Коллеги, как мудро заметил комрад VDF: «Медаль - это очень короткая палка, а палка - это просто очень вытянутая медаль».
Как и любой другой инструмент, система закупок имеет границы разумного применения. При прямолинейном использовании микроскопа для забивания гвоздей результат в своей идиотичности может превзойти все самые смелые ожидания инициаторов.
Начинал писать на эту тему неоднократно, но все как-то не дописывал. Попробую еще раз :)
Сразу оговорюсь, что достаточно подробно знаю процесс с обоих концов медали. И закупать приходилось и задумываться о поставках в адрес жаждущих.
Основной вопрос, который меня мучает это целеполагание организаторов данной системы. Самый вменяемый вариант – это перевод максимального объема расчетов на контролируемый путь. Вне зависимости от цены вопроса. Ну и может быть занять работой целую кучу людей…
По опыту считаю, что система жесточайшим образом тормозит экономическую деятельность субъектов, которые зависят от нее в заметной степени. Ну вот посудите сами, условно в сентябре 2021 г субъект экономической деятельности обязан с высокой степенью точности определить всю номенклатуру потребного ему на 2022 год. То есть за 15 месяцев наванговать сколько условных шурупов ему потребуется в декабре 2022. А поскольку введен электронный бюджет, то не только количество наванговать, но и цену на время закупки. Да-да, если в прошлом году еще можно было более менее свободно перекидывать деньги с одних плановых закупок на другие, то нынче извольте точно соответствовать кодам классификации. А коли не соответствуешь, то беги бей челом на внесение изменений (процедура от месяца до трех).
Последствия:
- заранее закладываемые увеличения стоимости товаров и услуг
- заранее закладываемые увеличения объемов продукции, если хоть как-то возможно сложить ее прозапас
- длительная занятость персонала не своими прямыми обязанностями, а сбором коммерческих предложений
Занятость персонала идет не только в период подачи заявок, но и в дальнейшем – когда формируются и проводятся сами закупки. Таким образом до 3-4 месяцев сотрудники среднего звена линейных подразделений тратят на безумие госзаказа. А не на свою непосредственную работу.
Ну а если не угадали с количеством шурупов? Ой. Есть варианты ускоренного закупа на небольшие суммы. Периодически выручает, но это все равно пара недель на процедуру при самом быстром раскладе. Эффективность производства? Не, не слышали.
А что же на другом конце провода? Условный ИП Вася Пупкин решил поучаствовать в закупках и уткнулся в необходимость прежде обустроить себе ЭЦП и проплаченный доступ к площадкам. Для Васи это дорого и геморройно. При отсутствии каких бы то ни было гарантий. Подумал Вася и послал все это лесом. Хотя цены у него замечательно низкие при том же качестве. А за счет этих низких цен у него нет и избыточных средств на прохождение процедур. Мне возразят – но есть же крупные производители шурупов! Уж они-то ух как выгодно для закупающих структур им эти самые шурупы продадут. Не, не продадут. Им не интересно. Они тоже не любят геморрой. Тем более геморрой с постоплатой.
Последствия:
- возникновение целой прослойки фирм, которые готовы взять геморрой желающих закупиться организаций на себя. Не без гешефта, конечно.
- заведомо более высокие цены на товары, которые закупаются для повседневного функционирования.
Есть область применения имеющейся системы:
- очень конкурентные участки рынка. Например, закупая кондиционеры реально уронить стоимость даже не в разы – на порядок. Поставщики бьются насмерть.
- закупка очень больших объемов одного товара. Это бывает интересно крупному производителю и тогда покупатель получает низкую цену от производителя.
- специализированные дорогостоящие закупки. Например, дорогостоящее оборудование.
Закупки мелочевки мучительны, дорогостоящи и архиневыгодны.
Еще одно замечательное следствие существующей системы – огромных штат людей, преодолевающих надуманные запреты системы. Отдел госзаказа в любой заметной структуре это человек 10-15 с ни фига не маленькой зарплатой. К этим людям лично у меня никаких претензий: пашут вплоть до отсутствия выходных, выискивают варианты для того, чтобы предприятие тупо не встало колом. Вопрос не к ним, а к организаторам: А правда государству выгодно, чтобы шурупы покупались в тридорога и по месяцу? И чтобы еще этим занимался целый штат людей с зарплатой 50+?
