Коллеги, как мудро заметил комрад VDF: «Медаль - это очень короткая палка, а палка - это просто очень вытянутая медаль».
Как и любой другой инструмент, система закупок имеет границы разумного применения. При прямолинейном использовании микроскопа для забивания гвоздей результат в своей идиотичности может превзойти все самые смелые ожидания инициаторов.
Начинал писать на эту тему неоднократно, но все как-то не дописывал. Попробую еще раз :)
Сразу оговорюсь, что достаточно подробно знаю процесс с обоих концов медали. И закупать приходилось и задумываться о поставках в адрес жаждущих.
Основной вопрос, который меня мучает это целеполагание организаторов данной системы. Самый вменяемый вариант – это перевод максимального объема расчетов на контролируемый путь. Вне зависимости от цены вопроса. Ну и может быть занять работой целую кучу людей…
По опыту считаю, что система жесточайшим образом тормозит экономическую деятельность субъектов, которые зависят от нее в заметной степени. Ну вот посудите сами, условно в сентябре 2021 г субъект экономической деятельности обязан с высокой степенью точности определить всю номенклатуру потребного ему на 2022 год. То есть за 15 месяцев наванговать сколько условных шурупов ему потребуется в декабре 2022. А поскольку введен электронный бюджет, то не только количество наванговать, но и цену на время закупки. Да-да, если в прошлом году еще можно было более менее свободно перекидывать деньги с одних плановых закупок на другие, то нынче извольте точно соответствовать кодам классификации. А коли не соответствуешь, то беги бей челом на внесение изменений (процедура от месяца до трех).
Последствия:
- заранее закладываемые увеличения стоимости товаров и услуг
- заранее закладываемые увеличения объемов продукции, если хоть как-то возможно сложить ее прозапас
- длительная занятость персонала не своими прямыми обязанностями, а сбором коммерческих предложений
Занятость персонала идет не только в период подачи заявок, но и в дальнейшем – когда формируются и проводятся сами закупки. Таким образом до 3-4 месяцев сотрудники среднего звена линейных подразделений тратят на безумие госзаказа. А не на свою непосредственную работу.
Ну а если не угадали с количеством шурупов? Ой. Есть варианты ускоренного закупа на небольшие суммы. Периодически выручает, но это все равно пара недель на процедуру при самом быстром раскладе. Эффективность производства? Не, не слышали.
А что же на другом конце провода? Условный ИП Вася Пупкин решил поучаствовать в закупках и уткнулся в необходимость прежде обустроить себе ЭЦП и проплаченный доступ к площадкам. Для Васи это дорого и геморройно. При отсутствии каких бы то ни было гарантий. Подумал Вася и послал все это лесом. Хотя цены у него замечательно низкие при том же качестве. А за счет этих низких цен у него нет и избыточных средств на прохождение процедур. Мне возразят – но есть же крупные производители шурупов! Уж они-то ух как выгодно для закупающих структур им эти самые шурупы продадут. Не, не продадут. Им не интересно. Они тоже не любят геморрой. Тем более геморрой с постоплатой.
Последствия:
- возникновение целой прослойки фирм, которые готовы взять геморрой желающих закупиться организаций на себя. Не без гешефта, конечно.
- заведомо более высокие цены на товары, которые закупаются для повседневного функционирования.
Есть область применения имеющейся системы:
- очень конкурентные участки рынка. Например, закупая кондиционеры реально уронить стоимость даже не в разы – на порядок. Поставщики бьются насмерть.
- закупка очень больших объемов одного товара. Это бывает интересно крупному производителю и тогда покупатель получает низкую цену от производителя.
- специализированные дорогостоящие закупки. Например, дорогостоящее оборудование.
Закупки мелочевки мучительны, дорогостоящи и архиневыгодны.
