Коллеги, как мудро заметил комрад VDF: «Медаль - это очень короткая палка, а палка - это просто очень вытянутая медаль».
Как и любой другой инструмент, система закупок имеет границы разумного применения. При прямолинейном использовании микроскопа для забивания гвоздей результат в своей идиотичности может превзойти все самые смелые ожидания инициаторов.
Начинал писать на эту тему неоднократно, но все как-то не дописывал. Попробую еще раз :)
Сразу оговорюсь, что достаточно подробно знаю процесс с обоих концов медали. И закупать приходилось и задумываться о поставках в адрес жаждущих.
Основной вопрос, который меня мучает это целеполагание организаторов данной системы. Самый вменяемый вариант – это перевод максимального объема расчетов на контролируемый путь. Вне зависимости от цены вопроса. Ну и может быть занять работой целую кучу людей…
По опыту считаю, что система жесточайшим образом тормозит экономическую деятельность субъектов, которые зависят от нее в заметной степени. Ну вот посудите сами, условно в сентябре 2021 г субъект экономической деятельности обязан с высокой степенью точности определить всю номенклатуру потребного ему на 2022 год. То есть за 15 месяцев наванговать сколько условных шурупов ему потребуется в декабре 2022. А поскольку введен электронный бюджет, то не только количество наванговать, но и цену на время закупки. Да-да, если в прошлом году еще можно было более менее свободно перекидывать деньги с одних плановых закупок на другие, то нынче извольте точно соответствовать кодам классификации. А коли не соответствуешь, то беги бей челом на внесение изменений (процедура от месяца до трех).
Последствия:
- заранее закладываемые увеличения стоимости товаров и услуг
- заранее закладываемые увеличения объемов продукции, если хоть как-то возможно сложить ее прозапас
- длительная занятость персонала не своими прямыми обязанностями, а сбором коммерческих предложений
Занятость персонала идет не только в период подачи заявок, но и в дальнейшем – когда формируются и проводятся сами закупки. Таким образом до 3-4 месяцев сотрудники среднего звена линейных подразделений тратят на безумие госзаказа. А не на свою непосредственную работу.
Ну а если не угадали с количеством шурупов? Ой. Есть варианты ускоренного закупа на небольшие суммы. Периодически выручает, но это все равно пара недель на процедуру при самом быстром раскладе. Эффективность производства? Не, не слышали.
А что же на другом конце провода? Условный ИП Вася Пупкин решил поучаствовать в закупках и уткнулся в необходимость прежде обустроить себе ЭЦП и проплаченный доступ к площадкам. Для Васи это дорого и геморройно. При отсутствии каких бы то ни было гарантий. Подумал Вася и послал все это лесом. Хотя цены у него замечательно низкие при том же качестве. А за счет этих низких цен у него нет и избыточных средств на прохождение процедур. Мне возразят – но есть же крупные производители шурупов! Уж они-то ух как выгодно для закупающих структур им эти самые шурупы продадут. Не, не продадут. Им не интересно. Они тоже не любят геморрой. Тем более геморрой с постоплатой.
Последствия:
- возникновение целой прослойки фирм, которые готовы взять геморрой желающих закупиться организаций на себя. Не без гешефта, конечно.
- заведомо более высокие цены на товары, которые закупаются для повседневного функционирования.
Есть область применения имеющейся системы:
- очень конкурентные участки рынка. Например, закупая кондиционеры реально уронить стоимость даже не в разы – на порядок. Поставщики бьются насмерть.
- закупка очень больших объемов одного товара. Это бывает интересно крупному производителю и тогда покупатель получает низкую цену от производителя.
- специализированные дорогостоящие закупки. Например, дорогостоящее оборудование.
Закупки мелочевки мучительны, дорогостоящи и архиневыгодны.
Еще одно замечательное следствие существующей системы – огромных штат людей, преодолевающих надуманные запреты системы. Отдел госзаказа в любой заметной структуре это человек 10-15 с ни фига не маленькой зарплатой. К этим людям лично у меня никаких претензий: пашут вплоть до отсутствия выходных, выискивают варианты для того, чтобы предприятие тупо не встало колом. Вопрос не к ним, а к организаторам: А правда государству выгодно, чтобы шурупы покупались в тридорога и по месяцу? И чтобы еще этим занимался целый штат людей с зарплатой 50+?
Еще одним замечательным свойством существующей системы служит возможность получить заказ всяческим прохиндеям. Когда специализированная структура смотрит на закупку и понимает сколько стоит ее исполнение, а в рамках аукциона прохиндеи скидывают цену ниже плинтуса, то аукцион выигрывают прохиндеи. Потом идут к спецам и предлагают сделать ниже себестоимости. Уходят по указанному адресу, нанимают кого попало, чтобы хоть как-то сделать. Качество исполнения восхищает всех участников процесса!
Только не нужно кричать об РНП. Открыть новую контору дело нескольких часов.
И это не учитывая коррупционную составляющую. Там вообще раздолье. Но это вопросы не к системе.
Комментарии
Весь хайтек функционирует по этим правилам. Потому что многие вещи действительно очень трудно или невозможно отразить в документации.
Мне очень запомнилось, как в одном институте местный кандидат наук задал вопрос в конце пусконаладки прибора, а приглашённый профессор из Германии задумался и только проронил, что в Саудовской Аравии считают, что причина вот тут. После этого местный попросил дальнейших разъяснений, но профессор выразился в том духе, что тут просто готовое поле для докторской, т.к. ясности в этом вопросе нет.
