Крымская война: "Резня на Ханко" или "А нас за что?"

Аватар пользователя Lock_enough

"Резня на Ханко". Гравюра, Англия

HMS Cossak

18 июня 1855 г. парламент Великобритании бурлил: благородные лорды обсуждали очередное возмутительное военное преступление диких азиатских орд против ни в чем не повинных английских моряков. 24 мая эти достойнейшие люди прибыли под белым флагом с гуманитарной миссией по освобождению пленных на остров Ханко, где были коварно окружены, а затем изрублены топорами несколькими сотнями подлых русских, не ведающими жалости и норм приличия. Причем вместе с английскими матросами мученическую смерть приняли и русские пленные, ради освобождения которых и прибыла гуманитарная миссия Единственный оставшийся в живых мулат Джон Браун на поле боя прикинулся мертвым, а затем, выбравшись из-под тел погибших товарищей, отправился вплавь к родному кораблю. Именно от него Англия и широкая мировая общественность узнала об этом ужасном преступлении.

Инцидент под названием «резня в Ханко» (The Honga massacre) получил массовое освещение в мировой прессе. Видный демократ и ученый, корреспондент газеты «Neue Oder-Zeitung» Карл Маркс писал 23 июня 1855 г.: «Ежедневная пресса разразилась криками негодования по поводу “вероломного убийства”, совершенного русскими у Гангэ (он же Ханко — моё)». В другой статье 25 июня 1855 г. К. Маркс приводит мнение лорда Малмсбери: «Необходимо русского царя наказать морально, побудить все европейские дворы к тому, чтобы они направили протесты в адрес петербургского двора и таким образом вынесли России международный приговор...»

Английское общество кипело, мировая общественность негодовала, все передовицы пестрели красочными выдуманными подробностями боя, а на заглавной картинке бородатый русский казак с полковничьими погонами, злобно скалясь, вырезал сердце у темнокожего Джона Брауна. Для полного изучения всех обстоятельств дела на место преступления из Англии были направлены лучшие следователи III Отделения, которые установили... 

Но давайте здесь остановимся и поговорим о событиях, предшествовавших подлым действиям диких неблагодарных русских.

Место преступления, Ханко

Полуостров Ханко (он же Гангут) был занят русскими войсками в ходе русско-шведской войны 9 мая 1808 г. После победы России в этой войне по Фридрихсгамскому мирному договору от 5 сентября 1809 г. он вместе с Финляндией вошёл в состав Российской Империи. 

По ведомости штатных крепостей России Ханко числился во 2 классе. В 1832 г. генерал-инспектор инженерных войск докладывал, что «…нашел в сей крепости не укрепления, а одни развалины оных». Тогда же на имя великого князя Михаила Павловича, управлявшего русской артиллерией, поступил доклад, что, «несмотря на стратегическую важность Гангута, который во время войны есть единственный порт, где наш флот при остовом ветре может в случае нужды найти убежище и который, сверх того, есть ключ продовольственной линии шхерами», в нем налицо всего пять лафетов, из них четыре еще шведских, причем все они «сквернейшие». Вскоре крепость была кое-как подправлена: местами соорудили новые деревянные брустверы и освежили артиллерийское вооружение.

После начала Крымской (Восточной) войны 1853–1856 гг. было решено привести в надлежащий вид приморские крепости, в том числе Ханко. Но ни времени, ни артиллерии, ни гарнизонов в достаточном количестве не было.

Первый гуманитарный визит

Военные действия на Балтийском театре начались весной 1854 г., непосредственно вслед за вступлением Англии и Франции в войну против России. В этом же году Ханко впервые столкнулся с прибывшим на Балтику с гуманитарной миссией английским флотом.

23 апреля мирная английская эскадра под командой вице-адмирала Непира в составе 13 винтовых и 6 парусных линейных кораблей, 23 пароходо-фрегатов и пароходов подошла к полуострову Ханко.