Еще одним замечательным свойством существующей системы служит возможность получить заказ всяческим прохиндеям. Когда специализированная структура смотрит на закупку и понимает сколько стоит ее исполнение, а в рамках аукциона прохиндеи скидывают цену ниже плинтуса, то аукцион выигрывают прохиндеи. Потом идут к спецам и предлагают сделать ниже себестоимости. Уходят по указанному адресу, нанимают кого попало, чтобы хоть как-то сделать. Качество исполнения восхищает всех участников процесса!
Только не нужно кричать об РНП. Открыть новую контору дело нескольких часов.
И это не учитывая коррупционную составляющую. Там вообще раздолье. Но это вопросы не к системе.
Комментарии
Экспериментальные производства имеют совсем другую схему финансирования. Там есть опытные образцы, обкатка, доводка и другие этапы. Это не имеет никакого отношения к системе гос.закупок.
Более того бывают косяки и у исполнителей и у заказчиков. Но решаются они внутри - облажался при составлении заявки - твоя ответственность. Решат ситуацию на текущий момент своими средствами, а "потом" внесут поправки. Но никто НИКТО из адекватных людей не будет винить систему в своих личных ошибках. Речь только об этом.
Да по Вашему вообще реальная жизнь к системе гос закупок отношения не имеет :) Все, что хоть чуть-чуть выходит за прокрустово ложе существующей системы для Вас является "Это другое!"
Я вам просто привожу пример реальных процессов и их различий в зависимости от обстоятельств реализации, о которых у вас нет ни малейшего представления.
Между экспериментальным производством - где возможно всякое, и штатной процедурой пополнения запасов организации - огромная разница. Но так и процессы разные. И там и там работают гос.закупки - но совершенно с различным результатом. И если в штатной организации нужно что то закупить для операционной деятельности - то это штатная процедура осуществляемая за 15 минут, о которых я выше писал.
Если же это что то кардинально новое и не опробованное - то здесь подход на стадии проектирования и составления заявки серьезно отличается. и здесь важна компетенции заказчиков при прогнозировании разных сценариев реализации - но даже в такой случае спустя какое то время. когда процессы будут обкатаны и экспериментальные запуск пойдет в тираж - то процедуры закупок опять станут "стандартными".
Но вы не понимаете этой базы.
Куда уж мне понять-то. Я все по старинке - посмотрел по сторонам, с народом пообщался и все Ваши теоретические построения оказываются не имеющими никакого отношения в действительности. На бумаге все красиво. В реальности - безумные затраты государства. Правда сформировано много рабочих мест. Это плюс.
Не хотите упразднить ПДД?
Не ну а чо? В реальности пацаны хотят гонять под 150, без светофоров и прочей мутотени замедляющей движение. А тут эти ваши ПДД. Там же даже 20км в час узаконено!!!! Это ж в куда ЕСПЧ смотрит?? Это ж бред и неудобно. В общем система не работает.
"Выдыхай, воробей! Выдыхай!"
Цитата из анекдота, ежли чего.
Ну то есть аналогия зашла куда надо и до вас таки дошло. Это хорошо.
Не хотелось бы Вас расстраивать, но нет. Просто как ещё реагировать на подобное :)
И как раз гвозди или кабель ГОСТ такой-то через неё закупать можно. А вот как только что-то более разнообразное, особенно услуги, начинается борьба с системой, чтобы закупить то, что нужно, а не то, что формально совпадает.
вы не учитываете несколько моментов, если заказчик небольшое предприятие, которому на год хватит только 2 кг гвоздей, оно на торги никогда не пойдет, а просто пойдет в магазин и купит эти 2кг. все расходы на закупки тех же гвоздей, поместит в себестоимость, своего товара/услуги. Если это предприятие гос.учреждение , то на закупку выходят не с 2 кг гвоздей, а с рядом номенклатуры, например гвозди -2кг (до десяти всяких разновидностей), саморезы, дюбеля, шурупы, гайки и прочее, прочее, обычно заявка составляет до пяти шести страниц.
