Немецкий журналист по имени Томас, побывав в России, решил сравнить уровень жизни пенсионеров в нашей стране и в Германии. Он часто слышал, что российские старики живут очень бедно, несмотря на это, результаты личного исследования этого вопроса повергли его в шок: неужели пенсионеры в России имеют такие пенсии?
Чем отличается жизнь пенсионеров в России и Германии
Идея сравнения уровней жизни пенсионеров пришла Томасу во время разговора с его российскими друзьями:
«Я начал спрашивать себя, как выглядит реальная покупательная способность среднего пенсионера в Германии и России, если вычесть ежемесячные постоянные расходы и сравнить, на что остается жить потом».
По его словам, в России существует стереотип о том, что немецкие пенсионеры только и делают, что отдыхают на курортах Средиземного моря, в то время как российские пенсионеры голодают.
Он решил вычесть из пенсий все обязательные платежи и посмотреть, что останется старикам на жизнь.
Его статья была написана в 2018 году. За основу он брал пенсионеров из Гамбурга и Санкт-Петербурга:
«Средняя пенсия в России составляет около 190 евро в месяц. Действительно, это очень мало. В Германии среднюю пенсию определить не так просто, она составляет около 1060 евро для мужчин на западе и около 530 евро для женщин на востоке, поэтому разница между востоком и западом или женщинами и мужчинами очень велика. В настоящее время средняя пенсия в Германии составляет 860 евро».
Чтобы считать было легче, он округлил данные показатели до 200 и 1000 евро соответственно.
Первое, что его удивило, так это то, что в России нет большого разрыва между пенсиями мужчин и женщин. Иногда пенсии женщин даже выше, чем у мужчин. В Германии же дела обстоят иначе, женщины получают пенсию в среднем на 30% ниже.
Далее, он отметил, что абсолютное большинство пенсионеров в России имеют собственное жилье. Это связано с тем, что квартиры им выдали еще в СССР, а при России они их получили в собственность. В свою очередь, в Германии большая часть пенсионеров живет в съемном жилье. Средний размер платы за аренду составляет 400–500 евро. Если квартиросъемщик проживает постоянно, то это, как правило, 400 евро.
Помимо арендной платы немецкий пенсионер обязан оплачивать социальные взносы в размере 114 евро.
Итого после вычета указанных платежей у пенсионера остается 486 евро на жизнь.
В свою очередь, у российского пенсионера после вычета этих платежей остается все те же 200 евро, ведь он не платит ни социальные взносы, ни за аренду жилья.
Далее, он подсчитал расходы на транспорт:
«Я предполагаю, что у двух наших пенсионеров нет машины, но они пользуются местным общественным транспортом. Проездная карта стоит в Гамбурге 62,20 евро, так что у нашего гамбургского пенсионера осталось 424 евро. Российский пенсионер бесплатно пользуется местным общественным транспортом, он получает абонемент на месяц в Санкт-Петербурге по пенсионному удостоверению бесплатно».
Таким образом, у немецкого пенсионера осталось 424 евро. А у российского опять же 200 евро.
Пришло время вычесть услуги ЖКХ. Тут мне не совсем понятны расчеты Томаса, а именно почему он взял за основу плату в России в размере 30 евро и откуда такая субсидия в 50%. Тем не менее его расчёты следующие:
"Дополнительные расходы на проживание взяты на квартиру площадью 70 квадратных метров в Гамбурге по цене 218 евро, у нашего гамбургского пенсионера теперь на жизнь только 206 евро. В Петербурге наш российский пенсионер также должен оплачивать дополнительные расходы, которые составляют около 30 евро за такую квартиру площадью 70 квадратных метров, но, как пенсионер, ему возмещают 50% от этой суммы, поэтому он платит только 15 евро и, таким образом, имеет 185 евро на жизнь".
Таким образом, после вычета всех обязательных платежей у немецкого пенсионера осталось 206 евро, а у российского 185 евро.
Считать дальше он отказался, так как он прекрасно понимал, что цены в Германии на продукты и лекарства намного выше, чем в России, а это означало бы, что уровень жизни среднестатистического пенсионера в Германии ниже, чем в России, что он бы не смог для себя принять. Полную статью можно прочитать тут – оригинал на немецком языке.
Мнение автора
На мой взгляд, подсчеты в корне не верны с самого начала, когда журналист округлил среднюю немецкую пенсию с 860 евро до 1000 евро, прибавив аж 140 евро.
