Система 44 и 223 ФЗ

Аватар пользователя bublin

Коллеги, как мудро заметил комрад VDF: «Медаль - это очень короткая палка, а палка - это просто очень вытянутая медаль».

Как и любой другой инструмент, система закупок имеет границы разумного применения. При прямолинейном использовании микроскопа для забивания гвоздей результат в своей идиотичности может превзойти все самые смелые ожидания инициаторов.

Начинал писать на эту тему неоднократно, но все как-то не дописывал. Попробую еще раз :)

Сразу оговорюсь, что достаточно подробно знаю процесс с обоих концов медали. И закупать приходилось и задумываться о поставках в адрес жаждущих.

Основной вопрос, который меня мучает это целеполагание организаторов данной системы. Самый вменяемый вариант – это перевод максимального объема расчетов на контролируемый путь. Вне зависимости от цены вопроса. Ну и может быть занять работой целую кучу людей…

По опыту считаю, что система жесточайшим образом тормозит экономическую деятельность субъектов, которые зависят от нее в заметной степени. Ну вот посудите сами, условно в сентябре 2021 г субъект экономической деятельности обязан с высокой степенью точности определить всю номенклатуру потребного ему на 2022 год. То есть за 15 месяцев наванговать сколько условных шурупов ему потребуется в декабре 2022. А поскольку введен электронный бюджет, то не только количество наванговать, но и цену на время закупки. Да-да, если в прошлом году еще можно было более менее свободно перекидывать деньги с одних плановых закупок на другие, то нынче извольте точно соответствовать кодам классификации. А коли не соответствуешь, то беги бей челом на внесение изменений (процедура от месяца до трех).

Последствия:

- заранее закладываемые увеличения стоимости товаров и услуг

- заранее закладываемые увеличения объемов продукции, если хоть как-то возможно сложить ее прозапас

- длительная занятость персонала не своими прямыми обязанностями, а сбором коммерческих предложений

Занятость персонала идет не только в период подачи заявок, но и в дальнейшем – когда формируются и проводятся сами закупки. Таким образом до 3-4 месяцев сотрудники среднего звена линейных подразделений тратят на безумие госзаказа. А не на свою непосредственную работу.

Ну а если не угадали с количеством шурупов? Ой. Есть варианты ускоренного закупа на небольшие суммы. Периодически выручает, но это все равно пара недель на процедуру при самом быстром раскладе. Эффективность производства? Не, не слышали.

А что же на другом конце провода? Условный ИП Вася Пупкин решил поучаствовать в закупках и уткнулся в необходимость прежде обустроить себе ЭЦП и проплаченный доступ к площадкам. Для Васи это дорого и геморройно. При отсутствии каких бы то ни было гарантий. Подумал Вася и послал все это лесом. Хотя цены у него замечательно низкие при том же качестве. А за счет этих низких цен у него нет и избыточных средств на прохождение процедур. Мне возразят – но есть же крупные производители шурупов! Уж они-то ух как выгодно для закупающих структур им эти самые шурупы продадут. Не, не продадут. Им не интересно. Они тоже не любят геморрой. Тем более геморрой с постоплатой.

Последствия:

- возникновение целой прослойки фирм, которые готовы взять геморрой желающих закупиться организаций на себя. Не без гешефта, конечно.

- заведомо более высокие цены на товары, которые закупаются для повседневного функционирования.

Есть область применения имеющейся системы:

- очень конкурентные участки рынка. Например, закупая кондиционеры реально уронить стоимость даже не в разы – на порядок. Поставщики бьются насмерть.

- закупка очень больших объемов одного товара. Это бывает интересно крупному производителю и тогда покупатель получает низкую цену от производителя.

- специализированные дорогостоящие закупки. Например, дорогостоящее оборудование.

Закупки мелочевки мучительны, дорогостоящи и архиневыгодны.

Еще одно замечательное следствие существующей системы – огромных штат людей, преодолевающих надуманные запреты системы. Отдел госзаказа в любой заметной структуре это человек 10-15 с ни фига не маленькой зарплатой. К этим людям лично у меня никаких претензий: пашут вплоть до отсутствия выходных, выискивают варианты для того, чтобы предприятие тупо не встало колом. Вопрос не к ним, а к организаторам: А правда государству выгодно, чтобы шурупы покупались в тридорога и по месяцу? И чтобы еще этим занимался целый штат людей с зарплатой 50+?