Еще одно замечательное следствие существующей системы – огромных штат людей, преодолевающих надуманные запреты системы. Отдел госзаказа в любой заметной структуре это человек 10-15 с ни фига не маленькой зарплатой. К этим людям лично у меня никаких претензий: пашут вплоть до отсутствия выходных, выискивают варианты для того, чтобы предприятие тупо не встало колом. Вопрос не к ним, а к организаторам: А правда государству выгодно, чтобы шурупы покупались в тридорога и по месяцу? И чтобы еще этим занимался целый штат людей с зарплатой 50+?
Еще одним замечательным свойством существующей системы служит возможность получить заказ всяческим прохиндеям. Когда специализированная структура смотрит на закупку и понимает сколько стоит ее исполнение, а в рамках аукциона прохиндеи скидывают цену ниже плинтуса, то аукцион выигрывают прохиндеи. Потом идут к спецам и предлагают сделать ниже себестоимости. Уходят по указанному адресу, нанимают кого попало, чтобы хоть как-то сделать. Качество исполнения восхищает всех участников процесса!
Только не нужно кричать об РНП. Открыть новую контору дело нескольких часов.
И это не учитывая коррупционную составляющую. Там вообще раздолье. Но это вопросы не к системе.
Комментарии
Есть такое понятие - ответственность. Далеко не всем людям оно знакомо и понятно, это формируется еще в детстве. Человек принимающий на себя ответственность за свои действия и становится взрослым. Те кто не осваивают этой концепции - остаются инфантильными переростками даже к 70 годам.
Как это проявляется в быту и в работе ? Ребенка посылают в магазин купить хлеба за 25 рублей, и дают ему крупную купюру в 1000 руб. Безответственный человек пойдет в магазин и купит вместе с хлебом себе "вкусняшек", а по итогу сдачу захочет оставить себе. Толку от такой помощи ноль. А вот ответственный ребенок пойдет и купит ,то что просили и сдачу вернет всю. И в следующий раз он получит куда большую степень свободы в принятии решение и лучшее обеспечение.
Так вот - некоторые люди условно к 18029 годам уже взрослеют, а некоторые уже прогнивают.
Упомянутый 5д сертификат относится к промышленной безопасности.
В итоге ваш этот закон, по вашим же словам, требует его оформить только ради того, чтобы прохиндеи не лезли, для безопасности достаточно и менее строгого сертификата.
Зашибись эффективный закон...
вашу позицию................... НУ-НУ.
Белгородская обл. 2017 г. местный производитель колбасных изделий.
Около 10 лет поставлял колбасу футбольному школе-интернату (содержится за счет области) и девчачьей гимназии (тоже государственной). Колбаса варенка ВС отпускная цена 240 руб. (себестоимость ~195) Губернатор издает методичку, что на следующий год цены на эту колбасу не должны превышать 220 руб. Ответственные за закупки звонят поставщику и просят поучаствовать с ценником 220 руб. Директор идет на встречу. Выставляет заявку. Все довольны. ЗА 10 МИНУТ ДО КОНЦА ПОСТУПАЕТ ЗАЯВКА ИЗ ПЕТЕРБУРГА (2000 км.) по 159 руб. Выигрывают. Через месяц после Питерских поставок звонит завхоз и просит привезти за наличку работникам колбаски. Водитель отвозит дальше инфа от него. КОЛБАСУ ДЕТИ НЕ ЕДЯТ ВООБЩЕ. СЕРТИФИКАТ ПИТЕРСКИЙ. ИНТЕРНАТ ЭКСПЕРТИЗУ СДЕЛАТЬ НЕ МОЖЕТ - НЕ ЗАЛОЖЕНО ДЕНЕГ В БЮДЖЕТ. И ТАК ЦЕЛЫЙ ГОД.
Система работает - работает. Денег сэкономили - да. Свиньи у завхоза довольны - очень. А дети -да п................... главное система работает. Шурупики говорите?
Вы правы. У нас уже третьего или 4-го министра здравоохранения посадили... Про стройки вообще молчу ... Министр должен вот-вот " уйти " ...
Воры всех других людей тоже считают ворами.