Бывает всякое, особенно в сложных производствах. Но это все разряд редких в общей массе исключений. Автор же этого наброса говорит что всей стране не дают свободно дышать и развиваться, потому что "каждый болт" нужно заказывать и ждать по три месяца и потом он стоит как "новая машина"...
В приведенной вами ситуации речь идет об освоении какого то нового процесса - там работает комиссия и она вольна принимать ряд решений. Ни одно из которых не пойдет на гос.закупки без сверх необходимости. То есть все неспешно и основательно будет решаться до момента освоения процесса.
Да. Вот так вот все очень просто. У госпредприятия есть внутренние регласенты, есть контролирующие органы следящие чтобы не было откровенного бреда в заказе ,есть нормы и правила исключающие коррупционные механизмы "вроде - салон отделан бархатом марки "консолье"".
Все это делает систему простой и прозрачной для ВСЕХ участников рынка. И уже в этих условиях побеждает самые расторопный и эффективный, тот кто способен нанять курьера если это есть в задании.
У заказчика нет никаких проблем. Если он хочет качественно и быстро решить свои задачи - то ПРОСТО составляет адекватный заказ. Все. На этом его работа закончена. И только те мошенники которые хотят "в откаты" начинают выдумывать условия заказа под конкретного поставщика - но таких отлавливают компетентные органы.
Да. И если такое ООО/ИП способен решить задачу дешевле на субподряде, чем сами реальные исполнители - то он и победит. И здесь проблема только в тех лопухах ,которые наймутся в субподряд - вместо того чтобы просто самим взять заказ.
Это же элементарно просто.
Вы вообще хоть когда то работали ? С того что информацию о заказе может получить и сам магазин - он может тем самым привлекать БЕСПЛАТНО новых клиентов, то есть его внутренние издержки сокращаются в пересчете на каждого клиента. То есть он "бесплатно" получает себе заказчиков с ГАРАНТИРОВАННЫМ спросом. То есть он может теперь эффективней работать своими объемами снижая затраты на единицу товара.
У вас в голове большая проблема, вы считаете что торги это какой то скрытый механизм - но в реальности это еще одна площадка вроде авито. Вы просто задаете район в котором ищите заказчика и категорию товаров - и просто выбираете как "в магазине" каких клиентов вы хотите обслуживать. Они уже там есть - нет только посредников.
Так это Вы предложили в заказ добавить доставку силами исполнителя. В то время как адекватная формулировка: «наличие АСЦ в шаговой доступности». Но ФАС такую формулировку не пропустит.
Вот откаты здесь на последнем месте. На первом — желание получить нормальную продукцию. Поэтому закупка ОС пишется под конкретного поставщика Microsoft, закупка бухгалтерской программы под конкретного поставщика 1С, закупка коммутатора под Cisco.
Среди тех, кто придёт на условия закупки, дешевле. От розничной цены в магазине может быть до 50% дороже. Потому что магазину такие условия не интересны.
Магазин просто продаст в розницу по своей цене. И не будет обязан в случае чего за свой счёт доставлять оборудование в АСЦ.
Если эти «клиенты» не хотят прийти в магазин и купить товар на общих условиях, то это не клиенты.
Верно. И Вы считаете, что объявление на авито типа «приносите мне каждый день день бутылку молока и буханку хлеба, оплачу по ценам Магнита в течение 15 дней» — БЕСПЛАТНЫЙ новый клиент для окрестных продуктовых магазинов.
Я правда сейчас не понимаю о чем выговорите. Шаговая доступность это понятие растяжимое. Есть понятие гарантированный срок службы - оно и является основным при заказе. То есть производитель должен осуществить весь обязанный сервис в соответствии с законодательством.
Ну это зависит от задач организации. Сейчас вот пишут под импортозамещение. Какая ставится задача ,под такую и выделяют финансирование.
Может и так быть. Ставится максимальная цена заявки - все кто хочет торгуется вниз. Так же как это может быть не интересно розничному магазину - ну не нужны им деньги их дело. Так же это может быть интересно любому ИП который может просто сам съездить на склад и продать ДЕШЕВЛЕ чем розница в магазине, так как у него не будет никаких сопутствующих затрат.
Потому и важно чтобы о гос.закупках знало как можно больше предпринимателей и активно наращивали там конкуренцию.
Может и так поступить. А через период такой магазин просто станет ненужным "розничником" ,а все крупные заказчики будут брать через нового ИП которому не лень съездить на оптовый склад и в случае чего самому отвезти в АСЦ.
Это все вопросы свободы конкуренции и подхода к бизнес модели.
Если по вашему клиенты должны ползать у вас перед магазином - то вы плохой предприниматель. Сейчас доставка это норма жизни даже для потребтоваров, не говоря уже о B2B.
Вы все время пытаетесь привезти в пример модель поведения бизнеса -которые не протянет и пол года в России. Что то типа эха эпохи дефицита ,когда продавец в магазине был главным участником рынка. Сегодня главный клиент с деньгами - кто хочет заработать будет танцевать у любой прихоти заказчика ,пока последний за это платит.
Вы уже совсем запутались. Речь идет о государственных деньгах. И тогда ваш пример будет иначе звучать. Вы инвалид не способный двигаться и вы просите государство вас поддержать ,государство дает вам деьги для решения ваших задач и следит за целевым использованием средств. Вы размещаете объявление на Авито - отображающее суть вашей проблемы и адекватную оценку ресурсов необходимых для решения этой проблемы. Вы "просите приносить вам еду из магнита свежую из списка полезной и допустимой при вашем заболевании с условием оплаты по факту получения". И любой поставщик магнита ,которые не хочет платить сети 30% за размещения своих товаров захочет продать вам свой товар все с той же наценкой, и разницу положить себе в карман.
