Китай установил новый мировой рекорд по длительности управляемой термоядерной реакции

Аватар пользователя alexsword

Китай на своем Experimental Advanced Superconducting Tokamak установил новый мировой по длительности контролируемой термоядерной реакции - температуру 120 миллионов °С они удерживали 101 секунду и 160 миллионов °С удерживали 20 секунд (что примерно в десяток раз больше температуры ядра Солнца и в сотню раз больше температуры его короны).

Предыдущим рекордом было удержание 100 миллионов °С в течение 100 секунд (установлен Южной Кореей).

Следующим важным этапом китайцы называют удержание стабильной температуры в течение недели, после чего можно будет начинать исследования в экономическом / коммерческом направлении, что, в случае успеха, станет основой нового энергетического уклада. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alex633423
alex633423(8 лет 11 месяцев)

А что  там с плотностью плазмы ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, инфомусор) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Какой именно плазмы? Температура электронной составляющей плазмы в обычной лампе дневного света десятки тысяч градусов может быть, лет 30 назад ещё лаба была по ней.

Ну и то как именно определяют.
Если смогут к 2030 иметь то всё равно вопрос преобразования стоять будет. Это обычный кипятильник - убого. На Луне будут осваивать, в реголите гелия 3 много, и далее.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 2 недели)

Там китайская плазма.

Ваш вопрос не имеет смысла.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 2 недели)

Законный вопрос. Вот например, Термосфера Земли имеет температуру до 2000град, а ведь в ней МКС летает :)  Для термояда важна и температура и плотность плазмы.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

А рекордсмены о ней скромно умалчивают. :)

Как, впрочем, и всегда с рекордами.

...

Ну и не умаляя вполне реальных успехов китайцев, замечу всё же, что для промышленной установки почти пофигу, сколько длится выстрел - 80 секунд, 100 или даже 300. На токамаках это слабо уже влияет на Q.

Зато от nT зависит мощность установки. А значит - выход на ту же стоимость и цена энергии.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Синьхуа, - "Chinese artificial sun" sets new world record ,-тоже молчком

 

Аватар пользователя nam
nam(3 года 1 месяц)

На всю эту тему возникает логичный вопрос - какие энергозатраты необходимо сделать, чтобы получить топливо из сырья (и где это сырье взять) для термоядерной реакции, которое потом сжечь в реакторе? Не получится ли так, что топливо сжечь получиться в будущем, но чтобы получить пригодное чистое топливо, необходимо будет потратить больше энергии, чем получается при сжигании?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Термоядерная реакция это естественный природный процесс возникает как бы сам по себе, под воздействием законов физики - посмотрите в небо.

Да и термоядерные бомбы освобождали гораздо больше энергии, чем было потрачено на изготовление.

Вопрос лишь в том,  чтобы освобождение энергии было не разрушительным.  Принципиальных физических ограничений на этот счет, почему это сделать невозможно, мне неизвестно. 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Эээ, а снимать то эти 100 миллионов градусов чем планируется?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Как вариант - пустить на синтез всякой полезной радиоактивной шняги, которую можно будет утилизировать уже штатным образом.

Но, думаю,   у спецов будет больше идей.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Дык это ж известная проблема и есть физическое ограничение. Ядро переваривает только ограниченное количество нейтронов, максимально своему диаметру и рост потока ничего не даёт. Т.е термоядерная реакция даёт в разы больше энергии, чем это требуется для синтеза радиоактивных шняг. А традиционным способом снять энергию не получится, ибо магнитные ловушки для удержания плазмы собственно и является теплоизолятором.

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 3 месяца)

Энергия плазмы выносится нейтронами и излучением, магнитные ловушки никак на это не влияют. И если с утилизацией излучения проблем в общем нет, то с утилизацией нейтронов надо еще много думать (уран 238, как я понимаю, не полностью решает проблему).

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 2 месяца)

Вам правильно заметили, что для положительного энергетического выхода важна еще и плотность плазмы.

А так, в лампе дневного света температура газа как в эпицентре ядерного взрыва. Однако поражающего фактора не наблюдается.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Vaal
Vaal(7 лет 1 месяц)

Все придумано до нас.

Бланкет из урана-238 используется. Кипятит водичку для турбин, попутно образуется плутоний... который надобно еще периодически извлекать из, и "сжигать" в ядерных реакторах, для получения суммарной энергоэффективности более единицы.

Все радиоактивное. Никакой "экологической чистотой" это дело не пахнет.

Это просто часть ядерного цикла. Ничем не лучше, чем пресловутые БН реакторы.

 

На исследовательских реакторах бланкета вообще нету, бо как энергетические они не рассматриваются.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Банально водой. Вода в тёпленький пар (холоднее, чем на ТЭС), пар на турбину.