Укрепления Ханко состояли из нескольких слабых старинных фортов. Главные из них находились на островах Густавсверн, Густав-Адольф и Мейерфельд. А один форт, казармы, дом коменданта и церковь находились на берегу. Всего на вооружении крепости состояло 100 орудий. Гарнизон состоял из 25 офицеров и 1187 строевых нижних чинов и 82 — нестроевых. Комендант крепости подполковник Е. И. фон Моллер, которому шел 66-й год, был ранен еще в Бородинском сражении, артиллерией Густавсверна командовал 70-летний капитан Семенов. Подполковник Моллер, как умел, готовил крепость к отражению неприятеля. На случай атаки превосходящих сил неприятеля и невозможности держаться в каком-либо форте приказано было ночью вывести войска и взорвать укрепления.

К Ханко неприятель подходил несколько раз. 6 апреля к полуострову подошли несколько английских кораблей. Около 11 часов раздался первый выстрел неприятеля. В крепости пробили тревогу, русские ответили несколькими выстрелами, но боя не произошло. Неприятельские корабли остановились вне пушечных выстрелов.
В 3 часа утра 7 апреля с берега были замечены огни на мачтах судов. После рассвета защитники крепости увидели вдали только два парохода. Англичане занялись промерами рейдов и, когда приблизились к укреплениям Ханко, были встречены ядрами.
27 апреля вновь показались суда, но до настоящей перестрелки дело не дошло. У Ханко англичане простояли еще две недели, производя нападения на окрестные шхеры и разоряя прибрежные селения (это важно для дальнейшего изложения). Отдельные отряды кораблей действовали в Финском и Ботническом заливах, у берегов Курляндии.
В ожидании прибытия французского флота Непир избрал Ханко своей временной базой. 8 мая английская эскадра подошла к Ханко и бросила якорь на рейде, вне зоны огня русских передовых укреплений. На острове Мошер англичане возвели батарею. Прапорщик Данилов с 30 добровольцами атаковал и разрушил ее.
Английский адмирал не собирался атаковать укрепления Ханко без поддержки сухопутных войск. Но молодые офицеры его эскадры рвались в бой. Поэтому Непир вынужден был разрешить пароходо-фрегатам «Dragon», «Magicienne», «Basilisk» и «Hecla» и двум пароходам испробовать свои силы.
10 мая англичане предприняли решительное нападение на Ханко . К передовым фортам Густавсверн и Густав-Адольф подошли по два пароходо-фрегата. На рейде остались стоять до 26 судов, готовых поддержать атакующих. На огонь английских пароходо-фрегатов русские могли отвечать с Густавсверна огнем двух орудий, а с Густава-Адольфа — только одного орудия. Командир Густавсверна капитан Соколов, видя, что можно отвечать только из двух фланговых орудий, приказал остальной команде укрыться в казематах. Неприятельские суда подошли очень близко к обоим фортам, но не могли, несмотря на сильный огонь, заставить их замолчать.
Огнем с Густавсверна были нанесены повреждения обстреливавшему его трехмачтовому пароходо-фрегату. Его заменил другой, который вскоре также вынужден был отойти — бомба попала ему в корму.
В это время из-за острова, позади укрепления, стрелял по Густавсверну навесным огнем еще один пароход. Выйдя затем из-за укрытия, он был встречен двумя меткими выстрелами. Однако он подошел к поврежденному пароходу, прикрыл его своим корпусом, а потом скрылся вместе с ним из вида.
Ядро с Густава-Адольфа попало в корму парохода и заставило его отойти и заняться починкой.
Пароход, обстреливавший Мейерфельд, проходя мимо укреплений Густавсверна, также был настигнут двумя ядрами. Неприятель отошел к эскадре, которая в 4 часа пополудни двинулась по направлению к Свеаборгу.
Неприятель выпустил до 1500 зарядов, стреляя 68- и 96-фунтовыми ядрами и 3-пудовыми бомбами. Потери русских — 9 раненых.
Поединок трех орудий с шестью паровыми судами выиграли русские артиллеристы.

