Про Потребление

Аватар пользователя СмузиХ12

Volga 69 недавно разместил тут отличный материальчик по потреблению. А я потребление люблю--нет, нет не собственно потреблять, хотя этим я, как и все, тоже занимаюсь, а именно как концепцию, потому что в ней собрано всё, что касается человеческого бытия. Но вначале, напомню великого Торстена Вэблена и его Теорию Класса Досуга (The Theory of the Leisure Class).

Таким образом, квази-миролюбивый джентльмен на досуге не только потребляет жизненный материал сверх минимума, необходимого для существования и физической работоспособности, но его потребление также подвергается специализации в отношении качества потребляемых товаров. Он свободно и из лучших образцов потребляет пищу, питье, наркотики, убежище, услуги, украшения, одежду, оружие и снаряжение, развлечения, амулеты, идолов или божеств. В процессе постепенного улучшения, которое происходит в предметах его потребления, движущим принципом и ближайшей целью инноваций, несомненно, является более высокая эффективность улучшенных и более сложных продуктов для личного комфорта и благополучия. Но это не остается единственной целью их потребления. Канон репутации уже тут как тут, и он вводит такие инновации, которые, согласно его (завышенным  прим. моё) стандартам, способны выжить. Поскольку потребление этих превосходящих товаров свидетельствует о богатстве, оно становится почетным; и наоборот, неспособность потреблять в должном количестве и качестве становится признаком неполноценности и недостатка.

Можно добавить сюда и Джереми Рифкина, которого, если мне мой Альцгаймер не изменяет, я тоже приводил. А именно, в 1996 году в своей важной работе "Конец Работы" (The End of Work) он написал:

The term “consumption” has both English and French roots. In its original form, to consume meant to destroy, to pillage, to subdue, to exhaust. It is a word steeped in violence and until the present century had only negative connotation… The metamorphosis of consumption from vice to virtue is one of the most important yet least examined phenomena of the twentieth century.

Перевод: термин "потребление" имеет и английский, и французкий корень. В его оригинальной форме, потреблять означало разрушать, грабить, подчинять, истощать. Это слово пропитано насилием и до 20 столетия имело только отрицательную коннотацию.... Метаморфоза потребления из греха в достоинство--есть один из наиболее важных и наименее изученных феноменов 20 века.

В моей последней книге процентов 70-75 посвящено именно потреблению и его различным манифестациям, начиная от потребля..ской социальной заразы, известной в США как Affluenza, или болезнь иллюзии богатства, движущей колоссальный потребительский долг США, или потребление энергии как для обеспечения комфорта, так и для производства бесполезных гаджетов. Но главный вопрос всё-таки вот в чём--ну неужели же потребительство настолько плохо и морально деградирующе? Тут нужно быть очень осторожным в вынесении суждений. Конечно же, можно вспомнить Антона, нашего, Павловича Чехова и его изумительное "Пари".

 Банкир взял со стола лист и прочел следующее:
      "Завтра в 12 часов дня я получаю свободу и право общения с людьми. Но, прежде чем оставить эту комнату и увидеть солнце, я считаю нужным сказать вам несколько слов. По чистой совести и перед богом, который видит меня, заявляю вам, что я презираю и свободу, и жизнь, и здоровье, и все то, что в ваших книгах называется благами мира.
      Пятнадцать лет я внимательно изучал земную жизнь. Правда, я не видел земли и людей, но в ваших книгах я пил ароматное вино, пел песни, гонялся в лесах за оленями и дикими кабанами, любил женщин... Красавицы, воздушные, как облако, созданные волшебством ваших гениальных поэтов, посещали меня ночью и шептали мне чудные сказки, от которых пьянела моя голова. В ваших книгах я взбирался на вершины Эльбруса и Монблана и видел оттуда, как по утрам восходило солнце и как по вечерам заливало оно небо, океан и горные вершины багряным золотом; я видел оттуда, как надо мной, рассекая тучи, сверкали молнии; я видел зеленые леса, поля, реки, озера, города, слышал пение сирен и игру пастушеских свирелей, осязал крылья прекрасных дьяволов, прилетавших ко мне беседовать о боге... В ваших книгах я бросался в бездонные пропасти, творил чудеса, убивал, сжигал города, проповедовал новые религии, завоевывал целые царства...
      Ваши книги дали мне мудрость. Все то, что веками создавала неутомимая человеческая мысль, сдавлено в моем черепе в небольшой ком. Я знаю, что я умнее всех вас. И я презираю ваши книги, презираю все блага мира и мудрость. Все ничтожно, бренно, призрачно и обманчиво, как мираж. Пусть вы горды, мудры и прекрасны, но смерть сотрет вас с лица земли наравне с подпольными мышами, а потомство ваше, история, бессмертие ваших гениев замерзнут или сгорят вместе с земным шаром. Вы обезумели и идете не по той дороге. Ложь принимаете вы за правду и безобразие за красоту. Вы удивились бы, если бы вследствие каких-нибудь обстоятельств на яблонях и апельсинных деревьях вместо плодов вдруг выросли лягушки и ящерицы или розы стали издавать запах вспотевшей лошади; так я удивляюсь вам, променявшим небо на землю. Я не хочу понимать вас. Чтоб показать вам на деле презрение к тому, чем живете вы, я отказываюсь от двух миллионов, о которых я когда-то мечтал, как о рае, и которые теперь презираю. Чтобы лишить себя права на них, я выйду отсюда за пять часов до условленного срока и таким образом нарушу договор..."
      Прочитав это, банкир положил лист на стол, поцеловал странного человека в голову, заплакал и вышел из флигеля. Никогда в другое время, даже после сильных проигрышей на бирже, он не чувствовал такого презрения к самому себе, как теперь. Придя домой, он лег в постель, но волнение и слезы долго не давали ему уснуть...

