Система 44 и 223 ФЗ

Аватар пользователя bublin

Коллеги, как мудро заметил комрад VDF: «Медаль - это очень короткая палка, а палка - это просто очень вытянутая медаль».

Как и любой другой инструмент, система закупок имеет границы разумного применения. При прямолинейном использовании микроскопа для забивания гвоздей результат в своей идиотичности может превзойти все самые смелые ожидания инициаторов.

Начинал писать на эту тему неоднократно, но все как-то не дописывал. Попробую еще раз :)

Сразу оговорюсь, что достаточно подробно знаю процесс с обоих концов медали. И закупать приходилось и задумываться о поставках в адрес жаждущих.

Основной вопрос, который меня мучает это целеполагание организаторов данной системы. Самый вменяемый вариант – это перевод максимального объема расчетов на контролируемый путь. Вне зависимости от цены вопроса. Ну и может быть занять работой целую кучу людей…

По опыту считаю, что система жесточайшим образом тормозит экономическую деятельность субъектов, которые зависят от нее в заметной степени. Ну вот посудите сами, условно в сентябре 2021 г субъект экономической деятельности обязан с высокой степенью точности определить всю номенклатуру потребного ему на 2022 год. То есть за 15 месяцев наванговать сколько условных шурупов ему потребуется в декабре 2022. А поскольку введен электронный бюджет, то не только количество наванговать, но и цену на время закупки. Да-да, если в прошлом году еще можно было более менее свободно перекидывать деньги с одних плановых закупок на другие, то нынче извольте точно соответствовать кодам классификации. А коли не соответствуешь, то беги бей челом на внесение изменений (процедура от месяца до трех).

Последствия:

- заранее закладываемые увеличения стоимости товаров и услуг

- заранее закладываемые увеличения объемов продукции, если хоть как-то возможно сложить ее прозапас

- длительная занятость персонала не своими прямыми обязанностями, а сбором коммерческих предложений

Занятость персонала идет не только в период подачи заявок, но и в дальнейшем – когда формируются и проводятся сами закупки. Таким образом до 3-4 месяцев сотрудники среднего звена линейных подразделений тратят на безумие госзаказа. А не на свою непосредственную работу.

Ну а если не угадали с количеством шурупов? Ой. Есть варианты ускоренного закупа на небольшие суммы. Периодически выручает, но это все равно пара недель на процедуру при самом быстром раскладе. Эффективность производства? Не, не слышали.

А что же на другом конце провода? Условный ИП Вася Пупкин решил поучаствовать в закупках и уткнулся в необходимость прежде обустроить себе ЭЦП и проплаченный доступ к площадкам. Для Васи это дорого и геморройно. При отсутствии каких бы то ни было гарантий. Подумал Вася и послал все это лесом. Хотя цены у него замечательно низкие при том же качестве. А за счет этих низких цен у него нет и избыточных средств на прохождение процедур. Мне возразят – но есть же крупные производители шурупов! Уж они-то ух как выгодно для закупающих структур им эти самые шурупы продадут. Не, не продадут. Им не интересно. Они тоже не любят геморрой. Тем более геморрой с постоплатой.

Последствия:

- возникновение целой прослойки фирм, которые готовы взять геморрой желающих закупиться организаций на себя. Не без гешефта, конечно.

- заведомо более высокие цены на товары, которые закупаются для повседневного функционирования.

Есть область применения имеющейся системы:

- очень конкурентные участки рынка. Например, закупая кондиционеры реально уронить стоимость даже не в разы – на порядок. Поставщики бьются насмерть.

- закупка очень больших объемов одного товара. Это бывает интересно крупному производителю и тогда покупатель получает низкую цену от производителя.

- специализированные дорогостоящие закупки. Например, дорогостоящее оборудование.

Закупки мелочевки мучительны, дорогостоящи и архиневыгодны.

Еще одно замечательное следствие существующей системы – огромных штат людей, преодолевающих надуманные запреты системы. Отдел госзаказа в любой заметной структуре это человек 10-15 с ни фига не маленькой зарплатой. К этим людям лично у меня никаких претензий: пашут вплоть до отсутствия выходных, выискивают варианты для того, чтобы предприятие тупо не встало колом. Вопрос не к ним, а к организаторам: А правда государству выгодно, чтобы шурупы покупались в тридорога и по месяцу? И чтобы еще этим занимался целый штат людей с зарплатой 50+?

