Китай: Быстрый рост инфляции в производстве, запускается партийный контроль над ценами на важнейшие товары

Аватар пользователя alexsword

Волна роста цен на ресурсы, вызванных глобальным печатным станком, коснулась и Китая.   

Если потребительская инфляция пока невысокая (+1.3%), то отпускные цены производителей (PPI) выросли на +9%, что является рекордом с финансового краха 2008 из-за роста цен на ресурсы.

Центральный комитет Компартии Китая и Госсовет в ответ на это провели широкое заседание с участием всех ключевых министерств по результатам которого заявили, что, в целях "строительства новой эры социализма Си Цзиньпина", в стране вводится централизованный контроль над ценообразованием на "важнейшие предметы жизнеобеспечения".


Любопытно, как это будет выглядеть для отраслей, где цены ресурсов определяются на основе импорта, и, наоборот, как будет устраняться конфликт интересов у экспортеров.  Искусственное сдерживание цен "политической волей", как мы знаем по позднему СССР, чревато дефицитом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(6 месяцев 2 недели)

Получается, что самая сильная сильная рука рынка - это ЦК КПК, что ли?smile37.gif

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 9 месяцев)

Тут важно понимать, что "правила рынка" глобально давно убиты западным печатным станком - сложно работать в среде где одна из сторон получает блага просто в обмен на макулатуру и долговые расписки.

Пока этот источник хаоса не устранен (путем перехода на новые принципы международной торговли) последствия будут лечить путем подобного "ручного управления".  Краткосрочно сработает, почему нет, но долгосрочно может создать другие проблемы.

Корневая причина, подчеркну, как у и у нас с ростом цен на металлы и т.д., вовсе не в Китае.

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(6 месяцев 2 недели)

В том то проблема может и состоять (на мой дилетантский взгляд), что когда многие страны начнут в ручном режиме регулировать всё подряд система может выйти из-под контроля. Обратная связь нужна, в качестве которой как-то, худо-бедно, но выступают рыночные отношения. Мне вообще интересно: а кто-нибудь пробовал описывать экономическую теорию через подходы теории автоматического управления? Наверняка это очень интересно. Я бы почитал.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(6 лет 1 месяц)

когда многие страны начнут в ручном режиме регулировать всё подряд система может выйти из-​под контроля

Система уже вышла из-под контроля, когда ключевые ЦБ стали триллионами печатать деньги и разбрасывать их с вертолетов. Поэтому регулирование в ручном режиме - это единственный выход.

кто-​нибудь пробовал описывать экономическую теорию через подходы теории автоматического управления

Экономика - это больше социальная наука, и ее описание матмоделями - весьма бесполезный процесс, потому что слишком многофакторные модели получаются.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(3 года 2 недели)

Экономика - это больше социальная наука, и ее описание матмоделями - весьма бесполезный процесс, потому что слишком многофакторные модели получаются.

В ВУЗе читали и тау, и экономику, много пересечек/аналогий именно в схемах управления.  

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(6 лет 1 месяц)

В ВУЗе читали и тау, и экономику, много пересечек/аналогий именно в схемах управления

Пересечения есть всегда. И отдельные процессы моделировать можно. Но товарищ выше написал про макроэкономику, а вот она уже не моделируется. Причем дело даже не в вычислительных мощностях. Мы можем составить очень сложную модель с миллионами факторов, которые сейчас можно обсчитать. Но вот определить начальные условия и нелинейность принятия решений в тех или иных обстоятельствах - это даже теоретически невозможно. Это как гоняться за каждой молекулой воздуха в комнате, высчитывая ее скорость и направление движения. И упростить нельзя, потому что люди - это не молекулы, они все разные.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(4 года 3 месяца)

И упростить нельзя, потому что люди - это не молекулы, они все разные.