Еще одним замечательным свойством существующей системы служит возможность получить заказ всяческим прохиндеям. Когда специализированная структура смотрит на закупку и понимает сколько стоит ее исполнение, а в рамках аукциона прохиндеи скидывают цену ниже плинтуса, то аукцион выигрывают прохиндеи. Потом идут к спецам и предлагают сделать ниже себестоимости. Уходят по указанному адресу, нанимают кого попало, чтобы хоть как-то сделать. Качество исполнения восхищает всех участников процесса!

Только не нужно кричать об РНП. Открыть новую контору дело нескольких часов.

И это не учитывая коррупционную составляющую. Там вообще раздолье. Но это вопросы не к системе.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Коллеги:

для охранителей - "У системы есть зона эффективного применения"

для всепропальщиков - "У системы есть зона эффективного применения"

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

Судя по вашей статье вам некомфортно. Других комрадов всё устраивает. Про финансовый результат ваши оппоненты не заикались - речь была именно об эффективности. Эффективность по западному это рабы, нищие колонии и гешефт.

Эффективность по нашему - это научится обеспечиваться себя и делать свою работу на совесть - принося обществу пользу. О чем ваши оппоненты неоднократно и писали и выше и ниже.

Я так и не понял на основе чего ваша логика пришла к такому выводу. Вы можете процитировать моменты это выявляющие?

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Видите ли, существующая система тормозит работу. Это факт. С ним согласны не все. Но анализ комментариев показывает, что за сложившееся положение дел топит узкая, но активная группа граждан. Все они находятся в одной позиции - это владельцы либо топы коммерческих структур работающих в госзаказом. 

Что для них характерно? Они специалисты высокого уровня - другие долго не протянут, поскольку накосячат и это вылезет. Они способны качественно планировать свою деятельность и эффективно управлять. И самый важный для наших рассуждений фактор - у них есть право выбора. Участвовать в данном конкретном тендере или нет.

Именно последний фактор является решающим и именно он делит людей по их отношению к системе.

Минусы системы отлично чувствуют те, кто этого права выбора лишён и ДОЛЖЕН вести свою деятельность ТОЛЬКО через закупки по 44 и 223 ФЗ. Таких в комментах большинство. Увы.

На самом деле думаю я сподоблюсь в ближайшее время отдельно проанализировать состоявшуюся дискуссию. Во многом познавательно. Думаю проблема несколько шире, чем сама по себе система закупок.

Мои оппоненты, увы, писали не о том, что я должен эффективно работать. Они писали о том, что я должен вместо своей непосредственной работы, где поверьте я более чем эффективен, должен тратить свое время на повышение своей эффективности в проведении закупок по 44 и 223 ФЗ. Чувствуете разницу?

Не работать над профессиональными проблемами, а заниматься увеличением собственной эффективности в преодолении искусственных барьеров системы закупок.

Пост именно об этом. Если коллеги коммерсы и их эффективность это получение прибыли. А это прямая увязка с продажами по госзаказу, то у меня эффективность измеряется в других величинах. И отнимая у меня массу времени на обеспечение закупок существующая система снижает мою профессиональную эффективность. Ладно бы она обеспечивала приобретение качественного товара, но нет, покупается всякий шлак и приходится прям танцы с бубнами танцевать, чтобы купить что-то более менее качественное.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

+

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Если это большой институт - там это всё работает вполне как вы описали. Но у нас не все институты большие. Являясь учёным секретарём своего института и являясь координатором организации в РФФИ и РНФ - мне хорошо знакома ситуация о которой я пишу. Так что не надо нервничать.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Ну так покажите нам свою заявку на 2 кг гвоздей для экспериментов. Раз вы действующий сотрудник и считаете что "система работает плохо". 

Давайте разберем по существу с чем вы не согласны на конкретном примере. 

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

"система работает плохо" - это ваш термин. Я говорил о том как бывает, а не утверждал, что это системно у всех.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Вы в своем первом комментарии написали "В итоге один из научных сотрудников в каждой лаборатории тратит кучу времени".