Гарнизон, воодушевленный примером своего коменданта, действовал с такими хладнокровием и меткостью, что пароходы вынуждены были отступить.
Получив доклад о поведении Е. И. фон Моллера и его гарнизона, Государь Император 13 мая собственноручно начертал на нем: «Коменданта в генерал-майоры, нижним чинам по три Георгиевских креста на батарею и всем по 1 руб. серебром».


Англичане убедились, что в Ханко у русских сильная позиция, особенно важны батареи на островах. Их необходимо прежде всего привести к молчанию. Непир считал, что вообще Ханко взять было можно, но с жертвами: людьми и судами.
Английский адмирал на это не пошел, не видя во взятии Ханко особой выгоды, так как без сухопутных войск удержать его за собой было нельзя.
Но полная неготовность крепости и отсутствие сухопутной обороны заставили русское командование решиться на ее упразднение. Упразднили ее ввиду того, что экенесский отряд генерал-лейтенанта Рамзая находился далеко, и форты могли быть легко взяты с северной сухопутной стороны. 15 августа 1854 г. все укрепления ее по указу императора Николая I были взорваны. Первым взлетел на воздух форт Мейерфельд, за ним остальные. На этот взрыв израсходовано 950 пудов пороха. 86 орудий крепости были затоплены в заливе. После разрушения фортов на Ханко остались только временные сигнальные телеграфы (семафоры) да заходили казачьи разъезды и гренадерские патрули.

Второй гуманитарный визит

С началом навигации 1855 года боевые действия на Балтике возобновились. 24 мая 1855 года британский паровой корвет Cossack приблизился к Ханко. Скажем пару слов и об этом корвете.

Вообще-то он был заложен 15 мая 1854 года на верфи W. & H. Pitcher в Нортфлит (Кент) по заказу России как корвет «Витязь». Но с началом Крымской войны джентльмены решили, что имеют право его конфисковать, а дабы еще поглумиться над недальновидными и доверчивыми русскими, назвали его "Казак".

Располагая информацией о том, что крепости теперь нет, с борта корвета на берег был высажен десант с целью уничтожения постов берегового телеграфа (семафора), захвата местных лоцманов и реквизиции продовольствия. Попутно отважные и благородные английские моряки традиционно подожгли финскую деревню. Ну, потому что могут!

Но вот у них вышла промашка: получив сообщение о нападении на деревню, по тревоге поднялся и выдвинулся на побережье отряд русских в составе 50 солдат и 4 казаков под командой прапорщика гренадерского полка И. Д. Сверчкова. Атаковав противника сходу, отряд уничтожил часть десанта, потопил катер и захватил 76 (данные разнятся) пленных во главе с командиром десанта. 

На следующий день фрегат «Cossack», подобрав Джона Брауна и убедившись в уничтожении своего десанта, безрезультатно обстрелял Ханко, выпустив в течение 2 часов около 150 снарядов, после чего убыл.

...Ну а остальное Вы уже знаете.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Какая у этой сказки мораль? А морали нет никакой...

UPD Для особо одаренных поясню: для умного человека ничего нового данный эпизод встречи с цивилизаторами не даёт. 

"Помнишь, брат, как давили эльфийскую мразь?

Как бежали на Запад из злобные орды?

Мы полками месили гондорскую грязь, 

Чтобы ярче сиял белокаменный Мордор!"

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Правильный.

Вспоминая тему: по проекту дедушки-Крылова.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Самое забавное, ведь пили же баварское, и не переживали. smile38.gif )

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Вообще то пленных без спроса забирать, это нападение и диверсия. Охрана по любому будет против!smile3.gif

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Ну я может не подробно изложил: там они типа наловили русских пленных, перехватывая торговые суда. А на Ханко прибыли дабы дать русским свободу. Ну для начала тем, кто к ним в плен попал, а уж затем и остальным.