Энергия выносится из реактора быстрыми нейтронами. Они имеют высокую проникающую способность и тормозятся на лёгких ядрах.

...

В топливных циклах (и установках) посложнее тепло вообще побочный продукт. Из плазмы можно получать СВЧ или даже высокое напряжение напрямую.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 1 месяц)

Энергия выносится из реактора быстрыми нейтронами

Врт это всегда вызывало у меня когнитивный диссонанс. Супер-пупер-мегакрутая установка, а на выходе - кипятим воду быстрыми нейтронами.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Согласен.

Причём, что особенно обидно, даже параметры пара скорее всего будут ниже, чем даже на АЭС. И гораздо ниже, чем у газа и угля. :)

То есть, не просто "паровоз", а ещё и "паровоз хуже паровозов". :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

В основном она снимается в виде жёсткой радиации.

Аватар пользователя Николай Зубков

Не порите чушь. Каналы теплопотерь плазмы (их три) хорошо известны, есть даже в любительской литературе. Там же (у Арцимовича, например в популярной "Физике плазмы") объяснено почему НЕЛЬЗЯ считать плазму, как "абсолютно черное тело" - чем страдают иногда даже профессиональные физик... Жесткое гамма-излучение возникает при очень высоких температурах и при ионах с большими зарядами (мощность излучения = К*ni*ne*Z2*sqrtT) Эти потери становятся значительными только у реакции бор-водород(что кстати, делает ее бесполезной) и выше... У дейтерий-тритиевой реакции, у реакции дейтерий-гелий3 и дейтерий-дейтерий такие потери незначительны (3-15%)

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

у реакции бор-​водород(что кстати, делает ее бесполезной)

Полезной-полезной.

Просто стационарного горения в равновесной плазме не получится.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Островитянин
Островитянин(3 года 2 месяца)

Бланкет охлаждать водой первого контура, водой первого контура кипятить второй контур. Паром крутить турбину. Как у приличных людей и принято.smile1.gif

Из шнура чего только не летит, и альфа, и бета и гама. На бланкете банкет. Тепла и света на крутую вечеринку. Ну и как правильно написал Алексворд, нейтроны втыкаясь в торий или уран 238 (феншуйный материал бланкета) превращают и то и другое в элегантные шорты.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Например, торможением заряженных частиц в элкектростатическом поле.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя NewKesar
NewKesar(3 года 2 недели)

Это ГИПОТЕЗА, а не факт. Чем на самом деле являются звёзды, пока человечеству доподлинно не известно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 3 месяца)

Вся наука основана на подлоге. Сначала объявляют гипотезы, а потом на них ссылаются как на общеизвестные законы. Нетрудно догадаться, что упомянутые законы описывают не действительную, а сказочную картину мира. Люди этого подлога не замечают, поэтому пытаются разсуждать о  термоядерных процессах на основе сказочных представлений.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Шарик в башку прилетает именно по науке. А как этот чертов вертолет летает никто не в курсе...

Аватар пользователя paladinuz
paladinuz(6 лет 3 месяца)

Да что там термояд, тут получается что до сих пор учёные теоретики  неудосужились понять чем это цивилизация вот уже сотню лет используют. Я говорю о электричестве. Да, практически его использование освоено на уровне требования цивилизации. Но что такое это электричество (да и не только оно) основы на теориях и постулатах релятивистов. Т.е. ни чем недоказанных рассуждениях и выводах.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Но что такое это электричество (да и не только оно) основы на теориях и постулатах релятивистов

Так и есть.

Электричество и магнитные явления - не поняты до сих пор. И непонятны.

Сравнив электричество с текущей водой или газом, получили законы Ома и Кирхгофа.

Этим и живём до сих пор, Фарадей и Максвелл - Тесла не дожил.

"Без Теории нам смерть"© (сами знаете кто) 

Математика не виновата. Физики страдают зря, миллионы градусов выдумывают/рассчитывают, и типа "измеряют"smile7.gif

 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Э-ээ, кибернетэ-математикэ, ето всё панимаю. Конфеты-подушечке знаешь? Как туда повидла попадает? Вах, не панимаю!

Аватар пользователя paladinuz
paladinuz(6 лет 3 месяца)

Одно слово - Туфтонский рыцарь. Этим всё сказано. Аминь.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

smile1.gif

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 4 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя aleksv
aleksv(4 года 3 месяца)

Плокоземельщикам из соседней палаты привет передавайте.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 2 недели)

стопудов, что звезды,- это попытки инопланетных китайцев удержать такую температуру в течение недели - так рождаются сверхновые..

Аватар пользователя Владимир Станкович

Угу -- "нет никакого космоса"(с) а звезды анделыsmile1.gif приколачивают золотыми гвоздиками к твердому небу

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

Самое смешное в том, что измеряемая температура фотосферы Солнца даёт значение около 6000 град.