То есть вы сделали обобщение по всей системе. Вы это сделали в рамках обсуждения откровенной портянки, которая в корне искажает суть явления и по сути обманывает читателей. 

Ну делайте собственные выводы о том кто в этой ситуации прав, а кто облажался. Вас же никто не заставляет неверно записывать собственные мысли. 

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

В науке еще хуже, чем на производстве. Там вообще грантовая система, если это Вам о чем-то говорит. Это сплошной трэш и угар. По форме верно - типа если направление достойное, то и финансирование дадут, а по сути - уничтожение всех направлений у которых нет волосатой руки.

Ежегодно в августе формируется список хотелок. Но не просто хотелок, а с обоснованием их цены путем либо поиска принтскринов, либо коммерческих предложений. Хотелки нужно на весь следующий год предусмотреть. С большим геморроем. ежли чего не учел или случилось непредвиденное. Месяц уходит на них.

Потом пару месяцев в свободном режиме идет заранее подготовка ТЗ.

К февралю-марту спускают финансирование и начинается повторный забег по получению коммерческих предложений. Еще месяца два.

Вот такой фигней маются специалисты вместо исполнения своего прямого функционала.

А так-то да, система ух как эффективна!

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Вы верно подмечаете - что речь о хотелках. Но кому есть дело до ваших хотелок ? Вы что то разрабатывая за народные деньги, потом это народу "бесплатно" отдаете ? Есть какие то примеры ? 

Например описанных вами проблем нет у институтов работающих с гос.корпорациями по целевому финансирования конкретных направлений -выгодных корпорациям. 

А вот когда "гениальный стажер" хочет создать свою очередную теслу ,зетту и прочее - и хочет отработать гипотезы за счет народных денег ,а потом сварганить с разработками свой стартап у китайцев или американцев... ну таких клоунов надо как то отсеивать - никакой нефти на их хотелки "не надобываешь". 

Но зачем вы свои внутренние переживания выливаете в осуждение одной из самых эффективных систем контроля бюджета ? 

У ученных реально что то делающих для нашей страны нет никаких проблем с финансированием и от них есть реальные результаты каждый год. То же и для связок производство-наука , это же работает и в импортозамещении... но голодных ртов всегда будет много - вопрос лишь в том что вложения дают на выходе. И здесь как раз таки нужен контроль. 

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Есть примеры. Делаю и отдаю. Десятки тысяч людей пользуются и восторгаются результатами моих хотелок. Обсуждались в свое время на 4-5 уровне от ВВП. Сначала много народного добра было тупо зарыто из-за "эффективных", но после посадок благо увидели, что мои прогнозы имеют хреновое свойство сбываться. Прислушались. Сейчас народ пользуется и очень доволен. А можно сделать еще лучше, но приходится тратить массу сил на преодоление искусственных барьеров.

Следующий Ваш пассаж про целевое финансирование с головой выдает в Вас "эффективного". Ваш подход серьезно обрезает прорывные направления, которые еще непонятны большинству даже специалистов. В СССР много ресурсов тратилось на изучение вот таких неперспективных направлений и плодами этого мы пользуемся до сих пор. Никогда Вы не сможете точно предсказать эффективность новых направлений. В 99% это будет туфта, но тот самый 1% окупит все затраты сторицей.

Однако как всегда нужен баланс. Вот его нахождение и должно быть настоящей целью.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Да я понимаю что вы фантазер тот еще. Вам бы сейчас до Марса дотянуться, но вам все время кто то мешает. Это болезнь ,обратитесь к специалисту. 

Я же работаю над будущем своей страны и своего Народа. Мне фантазеры уже под ногами не нужны , их сотни через меня прошло и времени и ресурсов на на них больше тратить не хочу. 

Вы просто бредите. Вы не способны отвечать за реальность, все ваши успехи и ваши провалы это болезненные фантазии у вас в голове. И вы не понимая этого пытаетесь эту плесень перекинуть на головы читателей... Именно это болезнетворное ваше действия и заставило меня прокомментировать вашу портянку. И надеюсь что теперь у читателей будет более одного мнения на рассматриваемый вопрос - и что найдутся те кто просто возьмет и проверит все о чем мы здесь говорим. 

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Спаситель Вы наш! Как же радостно, что Вы есть!