Теперь есть понятие ЗМО (закупка малого объема) работа по такой закупке от трех, до пяти дней, про две недели вы явно загнули)))
Этим занимаются все, кому, что то надо. И они формируют не коммерческое предложение (этим занимается поставщик), а заявку. Ну согласитесь, к вам (руководителю столярки) например придет плотник с заявкой, что ему нужен молоток, бокорезы, гвозди, саморезы по гипсокартону и прочее. А тех же извините молотков, до фига и больше, и если плотник вам не скажет, какой же молоток ему все таки нужен, работник отдела закупок, тем более этого знать не будет, вот и получается, что плотник просто не знает как правильно оформить заявку (техзадание), руководитель знает, но не знает какие параметры нужны плотнику, вот и уходит у них время на то, что бы в отдел закупок ушла заявка с правильно оформленным техзаданием. Обычно это много времени занимает, если на этих должностях новые работники, потому что у старых уже все схвачено, все шаблоны набиты так сказать, все КТРУ или ОКПД2 найдены и установлены в нужных номенклатурах.))
В нащей больнице около 700 бойцов (+-подоходный) 3 человека в отделе закупок и + юрист. Работы у них много, очень даже (но в отпуск они ходят по расписанию)))Так что если и платят им большие деньги, то заслуженно так сказать!)
Я не то, что учитываю эти моменты, я в них живу :)))
Мне для организации работ нужна номенклатура под 600 позиций. Причем по количеству это как раз условные 2 кг гвоздей. И предприятие очень не маленькое. Только ему для функционирования нужно именно 2 кг гвоздей.
А то, что Вы считаете, что эти 2 кг можно купить в магазине лишь говорит о том, что с реальностью Вы совершенно не знакомы. Не может организация миновать систему закупок. Я не конкретно об аукционах.
Да-да-да, 3-5 дней, ага. Не загнул я про две недели. Хорошо, если не месяц.
То есть вы сейчас меня собираетесь убедить, что если компания не госучреждение, то она все равно обязана все закупать, через торги?
У крупняка согласование филиала с головной конторой в Москве занимает много времени. Поменьше чем госзакупки, но время на сбор эл. подписей отнимает.
Что вы несете ? О каком уровне подчиненности и каких объемах вы говорите ? Даже закупка автотранспорта это уровень принятия решения регионального менеджера. Хотя бы для собственного развития зайдите на реальные торги и посмотрите какие реально там висят заявки и сравните с тем о чем здесь пишут.
Даже на уровне районных судов решение о замене копировальной техники принимает зав.хоз частью при согласовании с председателем суда - ни о какой Москве или даже региональном уровне речи не идет. Есть стандарты работы техники - они заложены в бюджет.
По судам не везде. У нас есть отдельная областная организация, которая занимается обеспечением деятельности всех районных судов. Сами суды ничего не закупают.
+ Отдельная организация для мировых судов.
я фигею, у нас больница даже без всяких выходов на торги, может приобретать товары по спец счету, на основании договора поставки. Да сумма обычно маленькая, в пределах 10 тыщ в месяц потому что спецсчет не резиновый, но 2 кг гвоздей, запросто.
Все замечательно... только там есть годовое ограничение по сумме... для 44-фз по 4-1-93 это 2 миллиона или 10% бюджета но не более 50 миллионов.
ИРаньше был штраф в 20 000 рублей за каждую закупку с превышением данного пункта.
Значит у вас отдел закупок такой неповоротливый, че сказать, сочувствую.
Скорее деятельность сильно разнообразная.
О, ужас!!!! Вы, видимо, примерно равноценны Роскосмосу? :)))
Любая всратая контора примерно в тех же порядках закупает. Вы ваще не в курсе коммерческой деятельности?
2 кг гвоздей закупают по 93 статье.
Покажите читателям заявку за закупку 2кг гвоздей ? Зачем вы собственный бред выдаете за какие то факты реального мира ?
Честно признайтесь вы ведь даже ни разу не участвовали в торгах и не представляете себе эту процедуру в реальности ?