Если считать все по правилам, то расчет будет следующим: от 860 евро следует отнять 114 евро социального взноса, 450 евро средней аренды жилья, 218 евро платы за ЖКХ и 62 евро за проезд. Итого, у немецкого пенсионера остается 16 евро (1400 рублей).
Что касается пенсионеров в Санкт-Петербурге, то средняя пенсия там равна на сегодняшний день 185 евро. Отнимаем отсюда 14% на услуги ЖКХ, ведь на остальное можно оформить субсидию (ст. 2 закона СПб от 11 июля 2005 года № 403-48), и получаем, что у среднестатистического пенсионера остается 159 евро (14 250 рублей).
Так почему в России до сих пор есть люди, которые верят, что пенсионеры в Германии живут лучше?
Комментарии
Быстрый гуглёж выдал, что медианный доход немецкого пенсионера — 1757 евро в месяц. Журналист взял исключительно социальную часть пенсии.
https://projekte.sueddeutsche.de/artikel/wirtschaft/einkommensverteilung...
Медианный среднедушевой денежный доход (МСДД) – срединный доход, при котором половина (50%) граждан получает меньше этого уровня, а половина – больше. В 2019 году (данные актуальны на 29 декабря 2020) МСДД в России составил 26 364 рубля.
А теперь еще немного какую пенсию с этого можно, отнюдь не 200 ойро.
быстрый гуглёж выдал ,как и по германии
Это для всех граждан или только для пенсионеров? По моей ссылке медианный доход немцев на 112 евро ниже, чем по стране в целом.
Ну так 200 евро - это тоже не показатель российского пенсионера.
Простите, а долю крупных капиталистов пенсионного возраста вы уже вычли? Потому что "доходы" - это и про дивиденды, и про удачные инвестиции, и про платежи от трастов. Все это явно не про осси и не про большую часть старых фргшников.
Кстати, нк учтено, что часть старых немцев таки имеют недвигу в собственности и чаще всего ее сдают за нехилый прайс. Этим жить норм. У нас таким тоже жить норм, их не 0 в стране.
Осси из тех, кто успел на пенсию до поглощения выйти, дали хорошие пенсии из расчета стажа. А остальных кинули, закрыв предприятия.
Это медиана. Крупный капиталист или не очень крупный имеют одинаковый вес. 50% получает больше дохода, 50% — меньше.
И да, это размер общего дохода, а не пенсии. Так что доходы от сдачи жилья, трастовые фонды, частные пенсии, подработки и проч. включены.
Так медиана или средняя? Выше речь была о средней.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Он сам ответил на вопрос- почему?
Потому, что не все живут в Санкт-Петербурге.
А что там В Петербурге делать ?как там в сырости жить ?
а работающий российский пенсионер живёт уже хуже работающего немецкого. так как затраты остались те же (по расчету), а вот зарплаты рознятся в разы!
работающих пенсионеров в России практически треть. сколько в Германии?
возраст выхода на пенсию в России для мужчин 61 год\для женщин 57 лет
Возраст выхода на пенсию в Германии для мужчин и женщин 67 лет.
Вот и весь ответ на Ваш вопрос .
У нас в России тоже мало работающих пенсионеров после 67-ми.
Не всё золото, что блестит. Всё познаётся в сравнении.
А что сказал журналист по имени Ганс?
А в Китае пенсий не было ВООБЩЕ!
Теперь движение к социализму трудно не заметить!
Есть и другие мнения ) И изложенное по этой ссылке более соответствует тому, что просматривается в поднимаемых на Пленумах КПК вопросах. И это более свежая информация.
https://bbqcash.com/aid-and-benefits/pension-in-china#:~:text=Пенсионные%20выплаты%20большинству%20населения%20в,—%20от%20¥127%20до%20¥2500
Полный бред. Скажу больше, купить квартиру или дом в Восточной Германии не проблема. Цена вопроса от 15000 евро, если этим заниматься. Причём все нормальное и хорошего качества. Коммуналка плюс электрика на двушку порядка 125+30+20=175 евро. По дому, так вообще ничего, кроме налогов порядка 60 евро в год, плюс страховка 150 евро в год. Плюс вода, газ, электрика.
Написал об этом в июле прошлого года. Есть такой персонаж И23, написал по этому поводу "разоблачительную" статью. Потом, слился. Хотя в результате мне пару банов накидали.За, что абсолютно непонятно.
Так, люди здесь живут очень достойно. С работой проблем нет. Система социальной помощи достойная. Ещё сравните пособия на детей. Сравнение не в пользу России.