Учитывая сколько времени Вы потратили на написание длиннющих комментариев к моему опусу я преклоняюсь перед Вами - такой занятый работой над будущим Народа человек снизошел до меня грешного и осветил мудростью. Мне кажется без Вашего пристального внимания Ваша мегакорпорация рискует провалиться в решении общенациональных задач и не выиграть еще парочку очень выгодных тендеров. Я искренне благодарен Вам за Ваши усилия в попытках вразумить меня. Вы истинный патриот, готовый на серьезные жертвы!

А если всерьез, то вряд ли у Вас есть должное образование для постановки мне диагноза. И не завидуйте. Работа с людьми, стоящими на высоких уровнях бюрократической пирамиды дело нервное. И неблагодарное.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя 300b
300b(6 лет 5 месяцев)

Добавлю еще:

Невменяемое количество торговых площадок с невнятными требованиями и ценами. На той же Березке, где от выставления лота до окнчания торгов, есть всего 2 часа, и, если точно не знать, кто и во сколько выставит, то шансов нет. На БитуБи цена участия в конкурсе может составлять и 10% от цены лота.

В целом, система ориентирована на зарабатывание денег площадками и мутными, возможно аффилированными, с ними поредниками.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 7 месяцев)

у нас всего пять федеральных площадок которые имеют право вести торги, о каком невменяемом количестве речь?

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Про количество площадок ныне - не скажу, благо госзаказ не моя стезя. А то, что раньше доходило до организации площадки специально под конкретную закупку это медицинский факт.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 7 месяцев)

вы извините пишите про 44 ФЗ, но это чисто госзаказ.

А то, что раньше доходило до организации площадки специально под конкретную закупку это медицинский факт

извините вообще смысла не уловила, может где то какие то знаки препинания нужно поставить?

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Я не работаю в отделе госзаказа. Я им мозг выношу ежедневно :)

Смысл второго абзаца очень прост: создаётся площадка для проведения аукциона для того, чтобы провести на ней только одну очень большую закупку. Естественно, что регистрация есть только у правильных участников. Раньше точно так делали. Возможно сейчас это прикрыли.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 7 месяцев)

Я вот если честно с таким никогда не сталкивалась, мне вообще не понятен смысл выхода коммерческого предприятия на коммерческую торговую площадку? Мы (бюджет.учр) работаем только с федеральными площадками по 44 и 223 ФЗ. Тем более на сколько я в курсе, есть единый сайт называется госзакупка, так там должны отображаться вообще все закупки, на каких бы площадках они не проходили.

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Отражаются. Но чтобы принять участие изволь зарегистрироваться. И оплатить.

Аватар пользователя BillGejtz
BillGejtz(9 лет 2 месяца)

Федеральных ЭТП было 5, сейчас их 9, только они допущены до 44-ФЗ, по 223 пока ещё бардак, площадок действительно много, но тк идёт унификация 44 и 223, то скорее всего их тоже останется только 9.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 7 месяцев)

уже 9?) отстаю от жизни!)))

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Ну так это раньше было. А до этого "раньше" ВСЕ закупки шли в карман коррупционеров. Вы вообще отдаете отчет той бредятине ,которую написали ? Вы понимаете как это в принципе работало до того как система стала ОТКРЫТОЙ для всех. Не только для участников торгов, но для любого гражданина. Вы понимаете что сейчас при проведение ремонтных работ на дороге или замене плитки администрацией висит щит указывающий подрядчика и госзаказ на проведение работ ? Что любой житель прилегающей территории может узнать при желании что и за сколько и кто это делает ? 

И любой кому по силам это - может получить свою долю пирога. Просто соответствуй заявленному уровню компетенции. 

Безусловно есть реально нелепые заявки - они очень быстро становятся основанием для увольнения таких "служак". Но и нельзя жаловаться когда "Вася Пупкин" не может получить заказ на "просчет температурных лимитов конструкционных сталей кожуха реактора". 

ГосЗакупки оплачиваются налогами - то есть здесь в первую очередь важна отчетность и целевое использование средств. Не существует более эффективной системы ,чем та что сейчас внедряется и отрабатывается. От малого к большему. 