Вы видимо под торгами подразумеваете аукционы. Коллега, я в целом о функционировании предприятия в рамках 44 и 223 ФЗ. Так вот, если вдруг тебе не хватило мешка цемента, то ты не можешь пойти и купить его в ближайшем магазине за 500 р. Ты идешь к финансистам и плановикам, которые пытаются найти деньги по соответствующему коду. Если нет, то пипец. Если нашли, то снабжение закупит за недельку. Только часто условные гвозди или цемент нужны прямо здесь и сейчас.
Может быть Вы сидите на мегапроектах где все учтено. Но есть и иной тип деятельности. Например прошел ливень и снесло кусок дороги. И запланировать эти траты Вы не могли заранее. Но ремонтировать нужно. Видимо в Вашем мире розовых говорящих пони ничего подобного не происходит. Не ломаются насосы, не заканчиваются реактивы, не протухает мясо. Все поставщики честные и благородные рыцари. А в реальной жизни чаще случается по другому.
Коллега, вам задали конкретный вопрос. Вы участвовали в торгах на госзакупках или нет? Вы, почему-то ушли от ответа, продолжая винить в чем-то систему закупок... Вы вообще в теме или просто так?
Для меня эти законы не только аукционы и торги по банкротству. Это много чего. А вы сюда вмешиваете то чего НЕТ в реальности. Ну не бывает ситуации с нехваткой мешка цемента - это косяк СОТРУДНИКА, которые неправильно посчитал объемы и за это получил свою зарплату. Вот он и должен отвечать за это. Здесь логика очень проста.
Вы обвиняете реально эффективную и правильную систему в каких то нелепых выдуманных ситуациях .которые только в ТЕОРИИ или в анекдотах могут возникнуть. Но у людей которые реально работают нет на такие глупости времени.
Такого не может быть - чтобы не хватило мешка цемента. Если такое возникло - то либо его украли, либо где то нарушили ТЕХНОЛОГИЮ производства. И именно такая система контроля и позволяет ВЫЯВЛЯТЬ все подобные случаи. Иначе невозможно ПЛАНИРОВАНИЕ хозяйственной деятельности. Когда на строительство одного типового объекта ушло 500 мешков ,на на точно такой же по тем же технологиям - 520. Ну это сразу маркер руководству что что то не так. А как строить если таких типовых объектов в заказе 20 000 ? Как продумывать логистику ,какие объемы временных складов заказывать ? Потому и есть ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ планирование и определенные запасы на форс-мажоры. И потому при нехватке одного мешка - они будет из запасов выдан. Не нужно будет никаких новых закупок проводить... Ну и так далее, там много инструментов для контроля и реагирования. Но о них не стоит писать ,так как каждый кто в этом работает знает как это устроено.
Для этого есть экстренные фонды. Они заложены даже на уровне каждого субъекта федерации и любые катастрофы и природные явления позволяют использовать эти средства для моментального реагирования. Например в прошлом ковидном году на экстренные меры поддержки бизнеса на региональном уровне как раз оттуда и шли первые деньги - еще до прихода федеральных в мае.
Вы правда никогда не работали в реальном секторе, если считает что поломка насоса это не штатное и заложенное в проект мероприятие. Никто никогда не будет организовывать торги при поломке насоса. Только если это не насос для прокачки воды внутри атомного реактора - который штучная вещь в планетарном масштабе. Но такие изделия ОБЯЗАНЫ работать без поломок и ответственность за эту поломку и все сопутствующие издержки будет нести производитель. Но даже в таком случае вы не может просто пойти в хоз.маг и купить новый насос.
Понимаете ? Вы же выдаете экстраординарные события ,лишь теоретического предположения - за факты. Факты в том что в рамках ЛЮБОГО проекта есть заложенные расходники - типа тех же 2 кг гвоздей. И никто никогда не будет их просить у государства ,так как они УЖЕ есть в проекте. И по итогам реализации проекта - эти излишки не разворовываются, а остаются на балансе предприятия. А все экстренные ситуации есть в бух.отчет с указанием причинн и мероприятия для устранения подобных ситуаций в будущем. Таким образом и пишутся ДОЛЖНОСТНЫЕ инструкции и постоянно обновляются. В любом устоявшемся производстве, по сути всех "не экспериментальных" уже отработаны все тех схемы с подсчетом КАЖДОГО болтика, более того туда даже заложены нормы на "дибилов" и критерии оценки этих дебилов - это те же разряды у сварщиков к примеру ,где указано какой расход материала - и сдача экзамена на квалификацию и показывает - отвечает ли конкретный кадр штатному составу или нет. И в зависимости от этих условий планируется БЮДЖЕТ следующего периода, в котором все это и будет учтено. За это руководители, экономисты и бухгалтера и получают свои деньги. Но только "непризнанные гении" и откровенные рукожопы не понимают почему их лишают премии и что там делают эти "канцелярские крысы".