Вот как выглядит реальная ситуация.
Например, до 300 метров :-)
Да. Но это не запрещает ему предоставлять сервис в АСЦ, а не на территории заказчика. Или отправлять туда, где ремонт дешевле, а не туда, где быстрее.
У склада обычно есть минимальная партия. И мелкое ООО/ИП имеет больше шансов в течение гарантийного срока вообще перестать вести предпринимательскую деятельность.
С этим согласен.
Но доставку делают не магазины, а всякие Яндекс.еда и прочие доставщики. Причём с неплохой наценкой.
Если этот клиент готов купить хотя бы на месячную выручку магазина, то да. Иначе за то время пока придётся танцевать вокруг этого клиента можно обслужить десяток нормальных.
А какая разница исполнителю, чьи деньги? Разве что придётся помимо привоза еды ещё и составить коммерческое предложение и договор в трёх экземплярах.
Шутите? Любой поставщик Магнита отгружает минимальной партией в одну фуру. Всё, что меньше, ему просто неинтересно. Заинтересуются только всякие доставщики типа Яндекс.Еда. И носить будут с соответствующей наценкой.
Это все прописано в законах. Здесь незачем что либо выдумывать. В реальности то что вы сейчас пытаетесь придумать - не имеет места. Просто просмотрите 100 заявок на торгах -и вы поймете что то узкое место о котором вы пытаетесь сказать - просто не присутствует ни в одной заявке. Это не попытка работать ,а попытка саботировать работу - ни одно реальное предприятие не будет само себе создавать проблемы.
О чем вы опять говорите ? Это же бред. Склад это местный региональный дистребьютор, розница это обычная торговая площадь со своими наценками. Любой ИП в силах, если это его деятельность, купить под конкретные заказ минимальную партию товара - потому что даже у склада можно купить поштучно ,просто без оптовой скидки - но все равно на 30-40% дешевле посредников в рознице.
В данном случае любой ИП выступает как та сама розница, только без затрат на помещение и сотрудников.
Вы явно работали только с доставкой еды в офис. Доставкой занимаются всякие ПЭКи и СДЕКи. И не важно это внутренний департамент или аутсосрс - важно конечная стоимость услуги. Часто выгоднее брать аутсорс, чем держать в штате сотрудника - если это не ваша основная деятельность.
Опять вы мимо. Еще раз - существует два вида площадок взаимодействия продавца и покупателя. Есть всякие авито и озоны - это маркетплейсы, то есть по сути магазины. Где продавец выставляется.
А есть торговые площадки - где покупатель выставляет свои запросы. И на таких площадках ходят не "покупатели по рядам", а продавцы.
Понимаете? И если в первом случае продавец ТРАТИТ средства на привлечения клиента, то во втором случае он просто выбирает себе уже ГОТОВОГО покупателя. Если есть магазин торгующий кабелем - то он всегда зажат территорией шаговой доступности или зависит от маректинговых программ привлечения скидками, кешбеком и прочими РАСХОДНЫМИ механизмами получения клиента. Но благодаря ЭТП даже такой маленький магазин может многократно нарастить объем своих продаж ,без каких либо дополнительных расходов. И здесь все зависит от компетенции и гибкости такого продавца - это и есть тот момент когда он ходит по "рынку покупателей" и отбирает то что ему подходит и то где он готов работать гибко. И здесь нет никаких минимальных объемов - только расчет выгодности такой работы.
Это уникальный инструмент как раз таки для малых бизнесов, а не для монополистов - которые и так монополии и никого к себе не пустят.
Никакой. Это система не для исполнителей - а для заказчика. Которым и является государство. Вы этого не понимаете до сих пор ? Исполнителям просто даются новые возможности - но система работает в интересах ЗАКАЗЧИКА.
Вы серьезно ? Я понимаю что вы даже близко никогда не работали не только с сетями, но и просто в торговле.
Каждый магнит по сути это отдельное ООО со своим руководствам, они работают "по франшизе". Но даже в рамках одного района города ряд товаров "не обязательных" и не брендовых может отличаться. Магнит как головная компания является прокладкой между производителями продукции - региональным складом - и конкретным магазином. Последний обязан выбирать определенные объемы продукции и отвечать за нее. На конкретные магазин работает еще одна прокладка в виде экспедиторской компании, которая отдельно под каждый магазин загружает со склада нужную часть продукции. На магазин в 200м2 часто подвозится по 10 палок конкретного вида колбасы. Это не "фура" как вы выразились - это даже не мелкий опт.
И например новое подразделение "пятёрочки" по доставке еды - это как раз еще одно отдельное юр.лицо которое работает не столько с управляющим конкретным магазином - сколько с региональным складом. То есть для всего "холдинга" Магнит нет никакой сложности организовать поставку по гос.заказам даже используя только внутренние структуры. Они это и делают, но только не под брендом - чтобы не запачкаться в случае чего.
Плюс есть еще "квоты" как раз для малых бизнесов по такой мелочевке - это то что позволяет отсекать монополистов и их фирмы прокладки.
Потому что запрещено. Если кому-то надо договор с магазином под боком, то либо договор заключается на обслуживание с АСЦ (со сроком реакции, требованиям к специалистам и сертификатам), а поставка маскируется под ремонт запчастями исполнителя. Либо просто пишется куча требований к поставщику, которые формально разрешены, но которым удовлетворяет только этот магазин.