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Вы только не нервничайте - сейчас конечно же все внезапно стало по другому. Ага.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Конечно по другому. От этого "бесов" вроде вас и корежит. Отсюда и появляются портянки вроде этой. Как только с подобных вам начинают спрашивать за результат - то все сразу становится плохо. Сразу все остальные коррупционеры и мошенники, один мы здесь "терпильцы"... 

Но как просят показать реальные примеры... то это мимо вас. Ведь так ? не будет ни одного факта о 2 кг гвоздей ? Или хотя бы пробирках графена ? 

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Дружище, конечно не будет. Потому что те 2 кг гвоздей я из своего кармана купил. Видишь ли, для меня дело бывает важнее 200 р. Только к эффективности нашей закупочной системы это не имеет ни малейшего отношения. 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Проблемы у вас - с неумением прогнозировать и планировать собственную деятельность. Вам вместо писания кляуз о "все пропало" лучше потратить несколько часов на прочтение книг по орг. структурам и управлению деятельностью организации. Если освоите материал - то вы никогда не будите отвлекаться на вопросы "нехватки гвоздей", а все время будите тратить продвижению и реализации своих проектов. 

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Вы наверное во ВШЭ учились - ребята оттуда со сходными вывертами мозга встречаются. Возможно дианетика, но тут Вы не дотягиваете. Не исключаю штуки три диплома. А еще Вы - прирожденные преподаватель. Очень любите учить людей что и кому делать. Вы молодец!

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 3 недели)

А в правительстве то не в курсе!

Валентина Матвиенко назвала "вредительской" нынешнюю редакцию закона о госзакупках и сообщила, что сенаторы подготовили предложения по его корректировке, которые не мешали бы ученым без штрафных санкций изменять условия контракта.

 

"Такие предложения Советом Федерации уже внесены в правительство, и мы отследим, чтобы они были реализованы. Более вредительского, чем 44-й закон, у нас в стране не существует", - сказала Матвиенко.

Зал встретил ее выступление аплодисментами. 

ссылка

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

А вы про ту умалишенную что сосульки лазерами сбивать хотела ? Авторитетно так... 

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 3 недели)

Эк вы лихо... третьего человека в государстве умалишенной назвать.
Ладно бы еще по-дружески, по-свойски (ну может вы с ней на брудершафты распивали, мало ли) "Валька-стакан"...

Но "умалишенная"?
Это, пожалуй, хватили лишку!

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Всегда по существу. Есть король, есть придворный министр и всегда есть шут. Задача шута шутить и озвучивать в шутках намеки для министров. 

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Ох как у Вас сегодня биполярочка-то разыгралась! Зачетно отмазываетесь. Интересно с кем из перечисленных вы себя ассоциируете?

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Это же эХсперты. Они не понимают разницы между площадкой и левым сайтом которые продает "торги" на этой площадке. Так же как впрочем и все критиканы - им кинули кость без понимания сути и представления как это было "раньше".

Никто не задался вопросом "а как сделать по другому". До этих законов 95% всех закупок шло через своих родственников с около нулевым результатом для государства и народа. Сегодня когда это сфера стала не просто прозрачной - ряд "борцунов" умудряются даже с коррупцией бороться используя открытость данных по закупкам... начинают ныть что "все еще раз пропало".

Аватар пользователя Habana Club
Habana Club(6 лет 10 месяцев)

и не только. В новостной ленте ЭТП-ГПБ была статистка, - по состоянию на 2017 год существовало более 160 торговых площадок (все они объявляли закупки, собирали деньги за регистрацию и за участие в закупке...) И на половине площадок за год не было заключено ни одной сделки по результатам торговых процедур!

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Вы понимаете разницу между торговой площадкой и сайтом с ссылкой на эту площадку ? 

Аватар пользователя Habana Club
Habana Club(6 лет 10 месяцев)

Прекрасно понимаю!

Писал по памяти. А вот цитата с ЭТП-ГПБ. Раздел "Новости и анонсы" от февраля 2017 г.

За весь период реализации 223-ФЗ на 174 электронных площадках было проведено свыше 1,5 млн. закупок в электронной форме. На 46 электронных площадках осуществляется 99% закупок в электронной форме. При этом на 75 электронных площадках проведено в совокупности около 10 тыс. закупок, на 9 электронных площадках была проведена только одна закупка, на 44 электронных площадках не было проведено ни одной закупки в электронной форме.