Ну сам рассказ Чехова это о просветлении и, возможно, о человеке достигшем высокого уровня духовности и нравственности, но с практической точки зрения мы всё-таки должны понимать что потребление было, есть и будет и базируется оно на двух китах: необходимости и желании. Есть, конечно же то, о чём пишет и Вэблен--conspicuous consumption, потребление на показ, где балом правит только желание. Потребление вот того самого Класса Досуга, который НЕ может не потреблять на показ иначе он перестаёт быть экономической "элитой". Частный случай такого потребления это нищебродство, как например т.н. "русские" иммигранты в США, которые живя в субсидированных аппартаментах в сомнительных районах, и получающие фудстампы, покупают себе полностью восстановленные "пятидесятниками" разбитые Бэхи или Мерсы последних моделей, мы не берём. Феномен нищебродства очень полезен с точки зрения именно оценки резонного потребительства как РЕЗОННОГО (РАЗУМНОГО) ЖЕЛАНИЯ. А это уже вопрос золотой середины и культуры, общей культуры, которая транслируется уже в культуру потребительскую. Потому что вся мировая экономика существует только лишь для одного--удовлетворение потребителя.

И вот тут и необходимо начинать дискуссию о резонном, разумном желании. Ну давайте согласимся, югославская стенка, приобретённая в 1980 году с переплатой в 100 рублей (ТЕХ рублей) с заднего входа в мебельный магазин, вряд ли будет удовлетворять потребности семьи 2021 года, которая захочет поменять эту стенку на что-нибудь более современное и потому что впихнуть в эту стенку 47 дюймовый телек ну никак не получится. Значит--поездка в IKEA или, кто побогаче, ещё куда и поиск того, что удовлетворит резонное желание и даже необходимость вместить 47 дюймовый телек а заодно и стол с компъютером в ту же самую милую-добрую советскую двухкомнатную панельку. В данном случае что двухкомнатная панелька, что новый телек, что компьютер--это НЕ просто желание, не говоря уже о потреблении на показ, это резонное желание и даже необходимость современного мира, который перешёл от угле-дровянного отопления и лампадок к электричеству, автомобилю, самолёту и интернету за менее чем 100 лет. Этот переход был не просто предопределён человеческими желаниями но и прежде всего нуждами и потребление результатов, выраженных в товарах, этого перехода (или прогресса) есть не только не грех, но и абсолютно нормальная человеческая потребность. Разумное желание.

