытом воздухе это самое подходящее место.
3) Маски не работают против вирусов и на самом деле вредны для здоровья, если вы не больны, но вдруг они действительно работают, и без них вы могли бы с таким же успехом заражать людей.
4) Все знают, и PolitiFact подтвердил, что вирус не мог быть создан в известной лаборатории инфекционных заболеваний, занимающейся исследованием усиления функции коронавирусов у летучих мышей случайно в Covid Ground Zero, пока однажды PolitiFact не пришлось отказаться от всей статьи “Штаны в огне!”. (Мнение экспертов на происхождение вируса менялось несколько раз на противоположное, напоминая поведение флюгера - Mike1975)
И так далее.
К сожалению, информация о популяционном иммунитете также не была защищена от такого рода вмешательства. До последних месяцев люди легко понимали, что активный иммунитет возникает либо благодаря естественному иммунитету, либо благодаря иммунитету, вызванному вакциной. Естественный иммунитет возникает в результате борьбы и победы над реальной инфекцией, а затем ваша иммунная система подготовлена на всю оставшуюся жизнь, чтобы бороться с ней, если она когда-нибудь появится снова. Этот иммунитет достигается иногда очень высокой личной ценой.
Иммунитет, вызванный вакциной, состоит в том, чтобы подготовить вашу иммунную систему к более слабой, не угрожающей форме вторгающейся инфекции, чтобы она была готова бороться с реальной инфекцией, если вы когда-либо столкнетесь с ней, и без того, чтобы вам сначала пришлось рисковать тяжелой болезнью или смертью.
Те, кто заинтересован в популяционном иммунитете сам по себе, скорее всего, не имеют морального или политического предпочтения к одной форме иммунитета при исключении другой. Иммунитет есть иммунитет, независимо от того, есть ли он у конкретного человека естественным путем или с помощью вакцины. Любой иммунитет способствует популяционному иммунитету.
Другие, однако, гораздо менее осмотрительны. Они, похоже, забыли конечную цель общественной кампании по вакцинации людей против Covid-19. Это не прививка, как таковая - это иммунитет. Люди с естественным иммунитетом, то есть люди, чья иммунная система столкнулась с Covid-19 и победила - не нуждаются в вакцине.
Однако их необходимо учитывать при любом добросовестном обсуждении популяционного иммунитета. Есть два аспекта популяционного иммунитета, как мы все привыкли знать, и те, у кого есть естественный иммунитет - это аспект, который игнорируется. Однако это не просто недосмотр. Поощрение такого невежества может привести к нескольким плохим результатам:
- Люди с естественным иммунитетом могут быть лишены работы, образования, путешествий, нормальной торговли и кто знает, чего ещё, если они не подчинятся вакцинации, которая им не нужна по сути
- Нация уже может быть в популяционном иммунитете, в то время как губернаторы и бюрократы здравоохранения продолжают применять чрезвычайные полномочия, нанося ущерб свободам людей и средствам к существованию
- Люди, уже напуганные Covid, в том числе особенно те, кто уже переболел, будут продолжать жить в страхе, избегая человеческого взаимодействия и беспокоясь сверх всякой причины
- Люди могут прийти к недоверию даже к здравым советам экспертов по важным вопросам, поскольку они наблюдают ситуацию и как то, что советуют “эксперты”, расходится с тем, что они считают мудрым советом, в то время как это соответствует и усиливает временные потребности политического класса
Те из нас, кто хочет получить хорошую информацию, конечно, не хотят ни одного из этих результатов. Но другие, похоже, вполне готовы рискнуть их получить. Они включают в себя не только выборных чиновников, представителей СМИ, политических говорящих голов, самодовольных бюрократов и их публичных помощников, но и, как ни странно, очень известные организации здравоохранения.
Например, в конце прошлого года Джеффри Такер показал, что Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) внезапно и “по неизвестным причинам” изменила своё собственное определение “популяционного иммунитета". Используя скриншоты из кэшированной версии в интернет-архиве, Такер показал, как ВОЗ изменила своё определение таким образом, чтобы полностью стереть роль естественного иммунитета. Раньше ВОЗ справедливо говорила, что это “происходит, когда население обладает иммунитетом либо благодаря вакцинации, либо иммунитетом, выработанным в результате предыдущей инфекции.” Изменение правил ВОЗ представило, что это происходит, “если достигнут порог вакцинации” Вскоре после появления статьи Такера ВОЗ восстановила естественный иммунитет в своём определении.
