Коллеги, как мудро заметил комрад VDF: «Медаль - это очень короткая палка, а палка - это просто очень вытянутая медаль».
Как и любой другой инструмент, система закупок имеет границы разумного применения. При прямолинейном использовании микроскопа для забивания гвоздей результат в своей идиотичности может превзойти все самые смелые ожидания инициаторов.
Начинал писать на эту тему неоднократно, но все как-то не дописывал. Попробую еще раз :)
Сразу оговорюсь, что достаточно подробно знаю процесс с обоих концов медали. И закупать приходилось и задумываться о поставках в адрес жаждущих.
Основной вопрос, который меня мучает это целеполагание организаторов данной системы. Самый вменяемый вариант – это перевод максимального объема расчетов на контролируемый путь. Вне зависимости от цены вопроса. Ну и может быть занять работой целую кучу людей…
По опыту считаю, что система жесточайшим образом тормозит экономическую деятельность субъектов, которые зависят от нее в заметной степени. Ну вот посудите сами, условно в сентябре 2021 г субъект экономической деятельности обязан с высокой степенью точности определить всю номенклатуру потребного ему на 2022 год. То есть за 15 месяцев наванговать сколько условных шурупов ему потребуется в декабре 2022. А поскольку введен электронный бюджет, то не только количество наванговать, но и цену на время закупки. Да-да, если в прошлом году еще можно было более менее свободно перекидывать деньги с одних плановых закупок на другие, то нынче извольте точно соответствовать кодам классификации. А коли не соответствуешь, то беги бей челом на внесение изменений (процедура от месяца до трех).
Последствия:
- заранее закладываемые увеличения стоимости товаров и услуг
- заранее закладываемые увеличения объемов продукции, если хоть как-то возможно сложить ее прозапас
- длительная занятость персонала не своими прямыми обязанностями, а сбором коммерческих предложений
Занятость персонала идет не только в период подачи заявок, но и в дальнейшем – когда формируются и проводятся сами закупки. Таким образом до 3-4 месяцев сотрудники среднего звена линейных подразделений тратят на безумие госзаказа. А не на свою непосредственную работу.
Ну а если не угадали с количеством шурупов? Ой. Есть варианты ускоренного закупа на небольшие суммы. Периодически выручает, но это все равно пара недель на процедуру при самом быстром раскладе. Эффективность производства? Не, не слышали.
А что же на другом конце провода? Условный ИП Вася Пупкин решил поучаствовать в закупках и уткнулся в необходимость прежде обустроить себе ЭЦП и проплаченный доступ к площадкам. Для Васи это дорого и геморройно. При отсутствии каких бы то ни было гарантий. Подумал Вася и послал все это лесом. Хотя цены у него замечательно низкие при том же качестве. А за счет этих низких цен у него нет и избыточных средств на прохождение процедур. Мне возразят – но есть же крупные производители шурупов! Уж они-то ух как выгодно для закупающих структур им эти самые шурупы продадут. Не, не продадут. Им не интересно. Они тоже не любят геморрой. Тем более геморрой с постоплатой.
Последствия:
- возникновение целой прослойки фирм, которые готовы взять геморрой желающих закупиться организаций на себя. Не без гешефта, конечно.
- заведомо более высокие цены на товары, которые закупаются для повседневного функционирования.
Есть область применения имеющейся системы:
- очень конкурентные участки рынка. Например, закупая кондиционеры реально уронить стоимость даже не в разы – на порядок. Поставщики бьются насмерть.
- закупка очень больших объемов одного товара. Это бывает интересно крупному производителю и тогда покупатель получает низкую цену от производителя.
- специализированные дорогостоящие закупки. Например, дорогостоящее оборудование.
Закупки мелочевки мучительны, дорогостоящи и архиневыгодны.
Еще одно замечательное следствие существующей системы – огромных штат людей, преодолевающих надуманные запреты системы. Отдел госзаказа в любой заметной структуре это человек 10-15 с ни фига не маленькой зарплатой. К этим людям лично у меня никаких претензий: пашут вплоть до отсутствия выходных, выискивают варианты для того, чтобы предприятие тупо не встало колом. Вопрос не к ним, а к организаторам: А правда государству выгодно, чтобы шурупы покупались в тридорога и по месяцу? И чтобы еще этим занимался целый штат людей с зарплатой 50+?