Утверждать, что Солнце имеет внутри миллионные градусы, можно только на допущениях, приборами не измерить.

Но в учебниках учат.., как  и то, что там идут термоядерные реакции.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Ученых есть такие еретические штучки колдунские приборами именуемые.smile1.gif Они фиксируют потоки нейтронов и прочих частиц характерные для термоядерных реакций... Кактотак...

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

а ЕДИНСТВЕННАЯ термоядерная реакция во вселенной идет (предположительно) только... на Солнце..

По которому и калибруют приборы ))))

действительно, еретика... ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя andr970
andr970(7 лет 4 месяца)

Термоядерная реакция это действительно естественный процесс. Проблема в том что процесс этот естественный для объектов массой этак в миллион раз больше массы планеты Земля. Собственно в этом и есть основное физическое ограничение. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Топливо - литий и дейтерий. Сырьё - морская вода. В литре морской воды дейтерия и лития по энергосодержанию примерно на 400 литров бензина.

Так что в первом приближении этот источник энергии можно считать бесконечным.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Лет через сто термояд взлетит...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Каждые 3 года nTtau установок удваивается. Это очень быстро.

Собссно, физически он уже "взлетел" - JET, 1996. Теперь нужен взлёт технико-экономический. Лет 20-30 ещё пойдёт.

Солнечным батареям, например, потребовалось на это 120 лет, и сейчас ещё порог конкуренции с нефтегазом не перейдён, так что термояд - движется очень шустренько.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Собссно, физически он уже "взлетел" - JET, 1996. Теперь нужен взлёт технико-​экономический. Лет 20-30 ещё пойдёт

Просто оставлю одну картинку, чтобы перестать дрочить на термояд

 

Ладно, уговорили, две картинки

 

И надо иметь в виду, что сроки постоянно сдвигаются вправо

100 лет - это по оптимистичным оценкам 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Ну, кто дрочит, а кто просто адекватен. :)

Тут нужно другую картинку - с параметрами установок. Там отличия от установки к установке - десятки-сотни раз.

Оптимистичная оценка - 5 лет. Ну, если ИТЭР пойдёт по плану. Но так-то, конечно, понятно, что ИТЭРоподобаня электростанция - технико-экономический тупик. Там будет 10-25 центов за кВт*ч, это слишком дорого для базовой энерготехнологии.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Тут нужно другую картинку - с параметрами установок. Там отличия от установки к установке - десятки-​сотни раз

И с ценой, и со временем строительства

Они один ITER ВСЕМ МИРОМ 30 лет строят, DEMO ещё больше и сложнее, типа коммерческий ещё больше. Для изучения законов физики сии установки приветствуются, как энергетическое приложение бесперспективняк полный по причине заоблачной сложности

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

ИТЭР строят так долго вовсе не только потому, что он такой большой и сложный. Там политические замороки.

ИТЭР - да, дорогой и сложный. Но он нужен сейчас, скорее, как пример установки, дающей большое количество энергии.

На подходе другие, значительно более дешёвые установки. Которым будет легче финансироваться, если абсолютно всем будет виден пример мощного термояда. "А теперь то же самое, но проще и дешевле".

Закрывать этот тупиковый проект сейчас было бы политической ошибкой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

На подходе другие, значительно более дешёвые установки

Какие именно, открытые ловушки? Когда они приблизятся к сегодняшней мощности ИТЭР не исключено, что превратятся в таких же монстров.

Когда-нибудь термояд дозреет, но в ближайшие лет 50 это будет предмет исследований учёных и единичные реакторы демонстраторы

Закрывать этот тупиковый проект сейчас было бы политической ошибкой

Конечно, это все равно, что закрыть БАК потому что от него экономического выхлопа не видно 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Не исключено, но скорее всё же - нет. Я вот, не исключено, через 5 секунд помру. Но шансы на это достаточно малы, так что я всё же скушаю печеньку и даже включу стиралку, чтобы аж завтра чистым ходить.

...БАК, всё же, из другой оперы. Это 100% фундаменталка. Никакого прикладного смысла в нём даже не намечалось.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 10 месяцев)

"необходимо будет потратить больше энергии, чем получается при сжигании"

Пока что эти установки не обеспечивают даже +5% к тому, что в них вкачано.
Т.е. сейчас тратится больше чем получается.

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(6 лет 7 месяцев)

Интересно, есть ли максимальная температура, когда уже ничего не может существовать в нашей вселенной...

п.с. скриншоты зачетные

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Есть. И зависимость здесь оч. простая. Чем выше температура, тем выше частота излучаемых фотонов. Таким образом, должна быть предельная минимально возможная длина волны фотона. Равная планковской длине, например.

В противном случае, энергия фотонов может быть бесконечно большой. Что вступает в явное противоречие... Да, это она, так называемая, тактовая частота Вселенной.)

Страницы