Я вам много могу начать рассказывать и о производстве и о ведение бизнеса, в том числе через гос.закупки - но вы этого просто еще не поймете. Потому что видно что реальной практики работы у вас практически нет. Вы все это поймете когда побудите и со стороны тех кто работает и со стороны тех кто заказывает.
Коллега, Вы находитесь в своей реальности просчитанных проектов.
Существует иная реальность. Например эксплуатация уже сданных объектов. Или эксплуатация объектов, которые находятся в аварийном состоянии. Или эксплуатация нестандартных объектов.
И людей, работающих в этих реальностях на порядки больше, чем в Вашей. Система прекрасно применима именно к Вашей реальности, поскольку там именно что все просчитано и предусмотрено. В других ситуациях ее эффективность кратно снижается вплоть до отрицательных величин.
Примеры есть ? Реальные примеры таких закупок ?
Я например сталкивался с работой в ЖКХ - как по аварийным домам ,так и по новостройкам. Это не гос.предприятия, но они все равно обязаны выходить на тендеры. Работа работается. Но у вас реально есть какая то личная реальность ,где все по другому и все лично вас же не устраивает.
Коллега, повторюсь - Вы рассматриваете ситуацию с точки зрения свободного предпринимателя. И все коллеги, поддерживающие Вас также рассматривают ситуацию с этой точки зрения.
Если бы Вы попытались исполнить свой функционал находясь в положении заказчика, Ваш оптимизм заметно бы подсократился.
Еще раз. Вы правда не компетентны в вопросе, раз делаете подобные заявления. Любой бизнес всегда находится между двух огней -он и заказчик у одних и исполнитель для других.
Дело в том что заказы B2B между двумя "коммерцами" по сути ничем не отличаются от гос.закупок - разница только в сложности системы взаимных договоренностей. И подчас нет никакой гарантии результата, а сами работы проводятся по предоплате - и потом годами по судам доказывая что ты не верблюд.
Вы не видите всей системы. Вы думаете что вы конечное звено и "за все в ответе" - но вы лишь болтик системы и за весь результат отвечают люди стоящие над вами. И их целеполагание может в корне не совпадать с вашим. Но они ваш хозяин - они за все отвечают и все оплачивают.
Я как "комерс" не хочу слушать оправданий своего механика - у него что то там не получилось. Потому что мне мозг будет трахать совсем другой человек, которому я пообещал выполнить контракт и я должен выполнить свою работу без каких либо оговорок.
Я по человечески понимаю что могло произойти у механика... не выспался, был на дне рождения, забыл детали на складе, взял не ту ревизию... миллионы проблем. Но вот в конце месяца этот механик меня не поймет, если я ему не выплачу всю зарплату до копейки - ему будет насрать что из-за заваленной им заявки контракт расторгли и не оплатили. И будет насрать всем остальным сотрудникам что и как - все придут за своими деньгами.
Понимаете как это выглядит сверху ? Или из середины цепочки ?
Зачем Вы перескакиваете на бизнес? При чем здесь закупки госов? У меня достаточно опыта в бизнесе - это же еще в теле опуса написано. Причем опыта работы не просто с лидерами рынка, а с первыми номерами на уровне топов и владельцев. Это совершенно другое.
Ваша идеология совсем неприкрыто уже прорывается. Возможно у Вас есть хозяин, а себя Вы считает холопом. Или своих работников вы считаете своими рабами. Это Ваш личностный выбор.
Моим работодателем является моя страна. Вверенный мне участок работы - полностью на моей ответственности. В силу профессионализма меня туда и пригласили и изволят прислушиваться к моему мнению. Если также поставленный страной топ несет чушь, то ему так об этом и объявляется. Но это обычно сначала. Потом достаточно кислой физиономии в ответ на идиотские инициативы.