Естественно, сейчас найдутся локальные филосОфы, которые начнут выливать вместе с водой и ребёнка из ванной, но я надеюсь, что посыл в примере с югославской стенкой будет понят правильно. Если нашей целью является улучшение материального состояния человека то этот пример работает, даже если мы начинаем рассматривать компьютер, от которого отрастает не только использование интернета, но и обработка сигнала, позволившая развить и магнитно-резонансную диагностику, которая в свою очередь спасла миллионы людей от смерти, также как и позволила разработать массу других технологий от фармацевтики до металлургии, которая изменила нашу жизнь. Она изменила её к лучшему--и это неоспоримый факт. Тем же кто хочет следовать тропой чеховского юриста к высшему просветлению--на здоровье, этим можно только восхищаться, но большинство людей к этому не придут, по крайней мере пока. Но, это не значит, что мы не можем в общих чертах определить рамки резонного (или разумного) желания. Мы же ведь тоже не хотим превратить нас всех в безликую толпу, одетую в одинаковые синие френчи как это было в Китае в период культурной революции.

Человеческая природа статична и человек всегда хочет бОльшего. Мы должны придти к консенсусу в этом вопросе. Даже некоторые наши слабости иногда делают нас даже привлекательными для окружающих и разнообразят наш мир. Я лично не хотел бы жить в мире тотальной благодетели и однообразия. Это было бы ужасно и нет ничего плохого в том, что одни предпочитают Субару, другие Ниссан, третьи--Форд. У меня лично какой-то хрен знает какого века смартфон (Самсунг) и я его буду использовать до тех пор пока он не развалится, но я люблю часы и хорошую обувь. Это нормальные человеческие желания. Но потребительские культы--это опасно. 

И об этом стоит говорить, как и о том, что таже Аффлюэнза в США, этот непрерывный шоппинг и потребля..во становятся ежегодно причиной не только банкротств но и массы психических отклонений, когда рушатся семьи и страдают дети, подвергнутые жесточайшему социальному давлению как дома, так и в школе или колледже.Тем не менее, мы должны признать, что все разговоры об ограничении потребления должны начинаться с того, что мы должны признать разумным потреблением и очертить его общие рамки, с которыми согласится общество в целом--в противном случае или общая синяя масса френчей или окончательное психическое расстройство от потребля..ва, которое ведёт к катастрофе, экономической и социальной. Вроде вот этого:

Так что же такое разумное, резонное желание, ведущее к разумному потреблению? Да и то сказать, ну что это за мир где нет Джека Дэниэлс и выбора хорошей водки, разве ж это жизнь? У кого какие мысли...

ЗЫ. Применение идеи стоимости, в том смысле что она формируется тем, сколько некто хочет заплатить за некий предмет разрешается в разумных пределах. Я готов и платил таки по 200 баксов за тройку хороших Золингеновских ножей, хорошие и даже отличные часы можно купить до 600 у.е. АйФоня в инкрустированном бриллиантами чехле за 20000--это признак психического отклонения и отстутствия культуры.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя stil
stil(8 лет 4 месяца)

Завидую. У вас наверное спина не болит. Я по молодости тоже мог спать на чем попало. С возрастом начинаешь ценить удобную кровать. 

Аватар пользователя Мэм
Мэм(10 месяцев 2 недели)

Серьезно? А для кого производят товары премиум для мужчин? Неприлично дорогие машины, яхты, часы?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя nemich24
nemich24(7 лет 3 недели)

Для пидарасов, Мэм.

Аватар пользователя Мэм
Мэм(10 месяцев 2 недели)

Опаньки. Как ни  возьмут за холку мздоимца -так коллекция часов и машин. Вононоче.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(2 года 9 месяцев)

А для кого производят товары премиум для мужчин? Неприлично дорогие машины, яхты, часы?

 Это "петушиные гребни",в конечном счете опять же-для привлечения самочек. У самих же мужчин в цене эффективность/результативность. Неважно чем ты зарезал соперника/врага-мечом из мифрила с бриллиантами,за сотни тысяч уе,или куском ржавого помойного ведра-главное нужный  результат. Инструменты вторичны.

Нужно привлекать самочек-"гребни" подключают,пыжатся,не нужно-живут и действуют как удобнее.) Рационально.)

Аватар пользователя Мэм
Мэм(10 месяцев 2 недели)

Как открою криминальную хронику - мужская рациональность,как на ладони.Воруют миллиардами, режут друг друга в пьяных драках, держат ОПГ и трафик наркотиков, стреляют и бомбят мирное население...И все не корысти ради, а токмо  "ради самочек".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(2 года 9 месяцев)

И все не корысти ради, а токмо  "ради самочек".

 Ну да,страсти рулят. Инстинкты выживания и размножения. Нормально все,природа.)