... А оно воно как вышло... smile2.gif

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Еще запутанней и несуразнее! Или они выкуп требовали?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Да нет же! Как Вам не стыдно! Приплыли просто отпустить на волю, гуманитарная миссия жеж!

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Так они и топоры им выдали?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Нет, по версии англичан русские пришли со своими )))

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

С топорами русские отобрали бы пароход. Раз пароход не отобрали, топоры им выдали, а дрова не выдали. Вот за дрова замес и получился.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Ничто не укроется от Вашего внимательного взгляда smile9.gif

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(3 года 3 месяца)

Хорошая выучка у наших артиллеристов была! Можно сказать даже прекрасная! 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Безусловно, но главное - отвага и стойкость. При столь неравных силах стояли до конца.

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(6 лет 11 месяцев)

Наши так всегда делают.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Ну за это их все демократичные страны просить и не могут

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Особой радости на лицах французских граждан не видно. У них руководство сдало страну, в такой ситуации очень много от верхушки зависит - объявят всеобщую мобилизацию, как англичане, или сдадутся, как французы, а у народа оспорить решение уже возможности нет - когда танки Гитлера идут по Франции, уже нет возможности менять правительство и решение. У них премьер-министр Петен сдал Францию немцам, причём странным образом - в Первую Мировую этот Петен был генералом, который героически воевал с немцами до победы. Вообще нас с французами в этой ситуации можно не сравнивать - для них сдаться было не настолько критично, как для нас - фашистские идеи Гитлера об уничтожении "неполноценных народов" относились к славянам и евреям, а не к западным европейцам. 

А это королева Великобритании Елизавета II в 18 лет - на войну пошла добровольцем, служила шофёром санитарной машины, раненых возила. Кровь и стоны в машине и юная принцесса за рулём, и немецкие бомбардировщики над головой.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Ролик с зигующей Елизаветой прикладывать будем?

Вообще нас с французами в этой ситуации можно не сравнивать - для них сдаться было не настолько критично, как для нас - фашистские идеи Гитлера об уничтожении "неполноценных народов" относились к славянам и евреям, а не к западным европейцам.

Безусловно, большая часть французов искренне поддерживала Гитлера и сражалась против СССР на восточном фронте.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Какой ролик? Это когда она в детстве? В то время вся Европа с Гитлером дружила. К ролику с Елизаветой надо добавить для комплекта фотографии Красной Армии в Бресте в 1939 - как наши красными флагами (своим государственным символом) приветствуют проходящие гитлеровские войска со свастикой. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

для комплекта фотографии Красной Армии в Бресте в 1939 - как наши красными флагами (своим государственным символом) приветствуют проходящие гитлеровские войска со свастикой. 

Добавьте, пожалуйста, эту фотографию. Можете еще попробовать рассказать о совместном параде, давно этого фейка я не слышал.

Кстати, красные командиры тоже зигуют как королева? Или воздерживаются?

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Поисками фотографии не занимался. Совместного парада там не было, немцы уходили и сдавали город нашим, наши приветствовали гитлеровцев флагами. Надеюсь, вы не будете отрицать, что Польшу с ними мы таки поделили. Зиговали ли наши - это я не знаю, может кто и зиганул на радостях. что гитлеровцы нам Брест отдают - у нас тогда дружбы была. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

наши приветствовали гитлеровцев флагами.

Супер. Расскажите, что значит "приветствовать флагами". У меня военное образование, я просто не знаю какого воинского ритуала. Ну есть "вынос знамени части", например. Есть прохождение торжественным маршем. А это что такое?

у нас тогда дружбы была. 

Не было у нас с ними дружбы. Сталин, в отличии от всех руководителей европейских стран, с Гитлером не ручкался. Был договор о ненападении.

Надеюсь, вы не будете отрицать, что Польшу с ними мы таки поделили.