Еще одним замечательным свойством существующей системы служит возможность получить заказ всяческим прохиндеям. Когда специализированная структура смотрит на закупку и понимает сколько стоит ее исполнение, а в рамках аукциона прохиндеи скидывают цену ниже плинтуса, то аукцион выигрывают прохиндеи. Потом идут к спецам и предлагают сделать ниже себестоимости. Уходят по указанному адресу, нанимают кого попало, чтобы хоть как-то сделать. Качество исполнения восхищает всех участников процесса!
Только не нужно кричать об РНП. Открыть новую контору дело нескольких часов.
И это не учитывая коррупционную составляющую. Там вообще раздолье. Но это вопросы не к системе.
Комментарии
Вот видите, мы ратуем за одно, но подходы различаются. Если Вы честно посмотрите на ситуацию, то сами накидаете кучу проблемных мест. А профессионализм сейчас вообще явление редкое и тем более ценное. По хорошему ситуацию изменять нужно с образования и к пониманию этого постепенно приходят и в высоких кабинетах.
А дальше - создание системы для максимально эффективного использования труда профессионалов. И вот именно здесь сложившаяся система закупок накладывает на профессионалов несвойственные им функции снабжения. От этого необходимо уходить. Снабжением также должны заниматься профессионалы.
Безусловно. Я н разу не утверждал что система идеальна. Я говорю о том что она работает. и стало лучше, чем во времена "админ ресурса".
Система работает и дорабатывается. Вы высказывая своё мнение сказали только о минусах, забыв показать перспективу -когда не было этой системы. А до нее было - хуже. лучше только тем кто все разворовывал.
Всегда были отделы снабжения. Никогда в нормальной организации квалифицированный сотрудник не должен профессионально заниматься смежными направлениями. В малых организациях бывает по разному.
Но еще раз. Система создана для КОНТРОЛЯ расходов государства. Это система бюджетного распределения - это её главная функция. И я на нее смотрю именно с этой стороны. То что эта система позволяет и частникам присосаться к государственной сиське -притом не по блату, является её дополнительным, но не основным преимуществом.
Поймите собственник вправе САМ решать как ему работать и в данной ситуации собственник это Государство. Все эти закупки к частному сектору не имеют никакого отношения. Если вы хотите что то делать самостоятельно и на свои силы, не залезая в карман Государству - то это ваше полное и не отъемлимое право.
Положительное в задумке есть. Вот только реализация косая. Система заставляет квалифицированных сотрудников заниматься закупками. Вам это уже тысячу раз здесь повторили, а Вы в ответ свои мантры строчите. Это выливается в необоснованные затраты бюджета и снижение эффективности работы.
Сильно переделывать нужно.
совершенно с вами согласен. Вы действительно нифига не разбиратетесь в вопросе.
а если б разбирались, то точно сказали бы
эта фраза целиком бредовая и бессмысленная. В чем "коррупционность системы",
болезныйколлега?Я уже не буду спрашивать про "система формирования цены", услышать от вас что-то вменяемое, коллега, нет шансов.
Да как цену в основном формируют? Вам же в комментариях уже всю цепочку рассказали коллеги - присылают три коммерческих. На худой конец три принтскрина наковыривают. А Вы по другому это видите? Поделитесь, даже интересно. Вы наверно анализ рынка осуществляете по каждой позиции. Вот закупаете на 1262 рубля позицию и проводите серьезнейший мониторинг цен. А уж как к Вам оптовики в очередь выстраиваются на поторговаться, так от этого вообще дух захватывает! ;)
Не не ленятся, а боятся, что за распил посадят. Поэтому и тратят кучу времени на всякую фигню.
Система явно не учитывает всё, а только лишь какую то часть закупок, возможно самую важную.
Сам сталкиваюсь регулярно, но, напрямую, в торгах никогда не участвовал. И не буду при этой схеме, ибо тратить такие дикие человеческие ресурсы на торги мне не интересно от слова совсем. Но так как заказчик во мне очень заинтересован, то выискивает варианты, как обойти эти законы.
И находит.