Вообще-то можно. Если использовать самих людей для расчетов экономики. Люди, они же могут быть не только пассивными участниками экономики, но и управляющей системой. Само общество может управлять экономикой. Тогда и математические модели приобретают смысл на уровне макроэкономики. Но реализовать это можно только на уровне цифровой экономики при общедоступной и открытой для общества предиктивной аналитике. Говоря проще, чтобы каждый видел результат собственных действий и предлагаемых им экономических проектов. Только и нужно, что прямое участие население в политике, например путем "ликвидная демократия", как "доказательная политика" и проектное управление. Когда имеющаяся математическая модель обеспечивает предсказательную аналитику по каждому предложенному проекту и "демократия" реализуется "по проектам". Вот тогда и экономика становится предсказуемой. И дело тут не в "чудесной" математической модели, все они не совершенны, а в том, что если само общество участник управление, то сложная система будет сохранять равновесие. Как минимум, будет неизменно в к нему возвращаться.  

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(6 лет 1 месяц)

Вы говорите настолько общие и неконкретные вещи, что я даже теряюсь.

Например:

Но реализовать это можно только на уровне цифровой экономики при общедоступной и открытой для общества предиктивной аналитике. Говоря проще, чтобы каждый видел результат собственных действий и предлагаемых им экономических проектов

Приведите хоть один пример, где подобное было реализовано или хотя бы начато.

 

Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 5 месяцев)

много пересечек/аналогий именно в схемах управления

Схема управления макроэкономикой на западе проста - "кого бы ещё ограбить?".

Это не имеет отношения ни к ТАУ, ни к Economics, и на их основе управлять западной привычкой жить на халяву не получится никак.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(3 года 2 недели)

В тау одна из базовых моделей объект управления-субъект управления, в обратной связи корректирующее звено. Обратная чвязь может быть положительной, тогда процесс расходящийся(то что делает ФРС сейчас) или отрицательной, тогда процесс сходящийся(если печатание  бабла поприжать).

Далее натягивается вместо объекта управления - государство, вместо субъекта упр-я - экономика. Или что другое от целей какой системой управлять собираетесь.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(6 лет 1 месяц)

объект управления-​субъект управления, в обратной связи корректирующее звено. Обратная чвязь может быть положительной, тогда процесс расходящийся(то что делает ФРС сейчас) или отрицательной, тогда процесс сходящийся(если печатание  бабла поприжать)

Вы настолько упростили задачу, что у вас даже не сферический конь в вакууме получился, а нечто еще более далекое от реальности.

Представьте себе, что вы сидите в вагоне несущегося под откос поезда, из которого сбежал машинист, а из элементов управления у вас только стопкран и выключатель света. Это более полная аналогия с текущей экономической ситуацией. И найдите здесь корректирующее звено.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(3 года 2 недели)

сферический конь в вакууме получился, а нечто еще более далекое от реальности

Откройте учебник по ТАУ, увидите другое - напишите. 

корректирующее звено.

Вы и описали положительную обратную связь. Когда скорость в системе все больше и больше. А произошло потому что корректирующее звено(машинист)  включил такой алгоритм, вывел систему из равновесия и отправил под откос, с соответствующим итогом. Здесь поезд - объект управления, пассажир - субъект, они не могут управлять, а вкушают результаты работы корректирующего звена. 

 

Зы. Да я пример упростил.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(6 лет 1 месяц)

Откройте учебник по ТАУ, увидите другое - напишите

Я разве спорю с учебником? Я говорю, что вы описали ситуацию, далекую от реальности.

Вы и описали положительную обратную связь.

Я описал систему вообще без обратной связи, потому что никакого корректирующего звена нет, машинист сбежал. Поэтому разберитесь более тщательно в системах.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(3 года 2 недели)

описал систему вообще без обратной связи

Это как так? Поезд шел(система в равновесии) и полетел под откос без всякого управляющего воздействия(хоть партизан там рельс уволок или машинист разогнал до неприемлемой скорости и сбежал)? 

Таких систем я не видел...

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(6 лет 1 месяц)

полетел под откос без всякого управляющего воздействия...?

Если у поезда отказали тормоза, потому что конструктор неправильно их спроектировал, это можно назвать управляющим воздействием?

Таких систем я не видел...