Еще одним замечательным свойством существующей системы служит возможность получить заказ всяческим прохиндеям. Когда специализированная структура смотрит на закупку и понимает сколько стоит ее исполнение, а в рамках аукциона прохиндеи скидывают цену ниже плинтуса, то аукцион выигрывают прохиндеи. Потом идут к спецам и предлагают сделать ниже себестоимости. Уходят по указанному адресу, нанимают кого попало, чтобы хоть как-то сделать. Качество исполнения восхищает всех участников процесса!

Только не нужно кричать об РНП. Открыть новую контору дело нескольких часов.

И это не учитывая коррупционную составляющую. Там вообще раздолье. Но это вопросы не к системе.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Коллеги:

для охранителей - "У системы есть зона эффективного применения"

для всепропальщиков - "У системы есть зона эффективного применения"

 

 

Комментарии

Аватар пользователя exUSSR
exUSSR(6 лет 3 месяца)

Не самый первый,  а выпускаемый компанией - изготовителем оргтехники.

Аватар пользователя Sabotender
Sabotender(9 лет 4 месяца)

Нет конечно... Просто когда выпускает сама HP у них все стандартизированно и прописано. От закупки чернил определенных цветов и заканчивая платиком. А у производителей аналогов, часто купим краску/платик там, где дешевле - если по оттенку краска отличается, ничего страшного.

Аватар пользователя exUSSR
exUSSR(6 лет 3 месяца)

Лоторея за ваши же деньги.

Малый ресурс "совместимых" - это ещё ничего.

Обычно они "фонят", мажут листы, ломают и загаживают устройства печати так, что приходится разбирать и восстанавливать технику.

И никакие последующие разборки с поставщиком за загаженную и вышедшую из строя технику не отменят необходимости в то же самое время обеспечения техотделом дальнейшей непрерывной работы организации.

 

 

 

Аватар пользователя Sabotender
Sabotender(9 лет 4 месяца)

Для интереса посмотрел закупки Росатома. Покупают оригиналы от HP, формулировка "поставка аналогов не допускается в соответствии с тех. документацией на оборудование".  Зная их надстройку по ФЗ в виде ЕОСЗ, маловероятно, что это не так.

Аватар пользователя Repentant
Repentant(8 лет 8 месяцев)

Это зип, там чуть полегче в этом плане)) 

Аватар пользователя Sabotender
Sabotender(9 лет 4 месяца)

ЗИП, это на АЭС. Росатом большой... Банальные закупки всяких НИИ и т.п.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Картриджи совместимые (заявлено производителем картриджей), но не оригинальные. Кстати, даже со стержнями так. Вместо стержней Parker имеют право поставить стержни Pelikan, например. Совместимые же.

Аватар пользователя exUSSR
exUSSR(6 лет 3 месяца)

Именно, что заявлено.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 7 месяцев)

Вот честно не знаю, совместимые ли эти стержни (что вы указали). Потому что стержень в ручку можно по всякому вставить, тем более с учётом размера самой ручки и автомат она или нет. У нас вот стержень в ручку можно вставить только сверху, и у стержня верхняя часть должна быть конусом, и по длине он должен соответствовать длине самой ручке. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Производится для ручек PARKER, поэтому по размерам точно совместимые. А вот по качеству письма, цвету и ресурсу — не факт, что полностью соответствуют.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 7 месяцев)

Ну тогда объясните мне, если вы в ТЗ прописываете, что вам нужны ручки именно Паркер, то что вам мешает прописать тоже самое для стержней? Просто укажите добавочно для ручек из п3 ТЗ.  Фиолетовый от синего согласитесь отличается, а оттенки синего, для нас не актуальны. И ещё, те кто наполняет стержни, тоже работают по стандартам, и вряд ли у них линия работает так, что один стержень наполняется на половину, один на треть, а другой как следует?) в любом случае для ручек/стержней существуют свои стандарты и вы в том же ТЗ можете прописать объем чернил в стержне.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

если вы в ТЗ прописываете, что вам нужны ручки именно Паркер

Так и ручки придётся писать «Паркер или аналог». 

 в любом случае для ручек/стержней существуют свои стандарты и вы в том же ТЗ можете прописать объем чернил в стержне

И замерять для каждого полученного стержня? Каким образом? 

Аватар пользователя Repentant
Repentant(8 лет 8 месяцев)

Если в кд производителя заявлено, что зип сторонних производителей не допускается, то прокатит без аналогов. Это так👍

Аватар пользователя Habana Club
Habana Club(6 лет 10 месяцев)

Легко.

Так же как на закупку свежих роз.

Аватар пользователя AUstas
AUstas(9 лет 11 месяцев)

Просто приведу пример:

1. Подрядчик выполнил проект в 2019 году и получил положительное на сметную стоимость смр в ценах на момент заключения договора на ПИР: 2 кв. 2019 года.