Управление по контролю за продуктами питания и лекарствами (FDA) 19 мая выпустило “сообщение о безопасности”, чтобы предупредить, что разрешенные FDA тесты на антитела к SARS-CoV-2 “не должны использоваться для оценки иммунитета или защиты от COVID-19 в любое время". По-видимому, Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов обеспокоено тем, что слишком ранний тест на антитела после вакцинации может не показать вакцинно-индуцированных антител, но почему исключается его использование для "выявления людей с адаптивным иммунным ответом на SARS-CoV-2 от недавней или предшествующей инфекции ?". Особенно после прямого заявления о том, что "тесты на антитела могут играть важную роль в идентификации людей, которые могли подвергаться воздействию вируса SARS-CoV-2 и могли развить адаптивный иммунный ответ".
Кроме того, есть директор Национального института аллергии и инфекционных заболеваний, доктор Энтони Фаучи, этот вездесущий источник бессмысленных указаний. Он сказал людям, что популяционный иммунитет будет на уровне 60-70 процентов, а затем начал публично подтягивать эти цифры: 75 процентов, 80 процентов, 85 процентов, даже 90 процентов (как будто Covid-19 был таким же заразным, как корь). Он цитируется в Нью-Йорк Таймс, признавая, что делает это намеренно, чтобы повлиять на поведение людей:
“Когда опросы показали, что только около половины всех американцев примут вакцину, я говорил, что популяционный иммунитет - это от 70 до 75 процентов”, - сказал доктор Фаучи. “Затем, когда новые опросы сказали, что 60 процентов или больше примут вакцину, я подумал: "Я могу немного поднять число", поэтому я пришёл к значениям 80...85%.“
На момент написания этой статьи Фаучи стал утверждать, что популяционный иммунитет - это “мистическое неуловимое число”, отвлекающий “эндшпиль”, и поэтому его не стоит рассматривать вообще. Якобы, только на прививки стоит рассчитывать. Как он выразился недавно:
“Мы не хотим слишком зацикливаться на достижении этой конечной цели - популяционного иммунитета, потому что каждый день, когда вы делаете людям от 2 до 3 миллионов прививок, общество становится всё более и более защищённым.”
Составляя статью о естественном иммунитете и популяционном иммунитете для моего родного штата Северная Каролина, я случайно заметил, что клиника "Майо" удалила убедительный факт о естественном иммунитете. Это то, что я цитировал в более раннем обсуждении этого вопроса и хотел вернуться к нему.
Вот то, что в Клинике "Майо" хотели, чтобы люди знали про “коллективный иммунитет и COVID-19” Что касается естественного иммунитета:
“Те, кто выжил в 1918 году в пандемию гриппа, получили иммунитет к инфекции гриппа H1N1, как подтипа вируса гриппа А.” Клиника "Майо" отмечает, что вспышка H1N1 была в 2009-10 году, то есть 92 года спустя. Это открытие свидетельствовало о том, насколько мощным и долговечным может быть естественный иммунитет.
Однако , как видно из интернет-архива, через некоторое время после 14 апреля клиника Майо удалила эту убедительную историческую справку:
Клиника "Майо" также отредактировала свою страницу, чтобы показать вакцинацию вместо “естественного метода заражения” (метод?) и добавила раздел “в Outlook для достижения коллективного иммунитета в США” где заявлено, что “пока неясно, будет ли или когда США достигнет коллективного иммунитета”, но призвал людей, тем не менее, что “Утверждённые COVID-19 вакцины очень эффективны при защите от тяжелой болезни, вызывающей госпитализации и смерти ... позволяет людям лучше жить с вирусом.”
Почему у людей, которые осведомлены лучше, так много интереса к преуменьшению или стиранию влияния естественного иммунитета ?
Это потому, что трудно подсчитать, сколько людей имеют естественный иммунитет ? Является ли это смесью благих намерений и беспокойства, что обсуждение естественного иммунитета каким-то образом оттолкнет (“подтолкнет”, по выражению Фаучи) людей от получения вакцин, которые в противном случае сделали бы это ? Может быть, это просто недосмотр - быть настолько сосредоточенными на прививках, что они просто забыть о естественном иммунитете ? Или какой-то интерес ?
Какова бы ни была причина, она держит американцев в неведении относительно того, сколько людей имеют активный иммунитет от Covid-19. Это заставляет людей напрасно бояться и подозрительно относиться друг к другу. Это даёт возможность руководителям переусердствовать. Хуже всего то, что у людей возникает соблазн рассмотреть государственные и деловые ограничения на непривитых, независимо от их фактического иммунитета.
Джон Сандерс
Экономист, старший научный сотрудник отдела регуляторных исследований и научный редактор Фонда Джона Локка в Роли, штат Северная Каролина.