Если не находит варианты, то обычно находит другие проблемы.
Глобально, лично для моего бизнеса эти законы фиолетовы, однако, если система была бы более вменяема, то наверняка, я бы участвовал в торгах.
Золотые слова! Отделы госзаказа именно что выискивают лазейки. В результате система работает не на эффективность, а на преодоление бессмысленных препятствий.
Вот соглашусь. Доходит до того, что я, как поставщик, пишу техзадания для своего Заказчика, которые он потом выставляет на тендер, который я же потом и выигрываю. Потому как изделия довольно специфичны.
Вы должны осознавать (а если что, незнание не освобождает), что вы совершаете этим противоправное действие (ст. 17 135-ФЗ). А ваш заказчик - рукожопый болван, если не способен сам справляться со своими прямыми должностными обязанностями.
Ну, имеем то, что имеем
Это какие-такие "дикие ресурсы"? Вы заявку сделать не способны? В какой сфере трудитесь, если не секрет? Я вам могу прикинуть трудозатраты на составление заявки.
Вооот. А тут жалуются на зарегулированность и суровость законов. Вы же коррупционер и нарушитель антимонопольного законодательства вместе с вашими заказчиками. Надо наоборот законы ужесточать, чтобы подобных вам на кукан натягивать.
Вы, коллега не очень умный человек. А ещё весьма агрессивный. Мне кажется если начальство выпустит законодательный акт, обязывающий Вас заниматься сексом исключительно альтернативными способами, Вы возьмёте под козырек и с энтузиазмом займетесь разработкой уточняющий и контролирующей документации. Идите с миром, Лукич
Я, коллега, довольно глубоко разбираюсь в закупках по 44-ФЗ, 223-ФЗ, знаком с антимонопольным законодательством. Об этом всякий может судить по качеству моих каментов в этой теме. И я умнее 95% среднестатистических людей. (Например, у меня больше неплохо читаемых статей, чем 95% посетителей сайта. Например, я в своем городе по спорт-ЧГК и по всяким квизам минимум в топ-10. Типа, местечковый Максим Поташев :)
Так что, вы глубоко заблуждаетесь, называя меня "не очень умным". Полагаю, что в теме топика я разбираюсь существенно больше вашего.
А про агрессивность я вам предлагаю посмотреть в зеркало. Я тут еще никого не оскорблял, а вы мне уже предложили сношаться в жопу. Нехорошо-с.
Если вам что-то не понятно в теме, то вы можете воспользоваться возможностью задавать вопросы мне, специалисту. Вежливо и с уважением, ага.
Вот видите, можете ведь общаться спокойно :)
Если Вы считаете сложившуюся систему гос закупок эталоном, то позвольте с Вами не согласиться. Она крайне неэффективна и способствует с одной стороны перерасходу бюджетных средств, а с другой - проведению договорняков.
При всем при этом есть некоторая область закупок, которые проводятся по данному законодательству эффективно. К сожалению их доля слишком мала.
Об этом в частности говорит неоправданно большая доля закупок у единого поставщика. По сути конкурентная процедура заменяется неконкурентной, что ставит всю систему под большой вопрос.
Парируете фактами?
эмммм...., коллега, мне с вами сложно говорить на одном языке. Вы походите тут на ребенка, которому не нравится запрет родителей есть конфеты. Я профессионал в данной сфере, я вижу возможности и проблемы. Я работаю. А вы, извините, истерите.
ок, можем поговорить об этом. Начните с предъявления цифр. Укажите эту долю и обоснуйте, что она неоправданно велика.
парировать что? Я вижу только ваши эмоции. Вы не привели никаких фактов сами. Парировать нечего, уж простите.
Мне с Вами тоже говорить не просто :) Потому пойду спать. Завтра опять идти в гости к госзаказу и гадать - успеют ли они закупить потребное к нужному сроку. Или все будет традиционно.
У меня эмоции оттого, что работа идет раз в пять менее эффективно, чем могла бы. Из-за сложившейся системы. У Вас эмоции оттого, что кто-то критикует систему от которой Вы кормитесь. Тут сложно договориться.
неа, это из-за того, что вы работать не умеете
Ага (зевая), не умею.