За деньги ответственность персональная. Кому хочется отвечать, да ещё - чисто за красивые глаза?
Но деньги вполне приятные, НЯП, даже с учётом накладных расходов. Так что, "мыши плакали, кололись - но продолжали грызть кактус"
Ещё одна разновидность, застарелых чиновничьих болячек, государство не собственник, и мыслит поэтому не эффективно, создавая разные системы экономического взаимодействия , как в приведённом примере
Прям у крупных частных структур как-то по другому. Они точно также наследуют все главные недостатки госзакупок. Конечно у частников больше возможностей для отклонения от правил (т.к. нарушение корпоративных правил не является преступлением, а потому максимальное наказание - это урезание премии или увольнение). Но и государство некоторые вопросы решает в ручном режиме, рычагов влияния у государства в этом случае куда больше, чем у частников.
У крупняка такой же гемор. Копеечная запчасть, по быстрому счету, ждать оплату неделю. А если не копеечная, то перед этим согласование коммерческого предложения от 3х поставщиков.
Есть и такие проблемы - но решение простое - уволить менеджера склада. Если у него нет нужной копеечной запчасти, то это человек не на своем месте.
А у Вас все просто. Вы наверное очень эффективный менеджер.
У меня хороший менеджер склада. Ни у одного сотрудника просто никогда нет претензий в снабжении и в любой день я могу получить полный отчет о затратах и их обосновании. Более того на нем еще обязанности по расходам на телекоммуникацию - и там нет никаких лишних трат.
Вы везунчик. Или выдаете желаемое за действительное. Если смогли наладить процесс таким образом в гос организации, то честь Вам и хвала.
Или выдаете желаемое за действительное.
+
есть еще один вариант. Вам кажется, что работник справляется со своими обязанностями как-то неправомерно или нереально. Дело может быть в том, что именно вы не умеете работать. Иные справляются, а вы - нет. В чем проблема? В вашем профессионализме или в федеральных законах? - Хммм....
Не везунчик - это бизнес. Если ты не соответствуешь - ты просто становишься банкротом. В этом нет ничего сложного - это просто орг.схема с распределение обязанностей сотрудников и грамотные набор персонала. Разумеется мы не гос.контора - но мы постоянно обслуживаем объекты гос-компаний или администрации города.
В этом деле все просто и понятно - если мы можем это сделать качественно и в срок и ещ на этом заработать - то мы беремся. Если нет - то и не мучаем жопу. И работы хватает всем - у нас в стране есть очень серьезные проблемы с качеством и компетентными работниками. На них огромный спрос и вполне хорошие зарплаты.
Потому к тому что вы пишите - откровенное неприятие, ибо это полное несоответствие реальности. Наоборот нам нужны молодые и умные ребята, которые либо с нами, либо сами по себе могли бы брать на себя ряд работ в больших проектах ,на которые нам не хватает собственных сил. И конкуренции мы не боимся - пока ОГРОМНЫЙ запрос практически по всем сервисным направлениям. Да куда не глянь - везде нужны нормальные исполнители.
И дай Бог чтобы молодые ИП больше времени уделяли поиску клиентов не в инсте, а как раз на серьезных площадках где ПОЛНО работы.
Ну вот. Вы оказывается бизнесмен. И вправе выбирать что Вам выгодно, а что нет. В этом нет ничего сложного. Если приходит отморозок, который упал ниже себестоимости Вы просто идете искать более жирный контракт. А заказчик остается с отморозком. Но это же его проблемы? Только почему же Вы потом начинаете жаловаться на неотловленных бродячих собак и неотремонтированные мосты? Все ведь по ФЗ. Впрочем Вы уже написали - гнать в шею поганых исполнителей :)
Вы где то видели чтобы я на что то жаловался ? Или вы путаете с себе подобными ,которым все все должны ?
Вы просто не понимаете объема рынка. Отморозки очень быстро отмирают. Работы хватает с избытком , рук не хватает.