Ощущение, что мы про разное говорим. Там где склад в городе, там всегда минимальная партия. Иначе накладные расходы на оформление не дадут продавать по оптовым ценам. Там, где минимальной партии нет, там стоимость доставки. Например, планку памяти могу купить в розницу в своём городе, а могу у оптовика в Москве, заплатить курьеру и службе доставки. В розницу на месте будет стоить дешевле.
Сотрудники те же. Оформлять покупку и продажу всё равно надо. И сидеть этим сотрудникам тоже где-то надо.
Я и пишу "прочие доставщики".
Верно. Но тот, у кого это основная деятельность и есть в штате сотрудник, всегда выиграет по себестоимости.
Ну да. Найми человека для оформления документации, выдели деньги на время контракта, закупи заранее товар под закупку, чтобы в течение года по фиксированной цене продавать. Совсем «без дополнительных расходов». Без дополнительных расходов, это если бы можно было на ЭТП отправить письмо «нужный товар есть в магазине по адресу ... по цене ...» и заказчик сам при желании покупал бы. Но нет.
Я обслуживал оптовые склады молочки, бакалеи и алкоголя. Купить там пачку молока или бутылку пива даже по розничной цене было невозможно. Потому что выписывать накладную на копеечную покупку невыгодно и упаковку ради тебя вскрывать никто не будет.
Вот сами же пишете. Как думаете, какими объёмами закупает региональный склад?
Подвозится. Но магазин её не закупает. Потому что если бы магазин закупал и доставлял её напрямую, цена была бы в полтора раза больше (как у магазинчиков ИП).
Так отсекается как раз условный Магнит как прямой поставщик. А фирма-прокладка всегда малый бизнес, она же сама ничего не делает.
И такое бывает. Но за такое могут и по голове настучать. Важно другое - что основная масса закупок идет без подобных проблем.
Есть региональные склады, есть федеральные, есть прямые заказы у производителя. Важен принцип - каждое звено поставки добавляет свою наценку за счет вашей "экономии" на логистики. Только от вас зависит где и как вы можете достать нужный товар - если не можете, то тогда и не лезьте в закупки. Это же вопрос компетенции и организации.
Дешевле будет с али. заказать. Или выйти на таобао напрямую к производителям. Если конечно нужны объемы. Это все и называется бизнесом - на этом вы и зарабатываете. Кто эффективней - тот и ест.
Ну ИП отлично может дома посидеть и съездить на склад по пути за своими покупками. В этом его гибкость и эффективность. Ему чтобы прокормить себя и семью может хватить и двух-трех закупок в год. А все остальное время он будет работать на себя в другой области - это так сказать подработка, если в регионе не так много профильных гос.заказчиков. Крупной конторе вводить штатную должность для перехвата тех же "3" закупок может быть не выгодно. Это все всегда индивидуально - в этом то и гибкость системы.
Да. Потому основу рынка и составляют профессиональные и компетентные игроки. но это никак не отменяет возможностей для всех остальных. Вопрос кто более эффективный. И это выгодно покупателю - то есть Государству.
Вы не понимаете этого рынка. В реальности маленький продавец 90% времени ждет покупателя. Ему ничто не мешает искать заработок на стороне. Благо это занимает несколько минут по подбору по категориям.
Если ты нашел подходящий лот по твоей специфике - у тебя есть даты и сроки. Просто выкупаешь нужный объем под нужную дату. Все.
Есть и такие формы заявок - называются запрос по цене.
Именно закупает. И эта колбаса будет на балансе магазина. Это отдельное ООО. И магнит зарабатывает не у кассы - он зарабатывает на разнице между ценой производителя и ценой продажи своим же "филиалам".
Да. Потому что структуры магнита выбирают 70% всех профильных закупок , а лимитированный остаток попадает "частникам".
Фирма прокладка осуществляет контроль и управление поставкой - за это и берет свой процент. Плохо когда нет конкуренции - но гос.закупки решают как раз этот вопрос.
Без входящей накладной и гарантии? Ну то такое...
Такие закупки налево не уходят, где с одной закупки можно зарплату 4 месяца платить.
За счёт бюрократии (44-ФЗ) Государство вынуждено покупать на десятки процентов дороже, чем остальные и не то, что требуется для работы, а «аналог». Сомнительная выгода. Тендера и открытые закупки — хорошо. С переторжкой совсем идеально. Но прокрустово ложе закона сильно ограничивает сотрудников самого Государства.
Если клиентов нет совсем, тогда, конечно, можно и на условия госзакупок соглашаться. Если честно, не видел, чтобы даже в маленьких магазинах не было покупателей. Если продавец в магазине 90% времени не продаёт, такой магазин либо только открылся, либо очень скоро закроется. И, опять же, закупая у такого магазина, в случае его закрытия получаешь проблему с гарантийным обслуживанием.
Монопольное распределение — не закупка. Никто другой у Магнита по этой цене товар купить не может.
Этот вопрос решают. Но за счёт качества результата.
Потому система и работает. И магазин е не "проморгает", как вы писали выше.
Конечно нет. государство будет ГАРАНТИРОВАННО покупать то, Что необходимо для работы и ВАПОЛНЕНИЯ бюджета. Оно лишается огромных расходов по выявления нецелевых трат ,оно лишается сбоев в исполнении бюджета на системной основе.
Вы смотрите на ситуации со стороны "конечного сотрудника", которому приходится читать инструкцию к новому прибору и жалуетесь на это. Я вам показывая ситуацию со стороны Государство и экономики в целом.
Это то же самый эффект как и "единое окно". Раньше было сорок департаментов которым оплачивалось сорок зданий, сотни смежников от уборщиков до охранников - теперь все в одном месте и эффективность сотрудника выросла в десятки раз.