Комментарии
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Какая ересь но в парвдоподобной форме...
что бросается в глаза при белом просмотре.
Ослабленная форма/убитый вирус/близкий родственник вируса не опасный человеку - самый первый способ изготовления вакцин, по созданию вакцины против ковида применяется более 15 разных технологий (а вот эта самая исходная - нет)
Даже если вирус способен распространяться по воздуху - больше всего его в микрокомках слизи (выдыхаемых не только при кашле и чихании но и при дыхании), фильтр через 2 маски (на больном и на здоровом) если и приведут к заражению - вирусная нагрузка будет значительно меньше, что даст время адаптивному иммунитету.
Да ладно! Обычно 2-3 года, а потом ревакцинация (кроме того случая когда регулярно сталкиваешься с антигеном)
А уж приближающаяся старость сколько сюрпризов готовит любителям естественного иммунитета
Строго говоря нет такого термина "естественный иммунитет", но есть такое идиоматическое выражение... Иммунологи выделяют "врожденный иммунитет" и "адаптивный иммунитет". Вот второй про антитела...
Естественный иммунитет = врожденный + адаптивный в результате перенесения заболевания.
Если есть естественный - что по вашему "не естественный"?
Вызванный искусственно.
Т.е. функционального определения нет - только игра словами. Больше вопросов не имею.
Другая классификация разделяет иммунитет на естественный и искусственный.
Вы слегка устарели со своими представлениями
фильтр через 2 маски
... забыли добавить:
- при правильном ношении и утилизации;
- при использовании хирургических масок, а не тряпочек.
А иначе-ж получим как в исследовании проводимом уже не помню где: разница 3%.
Если маска носится не так как положено - считай что маска не носится
и много Вы людей видели в транспорте, которые носят маски правильно? Да, хотя о чем я. Там и в час пик что толку.
Ну раз вы хохол - значит всё "понимаете душой"... а у нас вот так и так.
му-ха-ха ... прямо даже не знаю, что и сказать. Нет, в 2020 у нас в Мск тоже паникеров хватало ...
Сейчас может как-то так это максимум: https://youtu.be/f_dj8rxtKOs т.е. понимаете, людей снимают на камеру в момент данного репортажа.
Кстати, а где это там у вас?
По обоим ссылкам город указан
и что, серьезно до сих пор так кошмарят? Т.е. не попустило?
Я просто не хочу видео снимать как у нас, чтобы людей без масок не подставлять ... а так ... демократично у нас тут, скажем так ... демократично. Ну, за исключением, если команду "фас" не дадут. Но опять-таки, это будет не про вирус, а про средства на новые бордюры.
Кошмарят? У нас показатели заболеваемости в 2-3 раза ниже чем у соседей, так что эффект очень похоже есть.
В транспорте ещё иногда просят маску одеть, в некоторых магазинах... месяц назад требовали там-сям прям обязательно.
В магазинах на кассе сам надеваю, чтобы не штрафовали кассиров. В транспорте - по просьбе контролеров. Так, всем всё равно. Давеча был случай ... поперхнулся в трамвае ... напал дикий, судорожный кашель ... думаю, ну всё ... сейчас придется отмазываться, что не ковидла, а всего-лишь туберкулез ... но нет. Никто даже не вздрогнул, не отодвинулся, маску не надел. Даже не посмотрели осуждающе.
Нууууу, мне как-то по весне при подобной фигне таблетку бромгексина добрый самаритянин предложил. А так некоторые на кашляющих смотрят с осуждением и не только смотрят (один раз тётка в возрасте здорового мужика выставила из трамвая(люблю ездить в трамвайчиках в час пик: все стоят в пробках а "зайчики в трамвайчики")), но то в основном на тех, кто как зашел в транспорт кашляет так и всё время пути... как-бы кашляющий им для этого дает повод
Сам люблю ездить в трамвайчике
Особенно за то, что он обычно идет не по задымленной трассе, а своим маршрутом, зачастую через лесочки. А утром, когда в 6 утра ты еще и один на весь трамвай ... ммм ... красота ... прямо как в старых добрых советских фильмах ...
По поводу кашляющих ... тут по разному. Если совсем болезный, то да. Сам не люблю таких. Понимаю, что не по доброй воле скорее всего человек едет. но всё ж. Тут реально тот случай, хоть намордничек надень, чтобы изобразить уважение к окружающим.