Важно что сейчас идет работа - еще 10 лет назад никто бы даже и не предполагал что " кто то должен за них собак отлавливать". Раньше все бабки просто разворовывались под ноль. Это сейчас народилось поколение неженок, которым "кто то что то должен" и благо в стране создана система учета и контроля, позволяющая эти хотелки исполнять.
Простите, в Вашем словесном потоке данного комментария смыслового содержания мне найти не удалось.
Разумеется вы не способны понять. Вы же даже инструкцию по гос.закупкам не осилили.
За неимением аргументов коллега переходит на личностные качества оппонента? Вы забавны :) Впрочем для госзаказа есть специальный отдел, профессионально этим занимающийся. А у меня есть более интересные книги, чем инструкция к госзаказу.
Никаких оскорблений. Вы в прямом смысле пишите об ошибках, которые разбираются в рекламных буклетах по обучению гос.закупкам. Проводятся разными структурами образовательные сессии ,часто бесплатные и открытые, там при регистрации вам выдают буклет - в котором написано расписание сессий и рассматриваемые вопросы. И в качестве "дизайнерских решений" вынесены ссылки на FAQ по самым распространенным вопросам, вроде вашей закупки "2 кг гвоздей".
То есть вы когда пишите откровенные глупости ,показываете что вы даже такой брошюры у себя в руках не держали. Ну или держали, но не читали.
Может я и глупости пишу, только эти глупости являются реальностью для массы людей, которым эти ... закупки мешают работу работать.
Это далеко не везде так. Есть такие частные владельцы бизнеса, которые минимизировать складские запасы запчастей. Кто-то задает норматив в рублях (баксах), кто-то в штуках, кто-то в кубометрах или тоннах. Например, имеется 100 элементов техники, но в ЗИПе можно иметь только 5 позиций. Если обнаружат 6-ю, то все причастные лишатся премии, а при систематических повторах уволят. А теперь попробуй угадать, что может сломаться и что покупать в ЗИП.
Да. И тогда при возникновении проблемы сотрудник склада просто указывает на НЕВЕРНОСТЬ должностной инструкции и в нее вносятся коррективы. Это вечный процесс оптимизации работы, только практикой выясняется что работает , а что нет. Это производственная деятельность.
Но это не имеет никакого отношения к гос.закупкам. Это ВНУТРЕННИЕ директивы компании - и если они не будут меняться. компания станет банкротом.
Угадывать ничего не надо. Нужно просто вести учет и статистику. Берясь за новый объект все зависит от стратегии компании -на что она работает на результат или на прибыль сегодня. Если объект и оборудование малоизвестны - то всегда закладываются повышенные нормы, они все равно будут на балансе. А со временем корректируются в зависимости от результатов работы.
Но еще раз - все это делается ВНУТРЕННИМИ распоряжениями ,но никак не на гос.закупках. Это просто разные уровни планирования и реализации.
Редкий руководитель адекватно воспримет сунутую под нос собственную ошибку. Такие быстро идут вверх :)
Такой руководитель много не на руководит. Сегодня сообщить наверх о самодуре - проще простого и анонимно и по существу.
Зачем вы пытаетесь все время указывать на исключения из системы ? Ни одна организация не может долго работать при неадекватном руководителе. Если вы оказались в такой, то просто уходите ни о чем не жалея. Или просто примите меры чтобы такого человека сняли - если ваши претензии по существу.
Ох, дружище, за бутылкой коньяка это можно было бы обсудить детально. А на всеобщее обозрение факты выкладывать думаю не стоит.
Вот у Вас есть Дело? У меня оно есть. Оно связано с государством. Напрямую. И если государство ставит в качестве директора тех, кого ставит, мне остается лишь сожалеть о подобных решениях. И принимать меры, чтобы не смотря на личность директора конторы мое Дело было сделано хорошо. Если бы вопрос был только в деньгах, то предлагаемый Вами рецепт абсолютно верен.
Госструктура с бюджетным финансированием способна существовать практически неограниченное количество времени с абсолютно некомпетентным руководителем. К сожалению это данность.