Астероид, летящий прямолинейно и равномерно в межзвездном пространстве. Я его тоже не видел. Но это не значит, что его нет.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(3 года 2 недели)

Астероид, летящий прямолинейно и равномерно в межзвездном пространстве

Силы гравитации(звезд/планет) как управляющее воздейстаие не учитываются?

Если у поезда отказали тормоза, потому что конструктор неправильно их спроектировал, это можно назвать управляющим воздействием?

А Вы в этом случае определите кто объект управления, а кто субъект и все встанет на свои места с управляющим воздействием и с корректирующим звеном. 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(6 лет 1 месяц)

Силы гравитации(звезд/планет) как управляющее воздейстаие не учитываются?

Это система управления??? Вы можете ей управлять??? 

А Вы в этом случае определите кто объект управления, а кто субъект

Если вы некомпетентность разработчика и силу гравитации считаете управляющим воздействием, то вы и определяйте.

Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 5 месяцев)

В тау одна из базовых моделей объект управления-​субъект управления, в обратной связи корректирующее звено. 

Я могу прочитать курс ТАУ. smile1.gif

И должен сказать, что никаким способом тот ужас, который демонстрирует Запад в своих управленческих возможностях, не лечится. smile1.gif

Аватар пользователя Тохx
Тохx(3 года 2 недели)

демонстрирует Запад в своих управленческих возможностях, не лечится. 

Это бесспорно, т.к. загнали за края уже своими действиями ситуацию.  Речь моя, что  тау вполне применима для описания даже такой ситуации.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(6 лет 1 месяц)

тау вполне применима для описания даже такой ситуации

Любую ситуацию можно упростить как угодно, чтобы описать как вам это будет сподручнее. Вопрос в том, что практическое применение этого описания и возможности управления системой с его помощью - это вам не схемки из учебников. И вот для макроэкономики ваши простые схемы не подойдут. Но это уже совсем другая история.

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(6 месяцев 2 недели)

Понятно. smile173.gifНо  хотя бы пробовали?

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(6 лет 1 месяц)

Но  хотя бы пробовали?

Не знаю. Но как человек, хорошо знакомый с математикой и с социологией, я бы даже не взялся. Сизифов труд.

Аватар пользователя марксист
марксист(3 года 6 месяцев)

Поэтому регулирование в ручном режиме - это единственный выход.

Что, вполне вероятно, приведёт к регионализации экономик. Подавляющее количество стран не способны стать автаркиями и без внешних рынков им будет очень плохо. А при ручном управлении большинства экономик внешний рынок сузится до региональных рынков.

Кстати, не по этой ли причине в мире возрождается интерес к политической экономии. Экономический мейнстрим не способен даже внятно описать ситуацию, а не то что предсказать её развитие. Слышал, что в некоторых российских ВУЗах возрождают кафедры политэкономии.

Комментарий администрации:  
*** Следует опасаться роста русского (и любого иного национального) самосознания (с) ***
Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(3 года 4 месяца)

Какие рыночные отношения, когда во всех странах и особенно в одной "деньги с вертолётов разбрасывали".  Честно сказать виток инфляции ждал ещё после Нового года, но волна чуть притормозила, подозреваю искусственно, всяческими повсеместными локаутами. 

Аватар пользователя Прагматик
Прагматик(9 лет 5 месяцев)

Верно! Это еще индекс money Velocity   лежит на дне. А вот если он начнет расти - вот будет настоящий ппц. Здравствуй гиперок!

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(5 лет 2 месяца)

Пока существует ссудный процент, все, пытающиеся написать правдивую экономическую теорию будут расстреливаться на дальних подступах Томагавками.

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(1 год 6 месяцев)

Да в общем-то, предполагается, что в прошлом году китайцы в свою экономику также влили различными способами 3-5 трлн. уе в юанях (точная цифра неизвестна). Не считая 2 трлн. ежегодных дотаций в рост внутреннего рынка. Так что, стоило ожидать. А безумие на китайской фонде- покруче американского. Плюс более 100 млн. "физиков" из добротного среднего класса на этой фонде своими капиталами играющие.