Сырьевики пока рулят, машиностроенние воет от них.
Люди не имеют представления о номенклатуре ПКИ и структуре производства, привыкли на трубу счётчики ставить.
Пока убедительно не попросят, не нужно подлетать близко к солнцу (Икар). А в тендерах и аукционах мы не участвуем принципиально. Это эффективные под себя экосистему отращивают.
12 трлн по итогам 2020 года только по 44-ФЗ. Это для вас слишком мелкий сегмент рынка? - Уважаю, господин Ротшильд!
с точностью до наоборот. Это мы мелкий сегмент. Эдакая ниша. Спокойствие дороже денег.
А вообще, это старинное "на службу не напрашивайся, от службы не отказывайся"))
а в чем может состоять неспокойствие? Находите закупки по вашему профилю, выходите на торги, выигрываете их по приемлемой для вас цене, честно исполняете контракт, получаете профит. Где в этой проблемный участок? В "честно исполнить контракт"?
Гладко было на бумаге. Эта идеальная картина возможна только в одном случае - вы поставляете уникальный товар или услугу. Отзывы участников этих тендеров/аукционов говорят о том, что там есть и политическая и отношенческая составляющие. А вот в это болото лезть уже никак не хочется. Надо делом заниматься. Политикой есть кому.
Прям вот во всех закупках? На все 12 трлн? Прекратите.
Я не утверждаю, что проблем нет. Бывает, что подрядчиков/поставщиков кидают заказчики. Были случаи полного беспредела, заказчик оспаривает заключенный контракт на основании того, что он был заключен с нарушениями, причем, это нарушения самого же заказчика, контракт признается ничтожным, заказчик отказывается платить за исполненный контракт. Даже это можно разрулить через суды. Но если вы заложились в такой контракт всей своей обороткой, то вам пипец.
Но это тоже не проблема законодательства (в большей части), это проблема коммерческих рисков как таковых. Вас и частный заказчик тоже может так прокинуть. Считайте риски.
Но вы должны понимать, что 95% госконтрактов исполняется успешно и оплачивается. Да, всегда могут быть трения. Но это неизбежно при ведении любой коммерческой (и любой человеческой) деятельности.
Я вас уверяю, что со стороны исполнителей контрактов косяков в разы или даже на порядки больше, чем со стороны госзаказчиков.
Вы совершенно зря обходите рынок госзаказа. Этот рынок не просто крупнейший в стране, это слон среди воробьев и муравьев.
Тут так: ".....небоскрёбы, небоскрёбы, а я маленький такой..." да и продукт не первой необходимости.
В этой удобной ситуации мы наращиваем компетенции без отрыва от. Был бы вал, там уже не дёрнешься, назвался - будь добёр. И скоро наши компетенции будут наиболее широкими в стране. Такая забавная ситуация))
А чтобы сделать устойчиво работаюшее предприятие в нашей отрасли нужно потратить 500-800 миллионов рублей. Пока толстые коты не решаются.
Кстати, очень удобная позиция. Как только появляется чересчур хитрый заказчик с чересчур хитрым договором, всегда готов ответ - наша цена на стандартных условиях, нужны специальные - работайте через прокладку с той наценкой, которую она сочтёт приемлемой за риск, либо с собственной карманной конторой, которая знает, что Вы не кинете.
По сути именно к такому положению вещей существующая система и приводит.
Извините, не совсем понял. У нас цены считанные, не придуманные. И да, на общих основаниях. И мы их не меняем годами. Настолько, насколько это возможно.
И хитрожопых и финансистов ссаными тряпками. А то они хотят наше качество столкнуть в тендере с мусорной ценой и поиметь малый гешефт. Следующим постом тисну выдержку из ответа такому покупателю.
Вот он:
"благодарим за приглашение. Осталось непонятным какой продукт вы выставляете на торги. Однако, есть некоторые моменты не позволяющие нам на него откликнуться.
- Своё видение взаимодействия между нашими компаниями я изложил в письме вашим ####### коллегам. За истекший период позиция не изменилась. Мы - рабочий орган, все остальные движения на вашей стороне.