Значит вы очень мало видели бизнесов. 90% работы любого бизнеса это поиск клиентов. А обслуживание постоянных клиентов - это рутина отработанного процесса.
У Магнита все хорошо - потому что он по сути монополия. Он закупает у самого себя - потому плохо только с балансами отдельных физических Магнитов, потому там и зарплаты ущербные. А центральные склады генерят огромную прибыль при минимальных затратах.
Для выполнения бюджета — да, для работы — нет. В этой же теме уже примеры приводили и компьютера, несовместимого с ОС и барахла вместо нормального оборудования, которое приходится принимать и оплачивать (за деньги государства).
Причём в худшем случае это барахло сломается окончательно, денег на новое не дадут и учреждение просто перестанет выполнять часть своих функций.
Ни разу не видел ни магазина, в котором бы не было людей на кассе 90% времени, ни организации, где сотрудники бы 90% времени сидели в ожидании работы (разве что пожарные, но там своя специфика).
Вот и государство могло бы закупать у самого себя то, что необходимо, а не аналоги непонятного качества.
Выполнение бюджета это и есть основная работа. А не какие то отдельные хотелки местных исполнителей.
В худшем случае полной рукожопости весь департамент такой закупки будет уволен и на его место придут адекватные специалисты. По этой причине качество гос. услуг растет каждый год. Абсолютное большинство заявок - адекватны. На их фоне какая то доля процента заявок саботируется - но в таких случаях прокуратура быстро все решает.
Я же говорю - вы просто очень мало бизнесов видели и потому не понимаете как происходит работа на самом деле.
Оно так и делать - в стратегических областях. Но государство это и еще тысячи небольших контор.
Обалдеть. Для больницы главное потратить деньги, а не вылечить пациентов. И тем более не изъявлять хотелки лечить пациентов исправным оборудованием и кормить качественной едой.
Качество по закону требовать нельзя. Более того, даже уволить не получится, так как никакой пункт закона или внутренней инструкции не нарушен. Просто победитель тендера нашёл дерьмо, которое сломалось не в первый день и формально подошло под условия. То есть можно по инициативе учреждение с выплатой всех положенных компенсаций, но никакой руководитель на это не пойдёт, так как на компенсации бюджет не заложен.
Это само собой.
А у Вас откуда истинное знание?
Магнит тоже кроме супермаркетов ещё и тысячи небольших магазинчиков «у дома». Но Магнит не предлагает им пытаться делать закупки самостоятельно.
Ну если вы не в курсе, то больные не лечатся "молитвой", помещения не отапливаются дружественным словом, а уборщицы не наводят чистоту "за спасибо".
Только прохендяи пытаются оценку результат свести к эмоциональной окраске, им главное без точных цифр. Бюджета -это исполнение социальной функции государства. Это основа основ - нет бюджета - нет никакой работы.
Но вы этого не знали ? Да ?
Качество заложено изначально в норматив. Это минимально необходимая функция за определенную цену. Это не вопрос хотелок - это вопрос чтобы коек хватило всем, а не только избранным "по блату".
Да. И это сертифицированное дерьмо должно отработать по инструкции. И если что то будет не так - то поставщик не только не увидит денег, но и возможно попрощается со свободой.
Вы с Луны или с Юпитера ? Магнит это монополист для своих франчайзи. Как и любая другая сеть - конечный исполнитель ОБЯЗАН закупать у своего хозяина. Притом по установленным ценам и в установленных объемах. Где то не продал - твои проблемы. Там вся корпоративная этика заточена на выполнение этих условий, с этим связана работа продавцов на кассах по "рекомендуемым товарам".
Плохо оно заложено. Потому что не является объективно измеримым.
Вот-вот. Только «минимально необходимая» определяется по тем характеристикам, которые можно измерить, а не по тем, которые важны. У еды характеристики цвет и размер, но не вкус. У сложной техники состав компонентов и вес, но не качество сборки.
Некачественное требует расходов на обслуживание в разы больше. В результате есть у всех, но ни у кого не работает.
Во-первых, не знаю ни одного случая, где поставщик бы не получил деньги из-за поломки оборудования после гарантийного срока (который достаточно мал). Во-вторых, инструкция пишется поставщиком, а в закупке требования к инструкции вставлять нельзя. Хорошо, если закупаемый товар обязан иметь сертификацию (как медицинское оборудование, например), но всё остальное сертификата не требует.
Именно. Почему государство не монополист для своих учреждений? Не было бы ни коррупции (кому откат давать? подчинённому?) ни мусора вместо оборудования (централизованно вполне можно закупить партию однотипного и один экземпляр потратить на полную разборку для экспертизы, а значит и в требованиях можно ставить внутреннее устройство).
Но тем не менее именно на этих нормах и существует наша цивилизация.
Еще раз прочитайте нормативы - там указаны как раз самый нужные характеристики, а не вторичные хотелки.
некачественное не сертифицируется и не попадает в перечень допустимого. Именно по этой причине всем всего и хватает.
Еще раз. Вы не понимает значение нормы или гарантии ? Оборудование отработает штатно и в полном объеме в рамках его сертификации. На основании сертификации и создаются списки рекомендаций.
Оно монополист. В определение законов по которым будет работать система.
Угу. ГОСТ 33932-2016 огурцы
То есть что-то вроде https://otzovik.com/review_6206035.html прекрасно проходит.
Вам прямо в этой теме писали как некачественное выигрывает тендера. А Вы всё верите в магические сертификаты.
Если сертифицированная ОС не работает на сертифицированном компьютере, как это называется?
Ох как все запущенно-то... Сегодня Вы открылись с совершенно новых сторон.