Нет ли исследований по побочным явлениям "новой технологии", раз уж Вы заговорили про РНК-вакцины? Про маски - спасибо, посмеялся. Сколько, кстати, вирусов должно попасть на слизистую оболочку, чтобы произошло заражение? Вы так авторитетно об этом рассуждаете, что просто не мог не спросить.
Спасибо за вопрос - посмеялся.
Вчера натыкался на статью в МК "Прыжок в третью волну" (сегодня этой статьи не вижу). Так там автор четко всем помахал ручкой: "те, кто переболел год назад - добро пожаловать на ковидную койку снова, ваши антитела через год составляют ноль"...
Набросы в последнее время набирают обороты. Сейчас еще в Питере под матчи Евро-2020 запустят пугалки...
По моей выборке (наблюдение за уровнем антител к SARS-2 у 700 сотрудников учреждения в течение года), высокие антитела снижаются в среднем в два раза за 100 дней.
И - действительно, были значительные ускорения в заболеваемости в ноябре 2020 и мае 2021
Что искать глубинные смыслы и причины? Как раньше говорили автомеханики:"Хороший стук всегда наружу выпадет". У меня тьфу 3раза, прекрасный иммунитет на эти ОРВИ. Не было с 2000г чихов пыхов точно, а в 90-е уж не помню-не до того было. 13-го необходимо уколоться, хотя для меня смысла не было. Липу не буду лепить, решил посмотреть на реакцию моего организма, и дальше на послевкусие, ну и помянуть добрым-недобрым словом потом комменты сообщества.)))
Иммунитет - это невосприимчивость к болезни, и это, строго говоря, не то же самое, что высокий титр антител.
Я в лаборатории делаю антитела в своей больнице, пациентам (не ковидным) и сотрудникам. В целом, можно сказать, что у ~50% исследованных уже есть повышенные IgG к SARS-2, и ещё у 7% антитела были высокие, но снизились до нормы за несколько месяцев. В целом есть тенденция к снижению уровня антител в два раза за 3-4 месяца у подавляющего большинства обследованных переболевших.
Т.е. было у вас IgG 600 после болезни - через 100 дней станет 300, еще через 100 дней 150, затем 75 итд.
Несколько человек переболели уже два раза.
Я лично вакцинировался в декабре, был высокий титр антител, в апреле легко переболел ковидом, антитела увеличились ещё в два раза.
Был ли у меня иммунитет в апреле? Есть ли он у меня сейчас?
Самое худшее, что может быть - если на коронавирус будет такая же реакция иммунной системы, как на грипп - такая, что прививаться нужно каждый год, и все равно болеть будут миллионы. И тогда десяток коронавирусных пневмоний у человека - и будет серьезный ущерб для качества его жизни..
Возможно, вакцину на короновирус включат в новые вакцины от гриппа, и не нужно будет сезонно ставить несколько прививок.
Невежество большинства людей в простых вопросах иммунитета поражает. Как вы думаете, если бы иммунная система не защищала нас от любых патогенов, сколько бы мы просуществовали?
Ой, какие вы непопулярные вещи говорите... Вас клявать будут.
Только пилюльки и прививки современной медицины не дали человечеству вымереть в течении тысячелетий!!!
Да, да, оспа одобряет вас!
Чума одобрякет тоже. Если человечество дожило до современной медицины, производящей инвалидов и ведущей отрицательный искусственный отбор, ваши стоны со свистом летят в тар-тарары.
*тяжкий вздох*
пилюльки, мытые руки и прививки в принципе дали человечеству шансы на существование миллиардных популяций и мегаполисов как таковых.
До них - Лондон сколько раз вымирал? Дважды? Трижды?
Никакие не пилююльки. Банальная гигиена. И вообще ,здоровье, основанное на гигиене, это заслуга инженеров и рабочих, а не медиков.
А на Лондон, пиндосню и прочий Запад мне насрать. Это ваша компашка трепещет по иностранцам. А в России народ гигиену соблюдал и в банях мылись регулярно.
Скудоумие и самоуверенность. Печальное сочетание
Чума на Руси. в гугл
Да где угодно. Люди жили и живут.
А скудоумие ваше, не лечится.
Ну тоже, что значит вымирал. Сколько того Лондона было? 20-30 тыс.чел. деревня по нынешним меркам. Ну заболели там 1000 чел. Все разбежались, потом снова собрались. Вот и все "вымирание".
Дайте человеку пожить в мире иллюзий...
Так на естественном бабла не срубит никто...
Вот тут были идеальные условия для заражения. Но заболело меньшинство. Поэтому я думаю, что нефиг беспокоиться.
https://www.kp.ru/daily/27094.4/4166517/
Если бы эти 4000 человек каждый день ездили вместе в метро на работу, то за год переболело бы большинство - как это произошло у москвичей.