Я создаю свою Дело, долго и упорно. Потому я никакое государство к нему не подпущу. Это моё Дело и за него отвечаю только Я.
Однако я уверен что и у Государства есть своё Дело и своё видение - и исполнители этой Воли должны исполнять на своём маленьком участке ,то что нужно заказчику - а не самим исполнителям. Понимаете ?
Если вам не нравится работать в системе - уйдите. Создайте свою систему. Не критикуйте Дело других.
У меня очень специфический объект. Жаль будет если развалится. И так слишком много спецов разбежалось от начальственной дури. Так что надеюсь фиг дождутся :)
У вас там какое то супер эксклюзивное оборудование , которое вы не сможете арендовать или получить к нему доступ по контракту ? Что такое ценное кроме самих людских кадров может быть в вашей организации ,что вы не можете пойти в собственное дело ?
"Самыми дорогими игрушками играются не миллиардеры, самыми дорогими игрушками играются ученые. И эти игрушки им дает государство, которое богаче любых миллиардеров." Вот и мне государство дало очень интересную и дорогую игрушку.
Депутаты, которые этот бред придумали уже ушли или скоро уйдут. Им срать. Они закон придумали, зарплату получили.
Никогда такого не было, и вот опять(с). Депутаты не придумывают законы. http://duma.gov.ru/news/49137/
это тот случай, когда система выстраивается "под себя"
Жизнь это преодоление препятствий. Если бы было всё легко, сколько конкурентов бы было. А так, побеждают настойчивые. А не простофили.
В итоге один из научных сотрудников в каждой лаборатории тратит кучу времени на согласование закупаемого оборудования/расходников вместо того чтобы заниматься своей профдеятельностью.
И приоритетом порою становится не приобрести что то действительно нужное, а чтобы грамотно деньги потратить (если выделили госденьги).
А потом приоритетом будет красиво отчитаться и написать статей. А тех, кто реально что-то может, по-прежнему наперечёт и их в лицо знает любой, кто долго варится в какой-либо специфической сфере. Но зарплату получают все!
Блин, про науку я просто молчу. Заставить нормального ученого искать под себя финансирование это забивание гвоздей даже не обычным микроскопом, а электронным. Повезло тем, у кого в подразделении есть хороший организатор.
Результат проставления во главу угла денег, а не развития и формирования измеряемого не в деньгах результата.
Для формирования измеряемого результата есть техзадание. Если конечно в голове каша, то и в техзадании она будет.
Куча времени это сколько ? Откуда вы подобный бред достаете ? научный сотрудник готовит свой проект и представляет его на консилиуме - там уже заложены все параметры проекта. Он ученый - они понимает диапазон возможностей и все это и прорабатывает в проекте - это его хлеб. Если проект принимается - то ОРГАНИЗАЦИЯ занимается снабжением своего сотрудника. Ни одной секунды своего профессионального времени ученые не тратят на эту работу.
А специалист по закупкам - есть такая штатная должность, имея параметры закупки оформляет эту сделку за несколько минут и она автоматически попадает на площадки электронных торгов по всей стране - и охват исполнителей "колоссальный".
Потому прекращайте писать подобный бред не понимая как работает система изнутри.
Ещё один пришелец из страны розовых говорящих пони.
Ниже не только я , но и другие люди которые в отличие от вас понимают о чем говорят все уже расписали.
Я без труда понимаю уровень вашей квалификации - вы скорее всего новый сотрудник компании ,которые облажался у себя на рабочем месте и хотел "прибраться" за счет склада - а ему сказали -"дружок обосравшись ,исправляй за свой счет"... вот вы и начали всех вокруг винить в "несправедливости мира".
Я с такими кренделями еще в 90е в армейке намучился. Выдают болванчику служебную форму ,а он ей за три неделю ушатывает - и потом каждый день выхватывая наряд и пиздюлей за не подобающий вид плачется что "Родина ему должна новый комплект формы выдать". В его тупых мозгах есть установка что ему кто то что то должен, а то что ему выдается ценное имущество которое он ОБЯЗАН беречь - у него в голове не помещается. Ему кто то рассказал что в армии его будет полностью содержать государство...