Видите ли, Ваше целеполагание целиком завязано на извлечение прибыли. Это довольно скучно. Именно отсюда и Ваши выверты насчет хозяев и рабов. И подчеркивание, что Вы смотрите сверху. Когда такие завихрения в собственном мозгу возникают обычно только самоирония помогает ;)
Потому что в бизнесе точно такая же система. Потому у нас в стране помимо официальных гос.площадок есть еще десятки "частных". Потому что корпоративные закупки так же обусловлены томами инструкций и регламентов и отчетности за каждый элемент. Только такими методами и достигается эффективность частников, относительно государственных структур "где никто ни за что не отвечал".
Разумеется. Вы то точно знаете.
Так откуда все это нытье и запросы ? Вы работает для государства или оно должно работать под ваши хотелки ? Чтобы вам в бюджет прописать лишний рубль, этот рубль у кого то нужно отнять. И не факт что вы его потратите более эффективно, чем миллионы людей на точно таких же как у вас "участках личной ответственности".
Вы не понимаете разницы между прибылью и эффективностью. Вы просто не умеете считать ресурсы и деньги - вы думаете что они берутся у чиновников из кармана, не понимая что это система перераспределения ресурсов всего общества. И ни один "не признанный гений" не является критически важным элементом всей системы -чаще всего он сбой который приводит только к ненужным тратам и приносит ущерб системе.
Вы из той когорты фантазеров, которым по шоссе нужно в каждую деревню - не способны понять что помимо ваших хотелок есть миллионы нуждающихся людей. И для одного баклана важно закупить дорогой принтер, потому что он с ним "уже работал" и ему наплевать что разница в цене двух аналогов - это оплаченная операция по спасению жизни новорожденному.
Бакланам наплевать на всех, они видят только свою миску.
Ладно, с темы о корпоративных взаимоотношениях сотрудников разного ранга технично съехали. Молодца!
Разумеется знаю. Точно также как и Вы - на уровне своей ниши и опыта. И точно могу сказать, что у владельца бизнеса несравнимо больше степеней свободы в действиях, чем у работника госа.
Видите ли, я организую свою работу в соответствии с выделенными ресурсами. Меньше чем нужно - придумываем как обойтись, побольше дали - придумаем дополнительные объекты и отдадим людям. А понимая всю неэффективность системы самые серьезные вещи я делаю сам, своими руками и денег от государства не прошу. Область работы ну уж очень специфическая, позволяет в определенных пределах плевать даже на выделяемые ресурсы. Но! Только в определенной степени - люди-то не виноваты, что их начальничек фанатик.
Знаете, самый страшный психологически тест - это белый лист бумаги. То, что Вы нарисуете или напишете будет только Ваше. Вы можете выплеснуть на бумагу только то, что есть в Вас. Поэтому "хозяин", "миска", "бакланы" и т.п. это ведь у Вас в голове. В чем-то это Вы.
К примеру Сибентек у роснефти, это не 10-15 человек, это полноценная огромная такая компания. У газпрома тоже не 15-20 человек (если мне память не изменят).
10-15 - это скорее 1 крупный завод в области ВПК (в особенности).
Что бы купить бумагу для принтера, надо проводить полноценную процедуру - со всеми актами, торгами, договорами, комиссиями...
Серьёзно, это огромная проблема озвученная автором. В коммерческих компаниях могут чуть ли не за час организовать покупку бумаги, а тут реально месяцы тратить на это с огромным количеством труд часов.
Все верно. Только это не проблема ,а преимущество. Закупка делается на отчетный период - например раз в квартал - логистика и хранение, учет и контроля повышаются в разы. Этой процедурой занимается один человек 15 минут в год . Формирует заявку и сроки реализации. Система ему автоматом дает исполнителя.
Ни один сотрудник этой компании никогда не будет думать о бумаге или тратить на это время -он просто будет идти на склад и брать её оттуда.
Ха три раза. Как же Вы далеки от реальности.