Коммунальные + обслуживание + интернет+ тв. :
Двушка свекрови в Омске (48 кв.м. ) - 6100 р\м.
Трешка в Омске 82 кв. - 7200 р\м
Трешка в Таврическом Омской области 70 кв м. - 5600 р\м.
Трешка в Москве 74 кв.м. - 7400 р\м. В Москве еще есть видеонаблюдение+консьержка.
Цены в интернет-магазинах на продукты и товары я думаю сами найдете.
Сравнивайте.
"Двушка свекрови в Омске (48 кв.м. ) - 6100 р\м. "
Если зимой, то в Питере примерно столько же. А если круглый год, то что-то многовато.
на данный момент в этой квартире "холостяцкая берлога" 3 студентов - внук свекрови "оторвался от мамкиной юбки". Поэтому льют много воды и жгут много электричества - ленятся готовить и пользуются микроволновкой.
И отсюда такая плата.
А так-то : при условии проживания 1-2 человека
отопление 1547 р\м + обслуживание жилья 900 р\м + газ (3*87) 261 р\м + холодная вода (3*20) 60 р\м + горячая вода (2*106) 212 р\м+ электричество (200*4,26) 852 р\м + интернет+тв 840 р\м + канализация (5*30) 150 р\м = 4822 р\м
Вы меня извините, но сравнивать Лейпциг и Дрезден с Омском не буду. Это две разные планеты.
Показателем является то, что в Германию стараются попасть с других стран ЕС, про государства не входящие в ЕС даже говорить не буду.
Какой такой Лейпцег ?.Сибирь эт здоровье и красота ! А сервис везде одинаковый !жратва ? Сосиски да навалом !
Вообще-то сравнивать начали Вы и сравнивать теплую зиму в Германии с зимой в Юго-Западной Сибири нельзя.
В Омске отопление должно быть дороже, чем в Лейпциге\Дрездене, а судя по Вашей реакции в Лейпциге\Дрездене намного дороже, чем в Омске.
2. по поводу стараются попасть "с" других стран - реклама двигатель торговли и за красивой картинкой зачастую находится грязный унитаз, но человек-то уже вляпался и выбраться уже не может.
Что и происходит с теми, кто уехал в Германию и потерял на старом месте жительства жилье\работу\потерял время с образованием детей\т.д.
Вы все вляпались, а выбраться из этого рекламного "дерьма" у вас нет времени или денег, а у ваших детей нет образования для будущего трудоустройства в России - приехав обратно в России надо будет заново покупать жилье и т.д.
Вы думаете первый, кому я "открываю глаза"?
Нет - в 2015-м мне пришлось "тыкать мордой об стол"= фактами и цифрами моего любимого двоюродного брата, которого семья его жены - немки банально обманула рассказав сказку о "сладкой и безбедной жизни в Европе на социале".
Итог - плачевный для моих племянниц, потому что они остались даже без школьных знаний!
Кстати - за 12 лет рабочего стажа мой брат заработал в Германии будущую пенсию аж 206 евро.
Если человек едет на пособия — он сам себе злобный Буратино. Потому что независимо от их размера он оказывается на самом днище общества. На одном уровне с хроническими алкоголиками, наркоманами и беженцами. Я на такое не пошёл бы ни за какие деньги.
Кстати, я в Германии вживую увидел, что значит "в приличном доме на порог не пустят" именно в отношении социальщиков.
Пример вашего брата показателен. С другой стороны, я знаю достаточно высокооплачиваемых специалистов, сделавших себя именно в Германии. Так тоже можно.
При оценке решений и последствий надо учитывать все факторы - в случае с моим двоюродным братом это был 2003-й год со всеми нюансами.
Это сейчас Вы бы не поехали, а из нищей России 90-х и начала 2000-х и при условии отсутствия Интернета, как источника независимой информации поехали.
Вот и он с женой поверил и поехал.
Кстати я знаю тех, кто уехал, разобрался с реальностью в Германии и через полгода вернулся в Россию - так тоже можно.
Разве в 2003 не было интернета? На секундочку, Windows XP вышла в 2001 году, гугл и яндекс к тому времени уже больше 5 лет существовали. Я со всей необходимой бюрократией именно через интернет и разбирался, причём за год до вашего брата. Он целенаправленно ехал покорять дно немецкого общества, что ж удивляться, что он именно там и оказался в итоге?