Мы свои земли, оккупированные врагом вернули, это вот так понимать надо. Польских земель мы не делили.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Флагами приветствовали, Польшу делили, дружба и взаимная торговля с Гитлером была до 22 июня 1941. Земли мы свои вернули - а англичане на свой остров вообще не пустили и возвращать не пришлось, они не отбиваются под Лондоном - у них Британский флот ложится костьми на дно Ла-Манша, но к острову не пропускает, и тогда так было. Хотя Британию немцы бомбили каждый день. На американском горючем и ещё на советском - СССР Гитлеру поставлял. Англичане знают, что Лондон фашисты бомбили на советском горючем, но никогда не воют по этому поводу, они не слабонервные, это только наши в вечных обидах  Вы можете дальше играть в эти бирюльки, что мы очень хорошие, а они очень плохие, я смотрю на жизнь как взрослый и компанию составить не могу.

Всё, до свидания!

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Флагами приветствовали,

Отличный ответ!

Земли мы свои вернули - а англичане на свой остров вообще не пустили

И? Что? России надо стать островом? Или в чем пример для подражания? Или как Чембрелен одобрить аншлюс Австрии и раздел Чехословакии?

это только наши в вечных обидах 

У Вас на обидах какой то пунктик - с чем это связно? Что-то личное? Если у Вас в Латвии с этим есть проблемы - предлагаю не закрывать на это глаза, а работать.

Хорошего вечера.

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(3 года 3 месяца)

С "нашими" по-аккуратней. Судя по набросам они точно Вам, коллега, не "наши". Ваши потом с немцами драпали. 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

На меня не действуют эмоциональные бессмысленные выкрики. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Ещ0е бы, на фоне твоих истерических воплей ты вокруг ничего не слышишь

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

А предположение на чьей стороне воевали "ваши" действует?

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 5 месяцев)

"..

После этого не приходится удивляться ни морскому соглашению 1935 года, которым Лондон открыл Гитлеру дорогу к строительству германского военно-морского флота, ни тому, как ретиво демократическая Англия обеспечивала нацистскую Германию военно-стратегическим сырьём накануне Второй мировой войны.

Кстати, ни для кого на Западе это секретом не было ни тогда, ни тем более сейчас. Ещё 3 мая 1935 года британская Stock Exchange Gazette упоминала об этом в статье «Кто финансирует Германию?». Приведём небольшой отрывок из этой примечательной статьи: «Германия не смогла бы выполнить свои планы, если бы она не использовала Англию для платежей. Она закупает шерсть, хлопок, никель, медь и нефть, а финансирование этого бизнеса идёт через Лондон».

А вот что писала по этому поводу Financial News: «Нет сомнений, что практически вся свободная валюта, которой располагала Германия для приобретения сырья, была предоставлена ей прямо или косвенно Англией».

Лондонский Сити и тогда был – наряду с американской Уолл-стрит – одним из важнейших мировых финансовых центров, и переводы средств на поддержку германской экономики осуществлялись прежде всего через Уолл-стрит и Сити. Это были и «чисто немецкие деньги», и кредиты, выданные Германии на льготных условиях. В любом случае и Штатам, и Великобритании было выгодно играть роль финансовых посредников между Германией и другими странами. Часть немецких денег в виде процентов «прилипала» к американским и британским банкам. В середине декабря 1938 года президент Рейхсбанка и основной посредник между немецкими промышленниками и зарубежными финансистами Я. Шахт провёл в Лондоне переговоры на высшем уровне о перспективах расширения германо-британской торговли и разделе рынков. Тогда же в Лондоне заявили, что Англия готова пойти на снижение пошлин на германские товары в обмен на отказ рейха от ущемления британских экономических интересов в Германии.