Конечно, без труда еще и не такое привидится :) Все с точностью до наоборот, эффективный Вы мой. И именно поэтому я прекрасно вижу и сильные и слабые стороны сложившейся системы. Благодаря горизонтальным связям я вообще на предприятии могу добиться и быстрого прохождения заявок и выделения нужных бюджетов. А за счет профессионализма могу вообще без бюджетов сделать свою работу таким образом, что это единственный участок не имеющих нареканий от пользователей. Наоборот, имеющий прилюдное признание и славословие. Даже собственно на АШ результаты моей деятельности по основному месту работы как минимум дважды оценивали высочайшим образом. Что не скрою мне очень польстило :)
Конечно без труда - я такие беседы проходил еще 15 лет назад и понимаю менталитет подобных людей., тех кто дергаться не любить и работает "по старинке".
О каких горизонтальных связях вы говорите 7 Если есть организующая схема предприятия и должностные инструкции ? Где четко указано кто что делает и за что отвечает.
Так в чем ваша беда ? Создайте свою корпорацию, распишите "как надо" делать и создавайте новый мир. Что вам мешает ?
Я работал и с государством и на государство еще в нулевых. Потом зарекся после пары кидкров, но в последние лет 10 внось стало работать нормально - более того с каждым годом эффективность Государства растем с ускорением. Как в экономическом секторе, так и при работе с гражданами. Системы вроде ЭТП или тех же Гос-Услуг вы в Европе просто не найдете. Там колхоз наших нулевых сегодня.
Вы точно из страны розовых пони. Может у Вас в собственном бизнесе и прописаны толком должностные инструкции. Может даже на начальственные должности Вы ставите профессионалов и компетентных специалистов. Реальность госконтор совсем иная. Про отрицательный отбор на высшие должности Вы при заявленной компетентности должны были слышать. А разорения не случается - госбюджет-с.
Ничего не мешает. Вот только государство предоставляет мне замечательную игрушку, которая мне очень нравится.
Судя по комментариям Вы исповедуете западный менталитет с приоритетом денег и сверхэффективности. Не все люди таковы. Многим просто нравится их дело. Вот мне будет куда внуков привести и показать что их дед сделал. А Вам?
О чем вы ? Вас уже куда то понесло. Вы начали с невозможности купить 2 кн гвоздей, а здесь уже о наследии мечтаете...
Не все так радужно как вы понимаете - я описываю ситуацию как она есть и каждый раз повторяю - нужна компетенция. Не все сразу получается. было время когда я сам плевался от работы с гос.структурами - но сегодня меня многое устраивает. И я не хочу возврата к времени договорняков "по горизонтальным каналам" - то естьв се той же круговой поруке и основе коррупции и неэффективности нашей экономики. где мнение одного барана - закон для всей отрасли. Сегодня такого бреда слава Богу уже нет. И дай Бог чтобы система продолжала развиваться и как можно большее количество людей приходило в нее, талантливых и компетентных.
Исторически у жителей России и климат хреновый, и урожай, и соседи отморозки пока их в стойло не поставить. Так что про сверхэффективность это вы загнули. Это как раз элемент нашего реального менталитета - а не той хрени что современные петрушки в интернетах и ящике несут.
И если вы искренне этого не понимаете - то возможно ваш менталитет не такой - а значит поэтому вам тут некомфортно.
Простите, где мне не комфортно?
Коллега в ходе нашей дискуссии своими высказываниями привел меня к мысли, что для него крайне важен финансовый результат и высокая эффективность его личных действий. Это прямо указывает на приобретенные им западные паттерны поведения. Они же мешают ему взглянуть на ситуацию чуть шире привычного ему объема. Поэтому он видит то, что ему приятно и отрицает то, что не вписывается в приятное ему мироощущение.
Страницы