Я же ехал получать высшее образование с целью работать по специальности. Тут нужно сказать, что высшее образование в Германии -- хорошо работающий социальный лифт. При этом отбор в университеты идёт тщательнее, чем в России, поэтому доля людей с "вышкой" в Германии сильно ниже. При наличии определённого количества мозгов, вполне реально обеспечить себе уровень жизни выше, чем у большинства коренных жителей. Моя сестра пошла по тому же пути "университет-карьера", тоже с нуля начинала. Сейчас у неё квартира на сто квадратных метров (не в ипотеке), подумывает о том, чтобы ещё одну приобрести.
В целом, как мне видится, в России лучше быть предпринимателем, в Германии — наёмным специалистом. Мне по складу характера ближе второе. Всё по Маяковскому: выполнил план — посылай всех куда подальше, не выполнил — сам туда иди.
1. Все зависит от местности и наличия средств для покупки ПК , а также проведения линий связи.
Насколько я помню в Омской области Интернет массово появился где-то с 2000-го и считался не особенно нужной игрушкой для молодежи.
Не знаю откуда Вы переехали, а мои родственники переехали из деревни, где на тот момент у многих даже не было сотовых.
2. при наличии определенного количество мозгов и, главное, желания тяжело и много работать можно жить в любом месте.
У меня есть пример троюродного брата, который закончил в 1990-м году школу с золотой медалью, в 1995-м институт с "красным" дипломом, не смог найти работу по специальности, потому что "резали" производства и пошел работать техником-наладчиком в смену.
В итоге в России в период нищеты и краха мой троюродный брат за счет трудолюбия и обучения (с женой вечерами выучили 3 языка+ закончил заочно еще один профильный ВУЗ + читал профильные учебники) за 25 лет вырос от техника-наладчика до ген.директора холдинга.
И таких примеров у меня достаточно, как впрочем и примеров, когда люди "гибли" в 90-е, потому что отказывались бороться.
Везде одинаково - хочешь жить? Умей не работать, а въё...ть.
Летом дешевле .и что то многовато написать!
Около польской границы? В депрессивном районе? Цена недвижимости в значительной степени определяется местом расположения.
Лучше уж бедным в Дрездене. При пенсии ниже 865 евро (ниже 512 евро уже не пенсия по старости, а социальная) за жилье и коммуналку соцслужбы доплатят, может еще что дадут по обстоятельствам.
По последним данным, что видел (2019 года, в 2020 плановая прибавка процента в три)
Мужчины на западе получали среднемесячную пенсию в размере 1557 евро, женщины - 1142 евро. На востоке - 1262 и 1204 евро соответственно.
Женщины на востоке получали всегда от объединения Германии пенсию больше, потому что все работали, в отличие от западных, полный рабочий день и с молодости, набрав хороший общий стаж (больше 40-45 лет).
Медианную не нашел, но по аналогии можно взять как (для всех) 1519 евро.
Сравниваются по своей медианной, российские по российской, немецкие по немецкой.
Так вот, из личных сравнений, чем выше (вправо по шкале) от медианной, тем одинаковее живут немецкие и российские пенсионеры. Разница индивидуальная по интересам.
Но чем ниже (влево по шкале), тем хуже живут российские пенсионеры в сравнении с немецкими. Хотя количество бедных немецких пенсионеров растет, но пока справляется система социальной поддержки (жилье, отопление, коммуналка).
Не только польское пограничье, ещё чешское, Тюрингия,Заксен Анхальт, Восточная Померания, север Баварии/Франкония/, район Бремена, и тд. Есть места....
Скажу, нормальные небольшие городки, население до 10000человек.Вся инфраструктура, банки, сады, школы, амбулатории. Как правило недалеко 15-20км города, где есть все.
У меня на случай полного "П" отложена как раз сумма, достаточная для покупки дома в бывшей ГДР.
Причём дома очень достойные, по случаю парочку прикупил.
Это самое худшее, что можно придумать. Автобус не чаще двух раз в день, а пешком далеко. Депрессивные районы вы перечислили.
Вообще-то у всех своё авто. Автобусы ходят по разному, где у меня дом, так 4 маршрута, интервал движения каждого 1 час плюс минус, иного 15 минут. Правда общественным транспортом лет как 30 не пользуюсь, от слова вообще.
Скажу по соседям. Работают как правило вахтами в Австрии или в Швейцарии.
Никакого депресняка не наблюдаю. Чисто, ухожено, мигрантов нет. Все работает одинаково,, что в Берлине, что здесь. Интернет высокоскоростной. Масса лесов и озёр с чистейшей водой. Хотя, используется как дача. А так живу в квартире в городе.
Жуть. Понятно, где же в депрессивном регионе работать. Потому и жилье ничего не стоит.