Аватар пользователя Мэм
Мэм(10 месяцев 2 недели)

Мужская природа. Взяточничество,стяжание, мошенничество, насилие во всех видах.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Барсук
Барсук(5 месяцев 1 неделя)

Серьезно? А для кого производят товары премиум для мужчин? Неприлично дорогие машины, яхты, часы?

Это для "кортокостволов" . smile1.gif

Аватар пользователя Мэм
Мэм(10 месяцев 2 недели)

Для тех, кому нищеброды завидуют.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов
Поручик Арбузов(9 месяцев 4 недели)

Ну да. Триада еда (ресурсы) , размножение, безопасность. Здесь этология помогает увидеть что есть непрерывное продолжение животного, только с более усложнёнными ритуалами, а что есть, собственно, человеческое.  И тут ломаются копья, так как грань провести непросто. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов
Поручик Арбузов(9 месяцев 4 недели)

И вот пример с сурикатами - матриархальными социальными млекопитающими - самые жестокие внутривидовые разборки со смертельным исходом.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(1 год 4 месяца)

Серьезно? А для кого производят товары премиум для мужчин? Неприлично дорогие машины, яхты, часы?

Весь рационал существования империи Де Бирс со всеми вытекающими, от нещадной эксплуатации местных до войн и преступлений, это желание женщин носить стекляшки и заниматься чванством. Не зря отличный фильм с Лео Де Каприо называется Кровавый Брильянт. Неприлично дорогие машины--это вообще не автомобили а членоувеличители. Нормальные спортивные машины можно купить по вполне приемлимым ценам и они обеспечат ощущение езды ничуть не хуже чем у всякого навороченного эквивалента многокаратных брильянтов.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 11 месяцев)

можно изучать вопрос с самой базовой потребности, еда. Жить чтобы есть или есть чтобы жить. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов
Поручик Арбузов(9 месяцев 4 недели)

Или полистать "Быть или иметь" Фромма, где вот эти вот невротические состояния характеризуются в пределе как некрофилия - перенос живых эмоций и отношений на неодушевлённые предметы.  И, собственно, обратно - перенос "некрофильских" отношений и эмоций на живое. Та самая объективация т.н. "культурного марксизма" (сам термин "культурный марксизм" вроде как изначально придуман деятелями совсем не симпатизирующими левым идеям,)

этот непрерывный шоппинг и потребля..во становятся ежегодно причиной не только банкротств но и массы психических отклонений, когда рушатся семьи и страдают дети

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(5 лет 10 месяцев)

Это все реклама, которая определяет направления мысли людей.

Для активных - культ потребительства. Раз уж вы так активны, занимайтесь этим.

Для остальной массы добавляется борьба с культом потребительства. Ну да, потребляйте поменьше, экономьте на себе.

Разделяй, властвуй и загребай.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(1 год 4 месяца)

Это все реклама, которая определяет направления мысли людей.

Маркетинг--это псевдо-наука по убеждению людей покупать то, что им на хрен не нужно. 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(9 лет 2 недели)

Нет, это не псивдо-наука, это - практика по управлению сознанием населенцев. Она ляжет в основу по перекройке пирамиды потребления и уже начинает работать в эту сторону.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(1 год 4 месяца)

это - практика по управлению сознанием населенцев.

С одним важным дополнением, когда у населенцев есть бабло. А вот как только кредит становится дорогим а работы или нет, или платят копейки, вот тут игра сразу меняется. Я уж и не беру весьма большой сегмент людей, которые на мелочёвку просто не размениваются. А я таких знаю немало в США. Некоторые из них--мои друзья.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя bom100
bom100(9 лет 8 месяцев)

Сверхпотребление завязано на избыточное производство. Не отражена проблема - запланированного старения вещей  https://www.perunica.ru/otveti/vinovat/6222-taynaya-istoriya-zaplanirova...

Если бы я был директором (Гретой Тумберг), то прежде всего обратил внимание общества на эту сторону современного мира производства-потребления - избыточного производства, избыточной энергетики итд.. В ЕС были крошечные потуги в этом направлении и закончились они пока ничем ..

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(1 год 4 месяца)

Не отражена проблема - запланированного старения вещей

Невозможно в коротком посте отразить всё. Заложенное устаревание в потребительских товарах это старая и широко известная проблема. Но есть вещи, которые не устаревают никогда. Вот, например, одна из них.