- С некоторых пор мы принципиально не участвуем в тендерах. Одному заказчику нужно качество, другому цена, адреса и телефоны известны. Пытаться свести одно с другим затея неблагодарная. Конечно, со временем ситуация может измениться, но пока имеем то, что имеем. Круг производителей известен, известны и их потенции. Так что выбирать можно и без тендера.
Прошу отнестись с пониманием"
Фгранит.
Но мы как раз участвуем и видим искреннее удивление заказчиков, которые видят, что стандартный товар на нестандартных условиях готовы продать только по нестандартной цене.
Во-первых, оцените мою деликатность)))
Во-вторых, вступая в этот блудень вы сажаете себе на шею паразита, со всем его "нестандартным" и "специальным".
Данная ситуация с закупками - проявление т.н. "синдрома Медведева".
Когда профан с инициативой становится автором непродуманного закона в специфической для него сфере.
С далеко идущими последствиями.
И это проявляется постоянно и повсеместно.
Даже в мелочах типа текущего ремонта техники в родном филиале "Росатома".
Это как же можно было додуматься до требования иметь заказчику минимум ТРИ коммерческих предложения по ремонту конкретного экземпляра оргтехники?
Как автор закона о закупках представляет себе организационную технологию ремонта технического устройства, чтобы заложить такое требование???
В некоторых сервисах обошли эту глупость оформлением счетов от ТРЁХ карманных "ООО", созданных специально для борьбы с дураками.
Да, и про "Аналог" тоже можно много написать.
Но боюсь, эмоции спровоцируют на великий могучий.
В общем, Диме Медведеву надо поставить памятник из гранитного алкотестера, на шкале которого гордо светится надпись "0 промилле".
Заслужил.
.
+
Но не дойдет. Точнее, я все-же очень надеюсь, они все сами понимают, но сделать уже ничего не могут. Потому что если даже не понимают, то это вообще швах. Цинизм в данном случае лучше глупости.
Так и сдохнем как СССР. Потому что кое-кто, добрался до власти. И будут гнуть до упора.
Одна надежда, что "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".
Ага. Организация ремонта техники это вообще трэш :) Сначала нужно заключить контракт на дефектовку и лишь после нее и на ее основании пытаться заключить контракт на сам ремонт.
С меня также ещё перед первым контрактом плановики спросят - милейший, а заложена ли искомая сумма в Плане затрат операционной деятельности по данному направлению на данный период? - Тот самый План, который заполняется на 3 года вперед. И вопрос этот обычно грустный, поскольку техника ломается не всегда так, как я это себе представлял 3 года назад.
Беготня, поиск откуда эти средства можно изъять с чего-нибудь "менее нужного", раздраженные плановики, раздраженный я, фехтование на служебных записках на предмет коррекции плана, пару недель задержки ремонта плюсом.
Ну, это если работать отделу не надо. Но обычно надо. И в дело идет серый схематоз. Как хорошо, что у нас есть законы, которые с ним борются.
О, очередной нарушитель закона.
так это ваша ошибка, вы недостаточно профессиональны, сударь. Проблема в вас, а не в законе.
Давайте, я вам пример приведу. Есть государство, а есть госучреждения, которые исполняют государственные задачи за государственные деньги. Есть ли у государства право устанавливать жесткие правила, по которым госучреждения будут тратить государственные (не свои) деньги? Полагаю, что есть. Вот вы папка (государство), у вас есть сын-оболтус (учреждение). Вы даете сыну бабло на завтраки, на мороженое, на девочек. Но не бесконтрольно, а согласно вашим собственным Правилам. И тут сынок вдруг просит что-то сверх лимита и без объяснения причин или с тупым объяснением ("я не думал, что техника будет так ломаться"). Вы его шлете нахер, а он потом ноет, что у папки Правила дурацкие.
Вульгарщину про папку и сына лучше приводите нижестоящему родственнику на ночь.
А нам работать нужно. Пробовали закладывать суммы, исходя из спецификаций, паспортов на технику, а также документально подтвержденной практики эксплуатации. Но техника продолжает ломаться так, как ей хочется. В нашем случае проблема - НЕ ломаться в срок, поскольку за заложенные, но не выполненные суммы прилетает по шапке и отлетает возможность их закладывать далее.