Воинствующий наивняк с манией величия. Интересная конструкция.
То есть у структур Магнита всё плохо. Ведь у них все закупки у единственного поставщика. Так? Или просто взаимоисключающие параграфы?
Ну такие проблемы есть только у реальных рукожопов. В любой нормальной конторе работающей по 44 и 223 ,то есть имеющей госфинансирование - если нужно купить какую либо дорогостоящую технику, то "начальником участка" разрабатывается экономическое и техническое обоснование. Оно передается на согласование руководителю - и по его результатам выносится решение. Все необходимые параметры просто заносятся в заявку - и на выходе человек получает то что ОН сам РАСЧИТАЛ в своей заявке.
Тот же путь что описали вы - это типичная коррупция, когда закупка делается в интересах одного исполнителя. За такое сегодня можно и присесть.
С техническим обоснованием засада. Нельзя написать «нужен HP Bladesystem c7000, потому что мы с ним умеем работать». Надо писать «или аналог». Причём в аналоге нельзя требовать наличие, например, именно HP iLo (а мониторинговый софт к iLo уже работает, а к китайскому аналогу придётся прикручивать скотчем).
И если просто пытаться заказать по параметрам, то будет куплена неведомое нечто ни с чем не совместимое. А при попытке перечислять параметры совместимости для каждого будет требоваться дополнительное обоснование.
Поэтому идут от обратного. Находят того, кто продают нужный сервер и просят у них необходимые параметры, чтобы подошло только то, что надо и обосновывать пришлось по-минимуму.
Именно. Но это единственный путь получить работающее оборудование. Периодически гайки закручивают или начальнику отдела надоедает ходить под дамокловым мечом. Тогда сотрудники используют то, что получилось. То, что закупилось совсем неудачно, просто валяется выключенным (использовать нельзя, продать нельзя, списать нельзя).
Очень просто. Именно так. Никто никогда не будет закупать оборудование с которым предприятие не умеет работать. Если такая необходимость возникает то идет комплексная сделка включающая как обучение персонала ,так и работы по пуско-наладке. И каждый пункт просто прописывается. И до того как заявка уйдет на торги, внутренний контроль проверяет её адекватность поставленным задачам. Это и называется управлением.
Не только по параметрам, но и по программной среде. Вы высасываете проблему из пальца. Вы исходите из позиции что у вас начальник идиот и самодур, якобы зарабатывающий лично себе в карман "все сэкономленное". Но ваш начальник скорее всего умнее вас в разы, потому и начальник и его задача перед людьми которые посадили его в это место - отвечать своей личной жопой за эффективность использования собственности и ресурсов компании.
И любой начальник всегда будет вникать в суть возникшей проблемы, иначе проблем у него будет возникать куда больше в будущем.
Так мы работали в году 96-м. Когда не было никаких баз поставщиков и унификаций. Вы либо некомпетентный сотрудник застрявший в технологиях 90-х, либо просто не работаете в этой сфете. Года с 2007 используются уже совсем другие оргсистемы, иные подходы к "кипиай" или ОКР. Если вы сейчас в Сбере или Газпроме просто попытаетесь что то подобное предложить -ну вас просто уволят. Это дичь, то о чем вы пишите.
Я допускаю что где в жопосранске может быть какая то кантора, в каком нибудь поселке где по старинке сидит "баба Нюра" и как то своё сельпо тянет.. .и ей тяжко в эти кнопки и сайты. Но если мы говорим о лидерах российского рынка, госкорпорациях - то там уровень инновации как в технологиях, так и организационных схемам настолько высоко отработаны - что вас с вашими придирками просто не поймут. Там критерии оценки эффективности это процент бессбойных операций относительно заложенной модели - и если есть расхождение с моделью, то менеджера дерут и в хвост и в гриву. Там нет проблем с гвоздями или заказом бумаги для принтеров.
Вы просто сейчас откройте любую площадку и просто просмотрите первые 40 заявок. И тогда вы просто не будите писать подобные бредни "о сложном холодильнике".
Да ладно. ФАС не пропустит такую формулировку. Должно быть «или аналог» с какими-то характеристиками.
При чём тут начальник? Выбирать самое дешёвое из подходящего под ТЗ требует ФАС. Иначе «коррупция».
В Сбере или ГазПроме проще. Там если нужно что-то конкретное, вместо закупки делается внутрикорпоративная заявка на склад. А уже корпорация в целом, во-первых, закупает колоссальными объёмами (что позволяет отсеять мелочь), а, во-вторых, имеет солидный штат юристов, которые делают многотомные договора (что позволяет отсечь левых). К тому же у них ФЗ-122, а не ФЗ-44. А когда у тебя учреждение на 500-1000 человек, то дешевле было бы почти всё купить в местном магазине.
Такую это какую ? Я не говорю про какие то формулировки - я вам указываю на разницу в подходе к экспериментальным производствам и к базовым закупкам ,которых более 90%.
Если это особый товар - то он не идет сам по себе, там идет и сервис, и пуско-наладка и обучение спецов. Если на рынке есть аналоги такого комплексного предложения - то разумеется выбрать нужно самый дешевый. И тогда никаких проблем не будет. Так как и новое оборудование будет работать так как надо. Так как будет весь цикл.
Начальник одобряет ТЗ. ФАС никак на это не влияет, ФАС следит чтобы была конкуренция - если по составленному ТЗ есть адекватные предложения - то тогда побеждает самая низкая цена. И это уже от составителя заявки зависит какое ТЗ он задает. Это его прямая работа четко и своевременно выполнять свою работу.