Нашему уже скоро 25 лет и даже мотор не чистил. Помимо кухонных обязанностей, сий аппарат, сделанный США, также прекрасно зарекомендовал себя в качестве стенобитной машины, бетономешалки, оружия против зомби и как отличная замена 16 килограмовой гире. Бессмертный аппарат. В России зашли как-то в бытовую технику--дык он самым дорогим и оказался среди всего обилия.

Аватар пользователя абра
абра(3 года 8 месяцев)

Сверхпотребление завязано на избыточное производство.

Ну да. Типа "сверхпотребители" призваны смягчить возникновение кризисов перепроизводства. Перепроизводства всего, даже денег (их прежде всего)

Не отражена проблема - запланированного старения вещей

Пока что это типа табу. Как это - запланированное старение денег?? Фининтерн ещё не готов!smile7.gif

Аватар пользователя bom100
bom100(9 лет 8 месяцев)

Как ни странно, опять же - будь я директором (Тумберг) для борьбы с товаром с недостаточным сроком службы - разрешил бы продавать на одну семью не более одного автомобиля в 10 лет не более одного холодильника, стиральной машины, пылесоса итд в 10 лет. Северокорейский вариант приведет к тому что будут покупать только надежные и практичные товары. А все прочие, никому не нужные поделки будут АБОРТИРОВАНЫ на этапе конструирования и предварительных испытаний продукции.

Аватар пользователя абра
абра(3 года 8 месяцев)

Северокорейский вариант приведет к тому что будут покупать только надежные и практичные товары. 

А все прочие, никому не нужные поделки будут АБОРТИРОВАНЫ на этапе конструирования и предварительных испытаний продукции.
 

Правильная мысль. Соревнование - это типа лучше, чем конкуренция, хотя почти одно и то же.

Целеполагающий подход, типа как самолётами ВКС - должен быть типа во всём. И цель - не бабло, а функция вещи.

Аватар пользователя Toliksakov
Toliksakov(4 года 1 месяц)

Уже было.Если кто забыл...Вещи передавались по наследству.А самой шикарной вещью был каталог западного барахла Хоть оно и было много лучше современного мусора

Аватар пользователя абра
абра(3 года 8 месяцев)

А самой шикарной вещью был каталог западного барахла Хоть оно и было много лучше современного мусора

Мусор в наших головах - следствие рекламы - главная причина сверхпотреблядства. 

Аватар пользователя Барсук
Барсук(5 месяцев 1 неделя)

Вещи передавались по наследству.А самой шикарной вещью был каталог западного барахла

Самой шикарной вещью был швейная машинка "Зингер". 

Аватар пользователя Big Jabba
Big Jabba(8 лет 11 месяцев)

Не отражена проблема - запланированного старения вещей

Это только первая половина проблемы. Вторая - ремонтопригодность.

Аватар пользователя bom100
bom100(9 лет 8 месяцев)

Да. И этот вопрос пробовали поднять в ЕС, но потом плавненько так и опустили.

Аватар пользователя МГ
МГ(6 лет 5 месяцев)

на Руси "потребность" означало "пригодность". велик и могуч русский язык. язык смысла и коренной [вселенской] связи процессов и результатов. 

сама же цель потребления, как создание максимально комфортных условий жизни, неплоха. только нельзя сделать так, чтобы у всех было всё. потому что всего мало, а всех много.

нужны квоты, а не кредиты :) то есть, те же привилегии - а это опять социальное расслоение! так может это и нормально и не нужно пытаться сделать свет тьмой, а тьму светом? пусть будут все равны с пелёнок, а дальше, как говорится "посмотрим на ваше поведение". заслужил - носи! не заслужил, чисти канализацию. но и там можешь заслужить, скажем, путёвку, в санаторий или право на приобретение автомобиля Москвич :)

как-то так

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(1 год 4 месяца)

а это опять социальное расслоение! так может это и нормально и не нужно пытаться сделать свет тьмой, а тьму светом? пусть будут все равны с пелёнок, а дальше, как говорится "посмотрим на ваше поведение". заслужил - носи! не заслужил, чисти канализацию. но и там можешь заслужить, скажем, путёвку, в санаторий или право на приобретение автомобиля Москвич :)

Да, расслоение будет ещё очень долго--этого не избежать. Но должны быть и пределы этого расслоения. Воможности должны быть равны у всех с пелёнок--это в идеале--а потом, да, уж как карта ляжет. Но условный принцип "автомобиль--не роскошь, а средство передвижения" и особенно доступ к продуктам питания--это должно быть обеспечено. 