 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)
  1. Сбербанк-АСТ (sberbank-ast.ru)
  2. Росэлторг (roseltorg.ru)
  3. РТС-тендер (rts-tender.ru)
  4. Национальная электронная площадка (etp-ets.ru)
  5. Заказ РФ (zakazrf.ru)
  6. РАД Госзакупки (lot-online.ru)
  7. ЭТП ГПБ Электронная торговая площадка Газпромбанка (etpgpb.ru)
  8. ЭТП ТЭК-Торг (tektorg.ru)

Вот полный список Федеральный Торговых Площадок. Любая компания вправе создать свою торговую площадку - даже отдельны ИП может сделать это при желании. Но к официальным ЭТП это не будет иметь никакого отношения. 

Аватар пользователя Habana Club
Habana Club(6 лет 10 месяцев)

так не вопрос!

Это просто перечень ЭТП аккредитованных для работы по 44Фз. 

Есть еще B2B, ЕЭТП, ЛУКОЙЛ АСТП, SAP-порталы........ и куча всяких корпоративных площадок. С ценником за вход до 76 т.руб. (это по собственному опыту, может и дороже есть). И все эти площадки вполне себе Официальные. Доступ слегка ограничен, но работают легально, не скрываются.

 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Да. Но если организация частная и имеет свою ЭТП, то она работает по СВОИМ стандартам, а не по этим законам. 

Так с чем вы не согласны ? Еще раз - лично вы сами можете создать свою ЭТП и заказывать там себе блюда на обед и ужин. Вы в свободной стране. 

мы же говорим о ГОСУДАРСТВЕННОМ инструменте о трате БЮДЖЕТНЫХ средств. И вам как частнику при желании откусить кусочек от этих денег - нужно просто оплатить ЭЦП и все. Площадки для вас бесплатны. 

То есть это ЭФФЕКТИВНЫЙ инструмент как для государства, так и для бизнеса ЖЕЛАЮЩЩЕГО работать с государством. Если же вы хотите работать с каким то частником - то это ваши B2B взаимоотношения и не важно в какой форме. 

Вы понимает что это абсолютно разные сферы деятельности имеющие лишь ряд общих свойств , но кардинально различающихся по своей сути ? 

Аватар пользователя Habana Club
Habana Club(6 лет 10 месяцев)

да я с Вами и не спорю! Про "кардинально различающуюся суть" все правильно говорите, только в корне - не верно.

Еще раз: все существующие ЭТП - это бизнес.

Девять федеральных зарабатывают, в основном, на бюджетных деньгах. Все остальные - как могут.

 

П.С.

Гос.компании размещают тендеры на частных ЭТП. Это не запрещено.

Так же верно и обратное. Инд. предприниматель может разместить заказ на "федеральной" ЭТП.

Аватар пользователя BillGejtz
BillGejtz(9 лет 2 месяца)

Вы забыли про АСТГОЗ (гособоронзаказ) http://www.astgoz.ru

Аватар пользователя Habana Club
Habana Club(6 лет 10 месяцев)

и там же была статистика по количеству занятых в сфере гос.закупок - более 1 млн. человек.

Рабочие места, однако.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 7 месяцев)

система закупок имеет границы разумного применения

например?

- длительная занятость персонала не своими прямыми обязанностями, а сбором коммерческих предложений

насколько я в курсе , это прямые обязанности персонала в отделе закупок.

Отдел госзаказа в любой заметной структуре это человек 10-15

это вы газпром что ли имеете в виду?

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Например закупать 2 кг гвоздей через эту систему несколько неразумно.

По прямым обязанностям сотрудников отдела закупок с Вами полностью соглашусь. А еще этим занимаются сотрудники линейных подразделений, поскольку им нужно обосновать свои хотелки соответствующими коммерческими предложениями. Возможно для Вас это будет новостью, но это работает именно так.