Аватар пользователя Прагматик
Прагматик(9 лет 5 месяцев)

Большая Инфляция всегда разрушает сложные цепочки (или взвинчивает цены с опережением). Проверено временем. Если ее не остановить, то большей части населения перестанут быть доступны высокотехнологичные товары. Китайцы, как и многие экспортные страны ориентируются на доллар, развивая обесценивание собственной валюты. Это может и работает, но когда доллар вертикально вниз рушиться - эта гонка печатных станков превращается в большую ЖОПУ для их собственных экономик и населения.

Аватар пользователя Алый
Алый(7 лет 8 месяцев)

Опыт, посмотрим. Получится, переймем.

Аватар пользователя Престарелый Neo
Престарелый Neo(3 года 3 месяца)

Вот. И Китай не отвертится от общемировых тенденций. Пока печатаются баксы, даже КПК ничего не сделает.

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 1 месяц)

А куда ему деваться? Китай импортозависим на самом базовом уровне -- нефть и жратва. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 9 месяцев)

Критической зависимости пока нет, но доля импорта в энергобалансе будет, думаю, расти.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 3 месяца)

Долларовый профицит  внешней торговли    в  таком  варианте  становится  всё  более  серьезной  проблемой-куда  срочно пристраивать эту макулатуру.

Аватар пользователя МГ
МГ(6 лет 3 месяца)

субсидировать производителей, компенсирую инфляцию smile24.gif

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 3 месяца)

Зачем  субсидировать прибыльные  производства?  У  них задача  как можно быстрее  развивать  внутренний спрос  для  избавления  зависимости от экспорта  и  переориентироваться  на  альтернативные рынки вместо США, а  с последним  ( с  учетом последних европейских решений) всё  сложнее.

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(1 год 6 месяцев)

Внутренний спрос и так ежегодно субсидируется на 2 трлн. уе в юанях, а потребление по некоторым высокомаржинальным позициям начало падать ещё в конце 2019. Надеются на создание "внутреннего" рынка Большого Китая в ареала ЮВА (Гонконг, Макао, Тайвань, Сингапур, Индонезия+ Бирма- по возможности) в плюс к самому внутреннему китайскому, что позволит (по мнению Си) смягчить потерю (вопрос- в какой степени) американского. Но за европейский будет драка. Как минимум, за Балканы и Ю.Европу. Причём, не столько даже с ЕС, сколько с Турцией, как минимум за Балканы.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 3 месяца)

Являются  ли Балканы  рынком  с  приличным спросом? Хотя-  куда  можно, туда  и лезут.

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(1 год 6 месяцев)

Балканы, как плацдарм, если не будут пускать в другие европы: Центр, Запад, Север. 

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(1 год 6 месяцев)

К Большому Китаю  забыл Таиланд добавить

Аватар пользователя beck
beck(6 лет 3 дня)

 У них задача как можно быстрее развивать внутренний спрос для избавления зависимости от экспорта

Я, честно говоря, вообще не понимаю, как китайцы смогут переориентироваться на внутренний спрос при такой дикой зависимости от энергоресурсов и жрачки. Кроме того, чтобы внутри люди покупали товары, надо дать им денег, а эти деньги китайцы могут добыть только экспортом. Они и так ежегодно стимулируют внутренний спрос на примерно четверть своего ВВП. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 6 месяцев)

начнут за евры-доллары скупать у соседей все подряд. У нас например. 