Аватар пользователя МГ
МГ(6 лет 5 месяцев)

считаю главным принципом интеллигентного человека - делай всё что хочешь, если это никому не мешает.

но и вопрос целесообразности так же крайне важен. на примере тех же автомобилей - не всем они необходимы. ибо скоро нужно будет сносить первые линии зданий вокруг магистралей ради их расширения. нет, это не дело. это транжирство ресурсов и глупости. впрочем, сейчас можно всё. ибо цели у человечества нет - есть лишь конкуренция между государствами и гражданами внутри них. даже у Китая нет четких осмысленных целей цивилизационного развития. тоже живут в парадигме "догнать и перегнать". а яблони так до сих пор на Марсе не цветут...

Аватар пользователя navi2
navi2(3 месяца 2 недели)

" ибо скоро нужно будет сносить первые линии зданий вокруг магистралей ради их расширения ".

Строго говоря это не так. Существует наука об устройстве городов - урбанистика называется.

Так вот кроме радиально-кольцевой системы существует гиперболическая система.

В гиперболической системе из фокуса "старого города" с культурными\архитектурными ценностями, узкими улочками и вообще историческим центром, город растёт расширяясь в одну сторону с расширением магистралей...

Понятно, что это идеализация. Но так же понятен принцип.

Правка - Города и агломерации - неизбежный путь. Экономика рулит. Это даёт экономию, которую можно реально пощупать в условиях капитализма и ограниченных ресурсов. Да и социализма наверняка так же.  Поэтому "Новый Чудный Мир" имени Луиса Альберто надо как-то приспосабливать к человеку. Или человека приспосабливать к этому.

Аватар пользователя Дуболом
Дуболом(3 года 4 месяца)

Даешь всем черную икру и трюфели. И фрукты тропические с морепродуктами.

Не взлетит.

Аватар пользователя Txip
Txip(8 лет 9 месяцев)

У как же потребность с корнем треба - жертва означало пригодность?

Аватар пользователя Мошпит
Мошпит(2 года 7 месяцев)

Пригоден к жертвопринашению smile174.gif

Аватар пользователя Txip
Txip(8 лет 9 месяцев)

Есть ещё истребить, истребление, истребитель.

Аватар пользователя ND
ND(3 года 2 недели)

Как-то однобоко у Вас выходит - всё внутри человека-потребителя:

базируется оно на двух китах: необходимости и желании.

А социально-экономический аспект? Какая разница сколько человек потребляет, если он производит реальной стоимости больше потребляемого объёма? А вот реальная опасность сверхпотребления - подрыв возможности воспроизводства общества. Вы же о том неоднократно писали, де утрата компетенций, деградация инфраструктуры - всё это оборотная сторона сверхпотребления. Ни кадры, ни инфраструктура не воспроизводятся, ибо каждый потребляет больше, чем производит (реально, виртуальные ништяки бешеного казино не в счёт). 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(1 год 4 месяца)

Вы же о том неоднократно писали, де утрата компетенций, деградация инфраструктуры - всё это оборотная сторона сверхпотребления. Ни кадры, ни инфраструктура не воспроизводятся, ибо каждый потребляет больше, чем производит (реально, виртуальные ништяки бешеного казино не в счёт). 

Дык виртуальные ништяки бешенного казино играют тут первую скрипку. А конкретно американское сверхпотребление--тут никакого секрета нет: экспортируем инфляцию, импортируем товары народного потребления. Финансилизация (financialization) экономики и превращение её в FIRE (Finance, Insurance, Real Estate)--вот с чего начинать надо, а это надо отматывать к 1971 году и выходу из золотого стандарта США, известному как Никсоновский Шок, которым нужно было финансировать войну во Вьетнаме. Как пела Ария:"Всё началось не со зла, всё началось как игра."