Про Газпром - я тоже так думал, пока не столкнулся с работой системе в реальности. Для учреждения с примерно 1000 бойцов: по факту до 1-2% персонала сосредоточено в отделе закупок. А еще процентов 5 занимаются ими от 20 до 60% своего времени в линейных подразделениях. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Подтверждаю. Когда народу надо что-то специфическое и это есть у нас, то львиная доля времени уходит на то, чтобы это протолкнуть через закупку. Ещё хуже, когда в рамках этой процедуры не дают контакта с теми, кто будет это использовать, а в силу этого приходится сначала заключать контракт, а только потом наполнять его реальными деталями, после знакомства с желаниями тех, кто это хочет купить. Ибо немалая часть процесса состоит в согласовании того, что хотелось бы, с тем, что физически возможно исполнить. И довольно часто это не совпадает с выделенными деньгами и уходит на второй, третий круг, хотя задачу надо решать срочно.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Давайте ссылку на подобную закупку. Будет интересно посмеяться. Процедура госзакупки на предприятиях работающих по этой сфере начинается с процесса формирования внутренней заявки. Если речь идет о каких то расходниках ,то все это происходит в рамках внутренних складских запросов и никогда не попадает на госзакупки по 44 и 223. НИКОГДА. Это глупый бред. 

Если же речь идет о серьезных затратах и инвестициях ,по которым и нужно отчитываться по 44 и 223. То все эти затраты УЖЕ вложены в проект еще на стадии согласования и принятия этого проекта. Там есть и сроки и объемы кредитных линий финансирования, как раз и рассчитываемых в зависимости от стадии реализации проекта. 

Безусловно иногда возникают накладки и именно для их выявления и создан это механизм. При штатной реализации проекта такого просто не случается. Если же в результате реализации проекта исполнитель НАКОСЯЧИЛ, например уронил или повредил сверхточную линзу и реально второй такой просто не существует и ее под спецзаказ нужно повторно оплачивать - то тут и всплывают аргументы "критиканов". Но ведь по факту это облажался исполнитель - он не довез и он несет всю ответственность и за срыв сроков и за дополнительные расходы. Никогда проблема 2 кг гвоздей не всплывет в рамках этой системы - но вот существенне провалы исполнителя как раз и высвечиваются .

Раньше по "базару" всегда можно было договориться с инспекцией - что надо было две линзы "по проекту". И тогда расходы на проект росли в разы - теперь же за свои косяки отвечают рукожопы. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Проще рассказать, как уже было у клиента:

Заказали холодильник, 100 кВт, купили (не у нас), в момент, когда уже всё должно работать, вдруг понимают, что холодильник стандартный не делает того, что им хотелось, а сроки горят. И вообще ни один серийный холодильник им не поможет. И надо быстро и точно держать температуру при скачкообразном изменении мощности, но ни один стандартный прибор такого не умеет. Там выкрутились, вроде.

И таких историй вагон - всё предусмотреть невозможно, ТЗ составить так, чтобы всё сразу состыковалось, тоже невозможно, если это не гвоздь с молотком.

Ps - Вот в этом проекте тоже пришлось дорабатывать на ходу, чтобы всё стыковалось.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Ну так это дебил в отделе закупок. за такой косяк он по должностным инструкциям в зависимости от конторы получит или штраф или срок по статье саботаж ,если это стратегическое предприятие.

Это дебил - такие дебилы долго не живут. Зачем вы на оснований одного дебила делаете выводы о работе всей системы ? В день происходят десятки тысяч закупок и все адекватные, а вы помните байку про "дебила" и выдаете её за какой то факт реальности. 

И таких историй вагон - всё предусмотреть невозможно, ТЗ составить так, чтобы всё сразу состыковалось, тоже невозможно, если это не гвоздь с молотком.

Только у баранов или начинающих ИП такое бывает. Мы же говорим о предприятиях попадающих под 44 и 223 ФЗ ,то есть финансируемых из бюджета или с госучастием. Там на должности не берут дебилов. Понимаете ? Там уголовку можно получить если ты тупишь. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Зачем же сразу дебил? Иногда даже у крутых специалистов расходятся мнения, как лучше сделать или хотя бы как добиться, чтобы получилось то, чего хочется. И отнюдь не всегда есть решения, тем более готовые или дешёвые.

Это на стройке или в серийных изделиях всё более или менее понятно. А когда делается то, чего ещё не было, никто не знает, как правильно, иначе оно не было бы новым.

И уголовку можно получить, это Вы верно отметили, в том числе и незаслуженно.

Страницы