Можно поставить это все на регулярное сервисное обслуживание с закладками на ремонт, но профильный бюджетный комитет сообщил нам, что мы немножко офигели и можем вернуться когда подлечимся. В смысле нельзя.
вот не надо только становиться в третью позицию :))
Дело в том, что в ваши должностные обязанности ВХОДИТ обязанность тратить ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги не как вам заблагорассудится, а как установлено государством.
вы тут на ходу меняете показания :))
Впрочем, соглашусь, проблема неосвоения бюджетов с последующим их урезанием существует. Но это проблема не 44-ФЗ и 223-ФЗ, а проблема казначейская, минфиновская. Это их политика.
ну, что сказать? Сервисное обслуживание - вполне рабочий вариант, не зная ваших тонкостей предположу. Если вам его не дают применять, то это тоже не проблема системы госзакупок, это тоже бюджетная проблема. Возможно, вы не сумели хорошо обосновать.
Будто бы я с этим спорю.
Абсурдизация аргументов это грязный прием, зачем Вы так?
Вы совершенно верно выше вспомнили про профанов.
Дело в том, что никакого такого требования не существует. Есть разные методы определения НМЦК. И самый простейший (для ленивого закупщика или для особо хитрожопого) - это метод рыночных цен. А самый простейший способ его реализации - это запрос коммерческих предложений, трех минимум.
Так что, профан тут...
А Вы в розовых говорящих пони тоже верите?
Коллега, найдите в себе силы писать комментарии по существу обсуждаемых вопросов! :)))
Коллега, а что тут напишешь? Ваша позиция заключается в том, что система устроена великолепно и помогает быстрому и рачительному исполнению государственных задач. Практика показывает обратную картину. Государственные задачи решаются не благодаря, а вопреки существующей системе закупок. Но Вас ведь в этом не убедить? Просто эксцесс исполнителя, не так ли?
вы, коллега, находитесь в плену эмоций. На самом деле, я указал другому коллеге, что его мнение совершенно ошибочно. Обоснованно указал. Зря вы кипите, ага.
При чем здесь эмоции? Давненько я не прибывал в столь спокойном душевном состоянии. Пытаюсь Вашу с NODом позицию осмыслить и рациональное зерно из нее извлечь. Тут примерно как в анекдоте про поездку по встречной полосе: "Милая, ты не поверишь, их здесь тысячи!"
Сказано мощно, сказано правильно. Поэтому структура в которой я работаю не работает госзаказами.
И, обратите внимание, Вы такой не единственный. Даже здесь, в теме несколько граждан высказалось в том духе, что знания, которыми так гордится Лукич, вовсе не нужны для обычной продажи. А специальные знания и должны оцениваться дополнительной наценкой. ГОСы ДОЛЖНЫ покупать дороже по конкурсу, чем просто оптовая цена на открытом рынке.
Я тоже был связан с системами госзакупок очень много и с обоих сторон. Однако скажу, что описанноемв статье, на мой взгляд, относится к дури финансистов, а не к самим законам.
И дури там немало. Помню на статье на закупку картриджей осталась небольшая сумма, и финансисты тиебовали потратить ее всю до копейки и требовали счет ровно на оставшуюся сумму. При этом чисто математически из цен полученных от выиграввшего конкурс поставщика данная суммам не получалась никак :)
С тех пор к финансистам испытываю легкую неприязнь.
А законы, на мой взгляд хорошо тем, что возможности для коррупции таки перекрывают, и своровать бесследно никак не получится, следы обязательно останутся. Другое дело, как с этими следами поработают органы...
Поэтому, думаю, проблема не в самих законах, а в их дурной реализации.
угу. Большинство проблем - это проблемы с ведомством Силуанова. А почти все остальные - это непрофессионализм как заказчиков, так и участников.
Конечно, нельзя считать закон о контрактной системе абсолютно идеальным. Хотя бы факт того, что в него вносят изменения по несколько раз в год, уже говорит об этом.
Но я сомневаюсь, что в этом треде кто-либо сумеет предложить хорошее, годное конкретное изменение в 44-ФЗ. Даже я не смогу, не мой уровень. Только некоторые почему-то ноют, что закон весь плохой, лучше бы было вообще без него...
Страницы