Аватар пользователя ND
ND(3 года 2 недели)

это надо отматывать к 1971

В 71-ом они уже во все тяжкие рванули. Но как на данном ресурсе неоднократно подчёркивалось, это было вызвано проеданием накоплений ещё в 60-х. Они с тех пор планово работают в минус. Сверхпотребление тут просто прикрывает убыточность, создаёт иллюзию. Но иллюзию опасную -  перекачка денег из будущего приведёт к понятному, ожидаемому финалу.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(8 лет 1 неделя)

Так вот именно, у них проблема в модели, а не в потреблении. Само потребление это основа рыночной экономики, причина её развития, поэтому все стараются его стимулировать, но у США получается "не в коня корм", поскольку рост их потребления стимулирует внешние экономики, а не их собственную, поскольку приводит не к созданию продукта в США, а к экспорту доллара США в обмен на импорт продукта из Китая. С одной стороны, в такой модели можно ничего не делать и при этом ни в чём себе не отказывать, но с другой стороны последствия этого всего будут крайне негативными именно по причине того, что не надо напрягаться и трудиться, что бы всё иметь. Впрочем, видимо, кому какое в США дело до того, что там будет в туманном будущем, если здесь и сейчас можно красиво жить на халяву.

Аватар пользователя ND
ND(3 года 2 недели)

проблема в модели, а не в потреблении.

Так на потребление никто в здравом уме и не грешит. Если Вы не заметили, речь велась о сверхпотреблении. А оно как раз и является и следствием модели, и, за одно, причиной. Возможность паразитировать рождает паразита - всё правильно. Выпадают зубы, нарастает гипертрофированный сосущий аппарат и желудок. 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(8 лет 1 неделя)

Да, именно так, подобное паразитирование на теле мировой экономики ведёт их к системной деградации.

Так на по­треб­ле­ние никто в здра­вом уме и не гре­шит. Если Вы не за­ме­ти­ли, речь ве­лась о сверх­по­треб­ле­нии. 

Видимо, тут вышла некая путаница в терминологии. Вот о "сверхпотреблении" я и говорил, поскольку этот термин означает всё то, что превышает необходимо-достаточное для физического выживания, но "прожиточный минимум" никакого экономического роста никому не обеспечит, его всем обеспечивает именно "сверхпотреблениие" или рост потребления от его текущего уровня, и стимулируют его все в числе прочего доступным кредитом, что уже означает "сверхпотребление" и "жизнь в долг не по средствам". Но в правильной модели это не зло, а благо, поскольку приводит к общему экономическому росту, общество увеличивает производство ценностей и всем от этого "жить всё радостней и веселей с кажным днём". Поэтому я и сказал, что проблема в их модели, а не в их потреблении свыше прожиточного минимума, поскольку в их паразитической модели рост потребления лишь ускоряет их деградацию вместо развития. Вот, ведь, МСГ совершенно верно подметил "США необходима Перестройка и Гласность".

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(8 лет 5 месяцев)

Какая разница сколько человек потребляет, если он производит реальной стоимости больше потребляемого объёма?

А он производит? Реально?

Вот, например, знаменитый собачий парикмахер покупает себе Бентли. В этом акте потребления можно расписать по реальной стоимости кто, что и где?

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(1 год 4 месяца)

А он производит? Реально?

Вот, например, знаменитый собачий парикмахер покупает себе Бентли. В этом акте потребления можно расписать по реальной стоимости кто, что и где?

smile9.gif 

Аватар пользователя ND
ND(3 года 2 недели)

Вы напрасно считаете, что в США все поголовно собачьи парикмахеры. Там и фермеры имеются, и нефтяники, и инженерные кадры пока есть. И, я Вас удивлю, они производят вполне реальные, физически осязаемые вещи. Пусть бы их вклад в ВВП несравним с таковым от сферы услуг и финансовых махинаций около бирж.

Аватар пользователя evm11
evm11(8 лет 12 месяцев)

Звыиняюсь, но тех кто не производит около 80% в штатах - сфера услуг. Да в сфере услуг есть и полезные - типа продавцы в магазинах, но вот этих собачьих парикмахеров и тату салонов там уже выше крыши.

Аватар пользователя ND
ND(3 года 2 недели)

Будь их хоть 99%, это не отменяет факта наличия реально продуктивных работников. Что касается прочих, так я вовсе не против того, чтобы они сами своими руками резали себе все возможности для воспроизводства.

Аватар пользователя 5-9
5-9(8 лет 10 месяцев)

Так статья как раз про то, что считать достаточным потреблением. Собачий парикмахер производит услугу по стрижке волос и когтей собак (заодно чистку им зубов, глаз , желёз) например...если он покупает себе Ладу у вас это возражений не вызывает? Или услуги, которые не нужны лично вам - потреблятсво?

Страницы