Возьмём другой, опять же британский источник – весьма осведомлённую газету Labour Monthly – здесь упоминается, что «в 1938 году Германия получила из стран Британской и Французской империй 26% потреблённой ею железной руды, 33% свинца, 50% хрома, 62% меди, 61% марганца, 94% никеля, 60% цинка и 52% каучука…». Неплохо, да? 19 августа 1939 года не менее осведомлённая английская газета News Chronicle писала, что «за месяц до начала войны Англия активно снабжала Германию военно-стратегическими сырьевыми материалами, а Лондонская каучуковая биржа имела рекордный оборот благодаря закупкам Германии».

Как-то так оказалось, что главными финансистами Гитлера с 1933 по 1939 год были Банк Англии и Федеральная резервная система (ФРС) – и связанные с ними банки. В результате уже в 1933 году под контролем американского финансового капитала оказались ключевые отрасли германской промышленности и крупнейшие банки. Немецкий военно-химически... "

https://www.bragazeta.ru/news/2020/09/09/kak-soyuzniki-sssr-finansiroval...

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Хорошая статья 👍

Аватар пользователя бубльгум
бубльгум(5 лет 3 месяца)
Надеюсь, вы не будете отрицать, что Польшу с ними мы таки поделили.
 
Как будто делить Польшу это что то плохое.
Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Безусловно, большая часть французов искренне поддерживала Гитлера и сражалась против СССР на восточном фронте.

В составе армии Гитлера воевало около миллиона граждан СССР. В эту цифру входят все республики - в том числе бандеровцы и прочие латышские и эстонские легионы СС, но русских в этой цифре больше, чем полмиллиона. Не тот случай, чтобы к французам претензии предъявлять.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

У Вас странное восприятие исторических фактов. Что значит "предъявлять претензии" - это правду говорить? Или еще что?

33-я добровольческая пехотная дивизия СС «Шарлема́нь», военные преступники.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Конечно, правду говорить можно и нужно. Но всё-таки всю, а не половину. А вся - это когда у Гитлера служили все, наши в том числе. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

И что? Это кто-то отрицает здесь?

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

По поводу "простить не могут". Это улицы и площади с названием Сталинград во Франции - сейчас, в наши дни. Не знаю, сколько улиц с таким названием в России, но наверно меньше, чем во Франции. Вы зря приписываете французам какие-то обидки, они тоже этим не страдают, нашим больше свойственно. 

 

• Place de la Bataille de Stalingrad - Paris , France
• Stalingrad – Station on the Paris Metro, France 
• Avenue Stalingrad – Paris, France
• Square Stalingrad – Marseilles, France
• Avenue Stalingrad – Arles, France
• Quai Stalingrad – Toulon, France
• Place de Stalingrad - Limoge, France
• Boulevard de Stalingrad – Nice, France
• Boulevard de Stalingrad – Lyon, France
• Rue de Stalingrad – Grenoble, France
• Rue de Stalingrad – Dieppe, France
• Rue de Stalingrad – Saint Nazaire, France
• Boulevard Stalingrad – Issoudun, France 
• Rue de Stalingrad – Drancy, France
• Rue de Stalingrad – Ermont, France
• Avenue de Stalingrad – Chevilly Larue, France
• Avenue de Stalingrad - Bagnolet, France
• Boulevard de Stalingrad – Vitry Sur Seine, France
• Avenue Stalingrad - Colombes, France
• Avenue Stalingrad – Fresnes, France
• Avenue de Stalingrad – Garges, France
• Bd Bataille de Stalingrad – Villeurbanne, France
• Rue de Stalingrad – Sartrouville, France
• Boulevard de Stalingrad - Nantes, France 
 
 
Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Отчего же нет? Мораль есть и не одна:

1. На сколько надо быть не образованным, что бы в партнеры записать подобное...

2. Какие причины могли заставить наших заложить там судно после начала войны в 53м?

3. Какие причины заставили наших так и не привести в порядок столь важное место, не доукрепив его, как должно?

А вы говорите нет морали...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

3. Какие причины заставили наших так и не привести в порядок столь важное место, не доукрепив его, как должно?