Это приемущество пока без форс-мажоров. В этом году один высокий чиновник решил разрулить косяки в своем ведомстве ведомство спустило приказы на область... область спустила приказы нам... итого расход бумаги и картриджей вырос вдвое... конвертов и почтовых услуг втрое. И запланированные на июль закупки надо поводить уже сейчас... и то за 2 месяца можем умудриться обсохнуть. (1 месяц закупку готовит уполномоченаня организация + 1 месяц на аукцион + заключение контракта + поставку).
Офтоп: Ну и бухгалтеру необходимо вносить срочные изменения в кассовый план и согласовывать его с минфином... деньги-то планово на август запланированы были, в июле их по текущему плану казначейство не выдаст. А держать 5-10% бюджета в оперативном резерве минфин не дает.. показатели у них от этого падают.
Ну так напишите вышестоящим о ситуации. Пусть этому чиновнику объяснят как на стуле сидеть - если решение вышестоящих ничем не обосновано - то сносить таких нужно, вам же лесенка станет просторней.
Безусловно что бывают самодуры, бывают и форс мажоры. Но система то не об этом ,а о ШТАТНОМ учете. Все равно мы придем рано или поздно к АСУ.
Поймите что отдельные сбои есть и будут, но по мере обкатки системы - это все будет отработано. И самодурство тоже будет регламентировано автоматическим внесением изменений от "предложения".
Видите, Вам уже даже не отвечают. Реальность с Вашими рецептами сочетается не очень.
Ага. Вот нужен отделу АСУ новый сервер. Начальник отдела может пойти в отдел закупок с техзаданием и получить самый дешёвый самосбор, который через полгода придётся чинить. А если нужно что-то более-менее нормальное, то он сам находит, кто продаёт нужную модель и имеет нормальный гарантийный сервис, беру от них коммерческое предложение и прошу написать ТЗ, чтобы передать в отдел закупок. Потом ищет ещё пару фирм, кто формально может продать эту же модель, просит от них коммерческие с большей суммой. И всё это передаёт в отдел закупок, чтобы получить именно то, что надо. Но на всю эту беготню начальник отдела тратит пару дней вместо того, чтобы заниматься своими обязанностями. Или перекладывает, например, на сисадмина и тот вместо настройки сети занимается сбором бумажек.
И такие проблемы у всех. Качество инструментов отличается по поставщикам и по производителям. Качество спецодежды. А отдел закупок, так как не пользуется ни инструментами ни спецодеждой, толком помочь не может. Можно иногда, конечно, дать им задание в стиле «модель должна быть такая-то, поставщик такой-то, выкручивайтесь как хотите», но вероятность успеха тогда намного меньше. К тому же у них хватает своей работы по борьбе с самой закупочной платформой (пакеты документов, переписка с ФАС, ...).
Без сбора коммерческих самостоятельно разве что канцтовары закупаются.
Любая контора от 1000 человек.
вы что в прошлом веке живете? какая беготня, все бумаги пересылаются по эл.почте. Брать ком.предложение и писать ТЗ, для этого не надо бегать, для этого просто надо написать письмо поставщику у кого брать хотите, он и ТЗ вам тут же перешлет и ком задание, вам останется, только переправить это в отдел закупок, что бы они не проворонили, выставленное ком задание этого поставщика, и все?
а вы как хотели? кроме вас и сисадмина разве кто знает, что именно вам нужно?
Во-первых, далеко не каждый поставщик понимает, какие параметры из характеристик своего товара можно переносить в ТЗ, а что -нет.
Например, очень часто в ТЗ на автоматизированные системы перекочевывает пункт минимальные требования к железу серверов и клиентов (предоставляемых заказчиком исполнителю), хотя на самом деле в ТЗ должны быть максимальные, лучше чего заказчик дать не сможет. И на этом все должно работать.
Во-вторых, что значит "у кого брать хотите"?. Изначальный смысл системы закупок - чтобы поставщики торговались. А вы тут коррупцию плодить предлагаете...
Поставщик пишет те требования, которые снижают количество других поставщиков. Потом отдел закупок их приводит к виду, чтобы у ФАС претензий не было.
??? У заказчика рабочие станции от P-III по Core-i7. В требования к рабочему месту автоматизированной системы пишем Core-i7? Или даже пусть рабочие станции по 8ГБ ОЗУ, лучше взять ПО с минимальными требованиями в 2ГБ ОЗУ, а не в 8, так как на рабочих станциях что-то ещё тоже запускаться должно.