кстати да.
Хотя, думаю, если бы капитаном был бы Сергей Семенович, а помощником капитана Голикова (или наоборот) был бы ужас-ужас с болезнью, но регулярным перекладыванием поручней на судне.
Как раз там был идеальный изолятор. Всех распихали по каютам и закрыли на ключ.
не скажите. А поручни бы на судне кто перекладывал-бы? А в столовую всем вместе ходить в одно время, но не создавая давки?
Прогулки по коридору без вентиляции в масках разрешили бы, уверен. А вот выход на верхнюю палубу воздухом подышать - нет.
Безусловно, обход кают ежедневный совершался бы, в целях устрашения в костюме полной биологической защиты, но без смены его из каюты в каюту, как и без заморочек с лишней дезинфекцией, ибо при обходе все сидельцы обязаны были бы надевать маски и перчатки. Отсутствие маски и перчаток именно в момент обхода, в отличие от совместного прохода всех в столовую на обед, каралось бы штрафом.
Ну и да. Скорее всего бы пригласили Малышеву и Мясникова, чтобы они рассказывали людям, что их спасет только маска и перчатки, а про то, что на судне общая система вентиляции беспокоиться не следует.
Вижу как-то так ...
А с чего взяли что существует именно НЕЖЕЛАНИЕ? и как вообще нежелание может существовать. Может быть только ЖЕЛАНИЕ.
Наткнулся у хохлов на сайте минфина на раскладку по ковидле по странам. Не доверяю, но общую ситуацию можно смотреть. Это для тех, кто зад свой планирует за кордон скоро подотправить на время.))) https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/geography/
1. Насколько длительный срок сохраняются антитела, полученные в результате болезни (разной тяжести), прививок (разных производителей и типов) или просто выработанные организмом при встрече с вирусом - достоверно неизвестно.
Хотелось бы видеть на этот счет серьезные и объективные исследования.
Лично я не против прививок, а даже за, но мой организм сам выработал антитела без каких-либо симптомов. Пока они есть, смысла прививаться нет, и в поликлинике так и сказали. Поэтому раз в полгода буду сдавать анализы на антитела.
2. Иммунитет - это не только антитела, у него несколько уровней.
Насколько долго и эффективно работает иммунитет в целом после успешной встречи организма с инфекцией даже при снижении уровня антител? От каких еще факторов (возраст, образ жизни, и пр.) это зависит?
Хотелось бы видеть на этот счет серьезные и объективные исследования.
3. Маски и перчатки.
Маски даже в пиковый период носило не больше 50% населения. Сейчас - 20-30%, а то и меньше.
Те, кто носят маски, в подавляющем большинстве случаев делают это неправильно и с заведомо нулевой эффективностью.
Перчатки никогда не носил никто, кроме обслуживающего персонала в сфере услуг.
Зачем эту клоунаду в принципе продолжать и поддерживать?
Родиналимфоциты помнят.Статья полна лишней воды, не имеющей отношения к делу. Во-первых, всякие ограничения делаются не по проценту тех у кого есть антитела, а по количеству зараженных и способности медицинских учреждений всех обслуживать. Поэтому не важно каким образом человек получит сопротивление болезни прививкой или "естественно". Второй момент - никто не отрицает, что иммунитет существует. Проблема с вирусом в том, что он убивает до того, как иммунитет начнет спасать человека. Именно поэтому он и лежит на ИВЛ и прочих поддерживаемых жизнь процедурах, потому что лечит человека его собственная иммунная система, но ей требуется время. А прививка дает человеку шанс заранее выработать антитела.
Короче говоря ограничения нужны пока уровень заболеваемости высокий и прививки нужны, чтобы легче перенести болезнь.
По количеству заражённых судить по недостоверным тестам и случайной зачастую выборке тестируемых тоже необъективно.
Вирус никого не убивает, как раз. В большинстве случаев убивает цитокиновый шторм или обострение хронических заболеваний, когда разбалансируется организм. Когда уровень заболеваемости высокий, ограничения уже бесполезны - это нужно было, как в Китае и Вьетнаме сразу и на корню делать. Что при гриппе, что при ковиде в СГА и Британии переболело одинаковое число людей, несмотря на локдауны. Смертность обусловлена тем, что это новый вирус в популяции и медицина не готова.
Нужно задуматься о том, что непрерывное прививание от ковида может подорвать остатки естественного иммунитета, а следующий "мышиный грипп" начнёт реально косить десятки миллионов.
Страницы