А какие причины были у СССР, например, не достроить линию Сталина, часть бункеров построить с такими отклонениями от проекта, что по высоте не помещалось орудие и практически оставить ее без пехотного прикрытия в 1941 году?

2. Какие причины могли заставить наших заложить там судно после начала войны в 53м?

Не копал подробнее, но предположу, что заказ был размещен и оплачен ранее, а строительство началось уже после начала войны.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Сразу виден антисоветчик )))

Мы же обсуждаем, есть ли мораль? Таки есть? Но мораль реальную, а не политизированный шлак вы не желаете увидеть...

По второму ответ возможен, но и все равно вы не хотите видеть мораль, а она там есть от слова дофига.!. ))) Но я не в смысле пообсуждать мораль. Хотя вот если в таком разрезе )))

https://mmv13.livejournal.com/15259.html

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Сразу виден антисоветчик )))

То есть знание исторических фактов - это антисоветизм? Если я лгу - Вы мне прямо укажите. А то так получается, что любой кто умеет читать - враг народа. Некрасиво, да?

Мы же обсуждаем, есть ли мораль? Таки есть? Но мораль реальную, а не политизированный шлак вы не желаете увидеть...

Мораль в том, что государству Российскому не хватало ресурсов для защиты всей своей территории всегда. И не спроста после Крымской войны было принято решение продать Аляску - могли бы не удержать.

По второму ответ возможен, но и все равно вы не хотите видеть мораль,

Вероятно, Вы слишком близко к сердцу и серьезно приняли цитату из песни Бутусова. Она не отражает мою позицию в полной мере...))))

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Знание исторических фактов засветилось каким боком к выводу антисоветчик? Вы ухитрились связать не связываемое: ушедшую в глубь страны перед войной линию Сталина и НЕ ДОСТРОЕННУЮ, имея и причину отсутствия на то времени и сил. А там - победитель Европы, куча времени и результатом подкрашенные бастионы аж из пятка пушек... Но вы же факты знаете? )))

Антисоветчик всегда отделывается пустым алогичным вопросом, который сам и выдумывает: антисоветчик если факты знает...

И на счет умеет читать... Я вам показал, моралей в вашем материале масса? Так это и есть умение не читать, а понимать системно историческую ленту событий ))

Аляску продали не по причине, а по поводу.

А вот почему у России всегда не хватает денег, а у СССР наоборот - еще одна мораль)))

Про песню Бутусова не понял, а про мораль вы уже и сами догадались: правда денег хватало на многое, кроме строительства своих верфей )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Знание исторических фактов засветилось каким боком к выводу антисоветчик? Вы ухитрились связать не связываемое: ушедшую в глубь страны перед войной линию Сталина и НЕ ДОСТРОЕННУЮ, имея и причину отсутствия на то времени и сил. А там - победитель Европы, куча времени и результатом подкрашенные бастионы аж из пятка пушек... Но вы же факты знаете? )))

Я не удивлен: при царе все плохо, лень, воровство и показуха, при СССР - объективные ограничения. Я всё правильно понял?

Я вам показал, моралей в вашем материале масса? Так это и есть умение не читать, а понимать системно историческую ленту событий ))

Взаимно ))) Вот это не получилось прочитать? 

Вероятно, Вы слишком близко к сердцу и серьезно приняли цитату из песни Бутусова. Она не отражает мою позицию в полной мере...))))

Про песню Бутусова не понял

Это цитата из песни Бутусова. Для тех, кто с ней знаком, трактовать её надо было так: все выводы очевидны, ничего не нового.

А вот почему у России всегда не хватает денег, а у СССР наоборот - еще одна мораль)))

Да, согласен. Еще Будда говорил: "Все беды от невежества".

Книжек Вам бы почитать про экономику и военную историю. Но это пустое, даже и не начинайте....