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(1 год 6 месяцев)

Стимулируют, потому что у них до сих пор бОльшая часть населения сельская. Несмотря на всю их официальную статистику. Эффективно поднять внутренний спрос возможно только при нескольких условиях, кмк: монополия на произв-во в "своём" внешнем секторе мирового рынка (как по широте ассортимента и объёма выпускаемой продукции, так и по монополии на высокотехнологичность), при этом, внешний сектор должен быть больше внутреннего раза в 2, а лучше в 3, "высасывая" при этом с него ресурсы и продовольствие. При этом, учитывая, что с/х- это низко маржинальное произ-во, платежеспособность населения внешнего сектора будет не велика, следовательно, др. ресурсы из этого же сектора должны поставляться китайским произ-м не дорого, дабы делать товары д/внешнего сектора доступными в нужных объёмах потребления. Но ресурсы конечны и стоимость добычи будет только возрастать. При этом, Китаю надо как можно быстрее перевести не менее 70% населения в сферу высокооплачиваемого труда. Т.е. образовать и вселить в города. Поскольку эти 2 фактора напрямую влияют на рост и качество потребления. Но это путь евроколонизации по сути. Удастся ли это китайцам в идущее время? Сомнительно. 

Аватар пользователя beck
beck(6 лет 3 дня)

При этом, Китаю надо как можно быстрее перевести не менее 70% населения в сферу высокооплачиваемого труда. Удастся ли это китайцам? Сомнительно. 

Вот и мне сомнительно.

 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 3 месяца)

Тем  не менее-вроде  как  58 % продаж -внутренний   рынок. Без малого полтора миллиарда  человеков.

Аватар пользователя beck
beck(6 лет 3 дня)

Тем  не менее-​вроде  как  58 % продаж -​внутренний   рынок.

"Вроде как" это именно что вроде как. Но допустим. И тем не менее суть в том, что 42% -- это внешний рынок, который и держит на плаву всю экономику Китая. По факту сейчас Китай приписывает себе общемировой рост экономики за счёт глобального рынка. И за счёт этого же глобального рынка держит на плаву свою экономику, добавляя примерно 25% ВВП ежегодно. А падение на 25% ВВП -- это примерно развал СССР. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 3 месяца)

Там  и с денежно-кредитной  политикой  все непросто, с  поддержкой  выгодного курса  юаня для  экспортеров.

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(1 год 6 месяцев)

Там со всем не просто: и с безумием на фонде, и со средним классом, который со всем присущим китайцам пылом игромании на ней играет как в казино, и с внутренней закредитованностью "юриков", д/которых 6% роста экономики- это нижайший предел обслуживания долгов (при прогнозе правит-ва на этот год "6% и/или больше" (т.е. фиг его знает), и внешние долги Китаю равные 200% ВВП, и вечный "понос юаня" д/поддержки своих экспортёров.

И на фоне всего этого, объясните мне: на кой ляд капитал ФНБ переводят на юань как основную валюту сбережения??? Чем он, по сути происходящего, отличается от бакса?? В 2019 мы потеряли на юане, после его очередного искусственного обесценивания, около 100 млрд/руб. (насколько помню) Они у нас лишние?? Ляжет бакс и ляжет юань. Гарантированно. И? Или нашей экономической задачей является поддержка китайских экспортёров? А нам с этого что??

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 3 месяца)

 Вероятно, с Китаем  можно решить вопрос  по  кросс-курсам. Не уверен, что  при падении доллара  не будет падения евро, которое  завязано на доллар, разве что в меньшей  степени. А в евро у нас  в  ФНБ тоже  приличная  сумма. Сейчас  все как  сумасшедшие  стараются вложиться  в реальные  активы.

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(1 год 6 месяцев)

Сейчас  все как  сумасшедшие  стараются вложиться  в реальные  активы.

Так и я уверен, что евро ляжет. Вопрос в том насколько смачно и долго. 

Другое дело, кто что понимает под "реальными активами" . Вот я и думаю, не лучше ли покупать, брать в аренду, получать лицензии на разработку необходимых нам ПИ? Реальные активы, которые будут постоянно дорожать, хотя бы в силу своей обязательной конечности.

А валюта? Если лягут все (а они лягут) какой смысл бояться, что и наша провиснет? Фишка будет в том, у кого какие будут реальные активы, чтобы свои деньги поднять и сделать их необходимыми д/других.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 3 месяца)

Самсунг и TSMC  вложили очень приличные  деньги в новые заводы. Свои  деньги, не инвесторов. Даже  второразрядна  NANYA  поступила  так же.

Страницы