И что ? Есть и другие компании. Объемы конечно важны ,но они и снижают цену закупки в отличие "от сходить в ближайший магазин" - притом подчас в разы.
С чем вы не согласны ? Просто надо брать конкретные примеры - первые две заявки на АСТ
№ SBR003-210000718000184.1
1 810 502.12 RUB
ООО "КЭНК"
№ КЭнК-319-13-21-ЗК (ЭФ) «Поставка комплектующих охранно-пожарной сигнализации (ПОС)»
Лот: Поставка комплектующих охранно-пожарной сигнализации (ПОС)
№ SBR003-210000718000185.1
984 663.00 RUB
№ КЭнК-322-08-21-ЗК (ЭФ) «Выполнение комплекса кадастровых работ по установлению охранных зон объектов электросетевого хозяйства по территориям Кемеровской области»
Лот: Выполнение комплекса кадастровых работ по установлению охранных зон объектов электросетевого хозяйства по территориям Кемеровской области
В чем у вас проблема ? Это масштаб любого ИП - есть соответствующая компетенция - участвуй. Все на блюдичке. С чем у вас проблемы ?
Вот отличный пример под конкретного поставщика.
То есть, если у поставщика нету магазинов/складов с полным ассортиментом из 48 желаемых позиций, то он потенциально попадает на тысячу поездок на 200 км. А это уже почти четверть от общей максимальной цены лота. Кроме того, на каждую продажу ещё и ждать 15 дней. И цены максимальные в лоте ниже оптовых (как минимум, Контроллер двухпроводной линии связи С2000-КДЛ).
Вторая ещё круче, 1000 объектов, размазанных по точкам с расстоянием до 500 км между ними. За каждый около 800 рублей. И 50 тысяч надо внести на время выполнения работ (до полугода). И «Заказчик имеет право на односторонний отказ от договора (исполнения договора) путем уведомления другой стороны об отказе от договора (исполнения договора) в письменной форме за 30 дней до даты отказа от Договора.». То есть даже если начнёшь делать, могут и кинуть.
Только если клиентов нет совсем, на такое можно пойти. Работы много, прибыль околонулевая.
Вы о чем ? Способ размещения заявки - запрос о цене. То есть покупатель показывает что ему нужно и спрашивает за сколько он это получит. И если ему нужна будет эта деталь - то он её имеет право купить у этого продавца.
Все.
Стоимость доставки учитывается в каждой заявке.
Если условия не устраивают - то не будет и претендентов. Это не обязаловка - а решение покупателя. и если покупка не будет проведена - то по голове получит дебил который так сформировал заявку.
То же самое и по второй заявке - желать можно чего угодно. На авито вы свой магнитофон можете продавать за 500кк долларов - если будет идиот, то он купит.
Так же и здесь. Гос.компания ОБЯЗАНА открыто закупать - то есть своим продавить не получится. Но эта же компания обязана работать, потому здесь вступают в силу законы разумности "хотелок".
То что какой то дебил может неверно составить заявку - ну так это претендент на "премию дарвина". Кто то вот и у Вечного Огня сосиски пытается жарить. По этим идиотам нужно делать выводы о всем Народе ?
Нет. В предложении должна быть полная стоимость товара, включая доставку к Заказчику (на любую из двух точек). Так в договоре.
Наверняка есть один претендент, являющийся МСП и имеющий магазины в обоих городах. Он и выиграет.
Почему? Достаточно условия составить так, чтобы кроме своих никто не пришёл. Как в обоих примерах.
Да. Это одно и то же. Полная стоимость товара - это стоимость товара и стоимость доставки товара до покупателя.
Выиграет любой, кто посчитает что ему выгодно это сотрудничество и он предложит минимальную цену.
Именно для предотвращения подобных схем и есть регламенты и правила составления заявки. И любой участник рынка, который хотел выиграть всегда может обжаловать в ФАС условия закупки, хоть немного отличающиеся от КТРУ.
Потому междусобойчики сейчас проводить очень сложно и часто чиновник ответственный за это направление не будет рисковать своим креслом, ради левых барышей.
Так вот же контрпример. И нельзя ни заставить Сбер разбить заявку на две (на каждый город отдельно) ни разрешить доставку выставлять отдельно.
А это запрещает госпредприятиям получать то, что им необходимо, вместо того, что формально совпадает по параметрам.
Получается, что основную свою функцию (запрет междусобойчиков) закон не выполняет, а делать заказы мешает. Можно, конечно, считать, что основная функция закона — создание рабочих мест. Тогда всё нормально.
А кто в гос. предприятиях решает что нужно и по каким критериям ? Именно государство определяет критерии по которым будут работать его предприятия - это же логично.
И если для государства важна безопасность коммуникаций - то именно этот критерий оно и положит в основу выборы, а не то что на уме у отдельного "исполнителя".
Грубо говоря теоретически есть 2 варианта - купить второй такой же сервер или провести аукцион на сервер с такими же параметрами. Первый вариант только как прямую закупку, во втором варианте всегда есть вероятность что придет что-то своеобразное. Да, количество ядер, объем оперативной памяти и прочие характеристики будет как в КТРУ... а все требования сверх имеющихся в КТРУ необходимо будет обосновать. А для некоторых позиций КТРУ, например те же МФУ, прямо запрещено устанавливать дополнительные требования.
Т.е. всегда есть вероятность получить не то оборудование с которым сотрудники умеют работать и все его характеристики и проблемы досконально знакомы... а что-то новое и неизведанное.