 

 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

На счет книг прочитанных, образования и много еще чего - не волнуйтесь на мо счет )))

Ваше же образование - вот в этой фразе, которую вы сочинили за других, что говорит о прямом непонимании системного подхода и логики. Я никогда ничего подобного не говорил. Это вы изволили сказать, что в вашем материале нет морали )))

И о прошлом я стараюсь рассуждать взвешенно. Значит фразы типа все хорошо или все плохо отсутствуют в моем лексиконе. А вы мало того, что ее придумали, так с ней еще и спорите 

Ps о возрасте и понимании процессов много говорят цитаты из человека. Бутусов для меня не мыслитель и даже не музыкант )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Уважаемый, у меня к Вам нет личных претензий, но у Вас не возникает ощущение, что Ваша речь уже давно перешла во флуд и никак не связана с темой данного поста?

Вы свободный человек и если считаете необходимым обсудить какие-либо иные насущные вопросы своей жизни, например, отношение к творчеству Бутусова, то создайте, пожалуйста, отдельную тему и все заинтересованные туда подтянутся.

Благодарю за понимание 🙏

Аватар пользователя Sergovas
Sergovas(3 года 3 дня)

А вот интересная альтернативная версия Крымской войны. Она же Восточная онаже Первая мировая https://author.today/reader/117076/1009308

Комментарий администрации:  
*** Отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Ну и фантазия у авторов...

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Спасибо, интересная история.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Благодарю за оценку моего труда 🙏

Аватар пользователя Kifer
Kifer(7 лет 7 месяцев)

спасибо, не знал)

очень интересная страница в истории моей России.

на нытьё и грубость не обращайте внимания - здесь таких навалом, как и везде...

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Спасибо на добром слове, по этим же причинам я и не удержался, написал 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Для всей полноты картины описываемых военных действий,неплохо было бы упомянуть о истиных задачах экспедиции Непира.Тут я смотрю,многие камрады приняли точку зрения Британских журналюг того времени,яростно гремевших в газетёнках статьями типа "Непир - трус" и тому подобных.На самом деле,Непир как раз превысил полномочия своего соединения, попытавшись вслед за попыткой бестолковейшего обстрела практически неукреплённого Ханко обстрелять весьма сильно вооружённое укрепление Суоменлинна и даже (прости господи) Кронштадт,понеся весьма значительный урон сам,чудом избежав чудовищного поражения.Сказалось качество (откутствие) опреративных средств связи скорее всего.Цель экспедиции,на самом деле была куда проще - всего то лишь создать обстановку напряжённости в Балтийском море,сковать имевшиеся резервы Российской армии и вынудить их бесцельно торчать в прибалтике,вместо того чтобы быть отправленными в Крым (по разного рода данным,не менее 200тыс имелось в резерве.Согласитесь,их присутствие в Крыму могло бы значительно повлиять на ход военных действий).Российское  командование всерьёз опасалось высадки Английского десанта в непосредственной близи от Спб.Оно не было в курсе,что морская пехота у Непира отсутствовала в принципе.С целью создания видимости её присутствия,на берег выпускались десантные группы,временно созданные из экипажей кораблей для ведения ,прямо скажем,деятельности описанной в статье "воинские преступления".Грабёж МИРНОГО населения,массовое уничтожение скота,бандитизм,поджоги жилых строений и тд.Британскую матросню беспредельничать учить не надо было.Чё потом обижаться на гарнизон Ханко,видевший все эти экзерсисы своими глазами и находясь под впечатлением от увиденного вспомнил про топоры и ломы.Затем,этот "трусливый адмирал" предпринял абсолютно дикую попытку обстрела Суоменлинна,с непонятной целью.

Сэр видимо понятия не имел (как и его коллега в то же самое время штурмовавший Петропавловск-Камчатский,искренне считавший что Сахалин - это полуостров) что по колличеству артиллерийских стволов укрепрайон Суоменлинна превосходит его В РАЗЫ.Он вообще видимо не знал,что это целая группа островов (Волчьи Шхеры) а не что то единое целое.

 

Страницы