Пока получили финансирование, пока отвиселся конкурс, пока подписали контракт - уже 1 кв.2021 года. А стоимость и цены от 2 кв.2019 года без индексирований и каких либо пересмотров.

Итоги понятны?

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Именно так все и фунциклирует. С закономерными результатами.

Аватар пользователя Radioengineer
Radioengineer(2 года 11 месяцев)

 Подавляющее большинство здесь путают причину и следствие. ФЗ принимались как защита госсектора от финансовых и материально-товарных нарушений. А по факту государство само себя наи.. обмануло.  Эффективность и качество исполнения госзакупок и госзаказов стремится к нулю, не по финансовой чистоте и экономическим показателям а по достижению необходимого результата и оперативности. Все ратующие за 223 и 44 ФЗ бизнесмены, похоже получающие удовольствие от процесса идиотской бюрократии и зарабатывающие на ней, именно это и не хотят усвоить и никогда не поймут работников бюджетной сферы пока не побывают на их месте. Закидали всё аналогами от понятия «анал» которые не обеспечивают в полной мере выполнения производственного процесса. Самое интересное что и экономической выгоды нет совсем. В конечном итоге затраты возрастают многократно. В данной ситуации экономим крохами а про....ем ворохами.

 Ничтожный бюджет и неисправные, устаревшие или «аналогичные» средства производства заставляют проявлять чудеса изобретательности для выполнения производственных задач. Так же  нужно умудриться в таких условиях составить техзадание и получить то что нужно. Причём в нынешних реалиях без специалиста по закупочной бюрократии не обойтись , а ставки в штатном расписании не предусмотрено в силу ограничений бюджета. 

  Если это область хайтеха то определение «аналог» означает +/- километр , причём не в сторону качества. Постоянно принимаются решения именно в эту сторону в силу стремления финансового руководства сэкономить на всём. А если требуется оперативное решение в силу сложившихся обстоятельств то всё  - это катастрофа. Самое главное от тебя мало что зависит! Людей ответственных за выполнение своей работы и ориентированных на результат такая ситуация приводит в уныние. 

  Всё это прочувствовал попав в бюджетное предприятие после очень продолжительной роботы в коммерческом секторе. Разница  в организации производственного процесса очень кардинальная. Сейчас как раз возникла необходимость как то грамотно оформить всё это непотребство при практически отсутствующих бюджетных средствах. При этом я технический работник и это не мои профобязанности, но кроме меня это сделать некому. 

  В такой ситуации находятся все региональные организации бюджетного сектора федерального подчинения. Чем дальше от МКАД тем бюджет госпредприятий всё меньше и меньше. Поэтому обитателям первопрестольной не следует быть столь категоричными. Раскройте глаза и оглянитесь вокруг - в России реалии жизни несколько другие. И всё это мягко говоря а есть очень большое желание перейти на национальный фольклор!

Так в чём смысл всего этого мозгоклюйства? Хотели сделать как лучше а получилось как всегда. 

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Так и есть. Ни убавить ни прибавить. Буквально брат по разуму :)))

Но судя по дискуссии место эффективного применения системы действительно есть. Серьезный бизнес с большой подушкой безопасности, не замороченный получением денег прямо здесь и сейчас, а способный своим юротделом отсудить свое даже у серьезных госов, оказывается во вполне себе выигрышном состоянии - берут выгодные себе контракты, выполняют их и добиваются оплаты.

Другой вопрос, что кроме выгодных тендеров есть ещё и все остальные. А от их неисполнения вся страна буксует как ненормальная. Иногда создаётся впечатление, что колом все не встаёт только благодаря врождённой смекалке и менталитету русского народа.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Radioengineer
Radioengineer(2 года 11 месяцев)

  В сложившейся ситуации я откровенно не понимаю финансового директора. При том что результаты работы нашего подразделения доступны для обозрения всему миру, это не аллегория а реальный факт, она такую жесть несёт! Единственная её цель это защитить своё мягкое место от всевозможных неприятностей в ущерб качеству исполняемых работ. Помощи нет никакой. О возможности дискредитации не только отраслевой но и всероссийской если не сказать более речи вообще не идёт.

 На этот страх здесь указывали защитники ФЗ.  Если это и было целью этих законов то поздравляю - она достигнута. А не подскажете -  нам то, непосредственным исполнителям, как и чем работать на благо нашего государства? Это вопрос к разработчикам и защитникам чуда под номерами 223 и 44.

Страницы