Собственный пример - нам привезли новый системник... С "новыми" процессорами... Ryzen 2200G... с которыми наша операционная система (Астра Линукс Смоленск) не умеет работать без костылей и дополнительной настройки... настроить-то настроили... но времени потратили порядочно а функционал теперь ограничен - некоторые вещи на этом компьютере нельзя делать согласно требованиям ФСТЭК, слишком глубоко вмешались в настройки операционной системы.
При этом в требованиях КТРУ 26.20.15.000-00000031 нельзя установить требования на совместимость операционными системами, такого пункта там просто нет, а список требований закрытый... дополнительно ничего не добавить. Т.е. нельзя прямо запретить поставить то оборудование, что нам не подойдет. Можно только пытаться играть с оставшимися требованиями КТРУ, стараясь отсечь неподходящее.
И эти вопросы тоже будут решены. Система постоянно выявляет узкие места и реагирует на это. Скоро в интересах гос.закупок будут разрешены только Эльбрусы и Байкалы и тогда у вас больше не будет проблем с оформлением закупок.
Вместо Эльбруса могут прислать Байкал. Система команд у них разная, а совместимость с ОС требовать нельзя.
Будет скоро вам и свой унифицированная ОС. Все в процессе.
Конечно будут. К понедельнику. Тут главное год не уточнять.
А работать нужно прямо сейчас.
Автор рассуждает о том, в чем слабо разбирается. Вообще-то мелочевку можно вообще без конкурса закупать, напрямую. В пределах 400 т.р. было, сейчас не знаю, может подняли планку. Хотя покупатели, бывает, не ленятся объявлять аукцион на закупку даже 1 стола :)
Милейший, я безусловно нифига не разбираюсь в вопросе о котором решил написать. Закупить в пределах 400 тр можно, но лимит таких закупок ограничен от общей суммы закупок. Когда-то это было 5%, сейчас точно не скажу. Но длительность процедуры и система формирования цены, а также коррупционность системы в целом от этого в лучшую сторону не изменяется.
2 кг гвоздей при любом лимите купить можно будет.
Сказал как отрезал! :) А если таких закупок несколько тысяч? На гвозди бывало уже и не хватало.
у вас что на одну номенклатуру отдельная закупка?
Да нет, конечно. Пытаемся закупать скопом. Но жизнь подкидывает сюрпризы и вместо того, чтобы потратить 200 р и час времени начинаются танцы с бубнами.
у нас обычно до 5 лимонов (информация не точная
) в год выделяют денег , на ЗМО и всякие сюрпризы. Интересно, что же у вас за учреждение, тем более не государственное, где даже 200руб освоить проблема??
В смысле не государственное? Очень даже государственное. Вы поймите, сколько бы ни заложили, все равно будут позиции по остаточному принципу. Гвозди ли, салфетки, помидоры. Суть не поменяется. Система по своей сути ущерба и мешает развитию. Ладно бы хоть деньги экономила, но и тут не сростается...
не срастается, потому что многие игроки играют нечестно и система это пока не учитывает. Почему Заказчика обязали обосновывать цену, с которой он выходит на торги/аукцион, а поставщика не заставляют обосновывать цену до которой он упал? Вот объясните мне, как/за счет чего поставщик может упасть на 50 и 60% от первоначальной стоимости?
Да хоть бы и из демпинга. У нас был случай, что поставщик упал в цене в 6 раз. Даже ниже нашего сметного расчета. Объяснение - не хотим пускать конкурентов. Они сами себе велосипед. Хотят - работают в убыток.
Заставляют, если «поставка товара, необходимого для нормального жизнеобеспечения»:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_144624/61657e3f731b9c26e6... , пункт 9
Именно так это и выглядит. Это выглядит как дурнопахнущая портянка от человека который сознательно пытается обмануть простых читателей.
Так как то что вы написали это откровенная ложь и бред. Любой человек который хотя бы полгода работал в закупках просто посмеется над вашими тезисами - они бредовы и несостоятельны.
А вот простые "несогласные" получат очередной повод посожалеть о просранныхполимерах и ужасах нашей страны.
Вы эмоции транслируете. Из Вселенной живущей по иным законам :)
Я противодействую реальному злу для нашего НАРОДА. Вы либо не понимаете, либо делаете вид что не понимает какую глупую и вредную работы выполняете.
Лично мне не хватает работников, тех кто хочет и умеет работать. А чтобы такими стать - нужно поработать на себя, а не посидеть "на зарплате". Самые адекватные партнеры и работники которые к меня есть - бывшие ИП и мелкие ООО, Которые на своем поте прошли и понимают за что берутся деньги в "простых" проектах.
Потому я хочу чтобы большее количество людей имело смелось попробовать своим силы в реальной работе , чтобы они не боялись становиться предпринимателями. А для этого у нас в стране НЕОБХОДИОМ уметь работать с государством и благо теперь есть такие инструменты доступные каждому.
И я не боюсь конкуренции, я знаю какой это тяжелый труд. И что спустя какое то время большинство людей предпочитает СОТРУДНИЧАТЬ, а не играть друг против друга. По началу все хотят "завоевать мир", но после пары обсиров они начинают ценить надежность и прогнозируемость событий.
Безусловно часто попадаются "дебилы" которые демпингуют в ущерб себе, некоторые вывозят и действительно получают свои объемы. Чаще уже спустя квартал мы поднимает этот же объект по своей цене. Это нормально - нельзя в бизнесе полагаться на "успех сегодня" , нужно планировать деятельность хотя бы на пару лет в перед и в зависимости от этого разрабатывать свою систему оплаты труда и сохранения квалифицированных кадров пол рукой.
Много чего есть в этой сфере и её законы постоянно меняются. Но вам то в чем резон заниматься набросами и пустым "борцунством" ?:
Страницы