Надо купить десяток принтеров. Есть поставщик в соседнем здании и в том же здании авторизованный сервисный центр. И есть поставщик с ценой на 5% ниже в другом конце России. Предлагаете покупать на 5% дешевле, а потом по гарантийным случаям отправлять службой доставки?
Или надо проложить провода в здании. В городе есть одна фирма, про которую точно известно, что делает на совесть (множество уже проложенных сетей, отзывы за несколько лет) и есть ещё десяток фирм, которые имеют лицензии, но делают тяп-ляп. Если выбирать по критерию «дешевле», то за ними придётся переделывать. Надо ТЗ составить так, чтобы прошла та, которая делает нормально. При этом в тексте ТЗ написать «работа должна быть сделана хорошо» нельзя.
Если в ТЗ указано, что минимальный требуемый объем памяти на ПК клиента - 4 ГБ, то исполнитель имеет право затребовать хоть 8, хоть 128 ГБ. По правилам формальной логики. А вот если ПО будет работать на 2 Гб, то это нарушение ТЗ.
Как раз это прекрасно формализуется прописыванием как требования предельного времени реакции на гарантийное обращение. Ну и доставку силами исполнителя.
И процитирую автора темы: "У системы есть зона эффективного применения"
По нынешним временам, для комфортной офисной работы 8гб и на материнке 4 разъема под память про запас. Уж очень браузеры прожёрливые.
может быть. Все приведенные значения - исключительно для примера.
Так в ТЗ пишется «минимальные требования к аппаратному обеспечению не более чем: объём памяти 4 ГБ ...». Из анекдотичного «корпус ноутбука не менее чем алюминиевый».
Вот и отсеяли почти все магазины. Включая тот, который в шаговой доступности. Потому что у них у всех гарантия по факту доставки в сервисный центр силами заказчика. И выигрывает ООО, занимающееся доставкой, с ценой в полтора раза выше. Которое реагирует мгновенно (прибегает курьер), но на ремонт отправляет на другой конец России (так как купило там, где дешевле, а время ремонта ограничить невозможно, он разный бывает).
Да. И это как раз отсеивает дебилов ,от нормальных работяг. Если контора не способна просто нанять курьера - то ей нечего делать на рынке. Это ленивые и не компетентные люди, которые не хотят работать.
Любой же адекватный исполнитель способен перестроить свою модель под конкретного заказчика. именно это и дает возможность участвовать в торгах и маленьким ИП по сути, так как крупные корпорации часто не заинтересованы в малых заказах "гибкого" подхода. И здесь как раз и происходит снижение цены за счет большего доступа исполнителей к рынку.
Ради одного безумного заказчика? Да не вопрос. Стоимость заказа увеличивается на гарантийный срок * ФОТ курьера. И у магазина ведь проблем нет. У него есть уйма адекватных покупателей. Проблема у заказчика, который по закону должен получить в полтора раза дороже и со сроком ремонта поломки на пару недель больше (в оговоренные законом 45 дней, конечно, уложится, но из-за поломки, которая устраняется час ждать две недели...). Или «плодить коррупцию».
Так в моём модельном примере такой маленькое ИП/ООО, не имеющее своих специалистов и поставщиков и выигрывает. Его работа сводится к тому, чтобы купить в том же магазине и принести заказчику. А в гарантийном случае прислать курьера и отправить в сервисный центр. И взять хорошую наценку за эти услуги.
С чего это? Там, где магазин может продать ниже розничной, маленькое ИП будет закупать по розничной и ещё ему надо свою наценку учесть.
У нас есть такой безумный заказчик. Он знает, что всё покупает на 30-50% дороже, чем нормальные частники или госы, он с этим согласен, его всё устраивает. Но на его условиях любую непонравившуюся фирму можно оставить без штанов. И там нет коррупции. Но иногда попадаем на деньги, хотя знаем их, как облупленных.
Значит в условиях деятельности такого заказчика куда важнее условия взаимодействия, чем цена единицы товара. И так тоже бывает - но таких заказчиков один на миллион. Нельзя по их спецзаказу делать суждения о всей системе и рынке в целом.
Страницы