Так это НЕ Лейациг и НЕ Дрезден - это депрессивная деревушка, где в лучшем случае живут турки и "русаки", а в худшем подселяют мигрантов.
Вот в таких аренда двушки-трешки стоит 450 евро - мой двоюродный брат живет в такой деревне под Ганновером и знаю о чем пишу, потому что своими глазами видела, ЧТО это такое ДНЕМ. Когда работающие разъезжаются по своим работам .
Век Интернета и поэтому сложно рассказывать сказки - можно найти любую информацию от видеороликов до платежек с зарплатами.
Смешались в кучу кони, люди... Это дом дача, который находится в городе с населением порядка 11000 жителей . Я живу в квартире, в городе с населением свыше полумиллиона.
Ладно, это все не принципиально. У каждого своё мнение.
Вы меня пожалуйста простите, Вы пишете рассматриваю от медианной 1519евро.!!!!То есть по Вашему мнению в России есть ощутимое количество пенсионеров, у которых пенсия выше 150000рублей в месяц. Я слышал, что у Валентины Матвиенко пенсия 25 тыр. в месяц.
Не надо сравнивать несравниваемое. 186 и 1519евро.
Это как разбирались с безработными в некоторых штатах США - 305000 рублей в месяц по пересчету.
Я же написал, сравниваются по своим медианным, российские по российской, немецкие по немецкой.
Понятно. То есть у одних точка отсчёта 1519 евро, а у других 178.
Очень познавательно с научной точки зрения.
Вам виднее.
Хорошо жить, хорошо даже в Германии.
Ошибка тут сразу видна: средняя пенсия у нас не 190 евро, а 178 евро. И у нас эта пенсия средняя, следовательно много пенсионеров получают меньше ее.
Да и цены на продукты, например, в питере и Челябинске различаются.
Сразу возникает вопрос, а что это не наблюдается все нарастающего потока мигрантов из Германии к нам. Они, видимо, не знают, что тут лучше.
Видимо осень скоро, так как зачастили статьи про сытую жизнь пенсионеров. У одного была статейка, как мама питается на 4,5 тысячи, одевается в бутиках и ездить отдыхать на Кипр с пенсии в 20 тысяч рублей.
Да, читал. По моему ряд персонажей за копейку малую пишет такой лютый бред. Хорошо, что на Кипр, а так мог написать, что на Сейшелы...
В Германии куча магазинов, где можно взять продукты практически крайне дёшево Тафель, вещи фирменные за копейки TK Maxx и тд и тп. На кого рассчитано непонятно.
И у нас можно купить продукты дешево - "Низкоцен", "Светофор", "Дискаунтер" и т.п.
Весь вопрос в качестве этих продуктов.
Фирменные вещи в Германии? Я покупаю из Китая уже 12 лет (Таобао, 1688 и т.д) - видели бы Вы цены на эти "фирменные" вещи в Китае.......
Я как-то специально показывала магазин на "тао", который частенько продает излишки с завода и в частности фирму "Отто" - у жены двоюродного брата (живут под Ганновером) случилась истерика.
Спорить с Вами не буду. Каждому своё.
Вы сравните 910евро и 178 евро. Понятно, можно сравнить в ценах на Бигмак, как здесь практикуется. Скажу, что цены здесь сравнимые с российскими плюс минус. Климат, благоустройство, социальные льготы и тд. можете посмотреть. День и ночь.
С Тафель вы перебрали. Он по пропускам для совсем бедных и нищих.
Но бедные в Германии живут много лучше российских бедных. Средние и выше одинаково.
Зачем мне сравнивать бигмак?
Цены на продукты без добавления химии (мясо не фаршем, а куском) от 2,5 до 13 раз (морковка!!! ) дороже, чем аналогичные в России и это даже без учета, что здесь в России мы покупаем "био"\"эко"
Цены на коммунальные от 5 до 13 раз дороже, чем в России - например холодная вода в 13 раз дороже, чем у нас в Омске.
Цена на товары - хлопковая футболка для примера стоит в 3 раза дороже.
Цена на услуги - например минимальная автомобильная страховка в Германии стоит в 14 раз дороже, чем в России.
Итого - средний коэффициент ППС 5,5.
Делим Ваши 910/5.,5 =165 евро по покупательной способности
Что больше 178 евро или 165 евро ?
Человек по всему миру и в любой стране на 80% пользуется и покупает один и тот же набор продуктов\товаров\услуг = тот самый рекламный "индекс Бигмака".
Страницы