Пенсионная реформа в РФ была в своё время завалена мегатоннами пустого хайпа. Обвинений базирующихся на прямой лжи. Манипуляций, подлогов, кривляний. При том, что в ней содержательно было и есть что обсуждать (и критиковать!). Но "приказа" (не "сверху", а "сбоку", от кукловодов рунета) смотреть в сторону содержательных аспектов реформы не было - в итоге критика реформы почти отсутствовала. Будучи подменённой на клевету и лозунги.
Какой есть важный, но почти не обсуждаемый в обществе результат реформы в её узком, общепринятом понимании (повышение пенсионного возраста)?
ОСТАВЛЕНИЕ на рынке труда сотен тысяч (по итогу переходного периода, вероятно, речь будет идти о миллионах) человек.
Какой есть важный, и практически не обсуждаемый аспект пенсионной реформы в широком понимании? Если вспомнить утверждение № 385-ФЗ, приостанавливающего индексацию пенсий работающим пенсионерам.
ВЫМЫВАНИЕ, и при том почти одномоментное, миллионов человек с рынка труда. См. обвал числа работающих пенсионеров в 2016 году на 5 миллионов (!) человек.
То есть мы имеем 2 формально (а, возможно, и реально, вот это и предлагаю обсудить) РАЗНОНАПРАВЛЕННЫХ шага пенсионной реформы. Причём в аспекте, имеющем по настоящему стратегическое значение. Аспекте сохранения или ухода с площадки создания новой стоимости миллионов субъектов. То есть из темы выпекания нового, бОльшего пирога.
Каков адекватный баланс между призывами "люди, идите домой на диван, отдыхайте" и "люди, оставайтесь работать, не идите домой"? А ведь в сухом остатке прозвучали, с интервалом в 3 года , именно эти призывы...И вот об этом странном сочетании разнонаправленных движений реформы стоило спрашивать правительство. И критиковать в случае отсутствия солидного ответа.
Вместо этого мы 3 года обсуждаем (сейчас поутихло, к счастью) какой-то митинговый и к тому же клеветнический бред про
- "государство заработало на стариках" Реальность: расходы государства на пенсии ВЫРОСЛИ, как и предполагалось, кстати, просто без повышения пенсионного возраста они бы росли ещё БЫСТРЕЕ).
- "у нас украли наши пенсии". Реальность: в де-факто солидарной пенсионной системе говорить про "украденные" у кого-то пенсии - демонстрация невежества (либо намеренная клевета). Если бы нынешним пенсионерам выплачивали не отчисления нынешних работающих, а буквально их личные пенсионные отчисления с зарплат восьмидесятых-девяностых-нулевых годов, то большинство из них сейчас находилось бы на грани или за гранью физического голода.
Другими словами, вместо обсуждения (в том числе и критического, в данном случае оно было бы вполне конструктивно и полезно) стратегически важного аспекта пенсионной реформы в России бездарная оппозиция навязала обществу пошлый хайп.
Предлагаю пусть и на крошечном пятачке Рунета (АШ), пусть и запоздало обсудить действительно важнейший аспект пенсионной реформы.
Цена вопроса участия или НЕучастия миллионов людей в создании новой добавленной стоимости в экономике (в выпекании "нового пирога") несопоставимо важнее и больше (даже просто по деньгам, не говоря уж про аспект социальных отношений) бесконечного перетирания вопроса про перераспределение в моменте уже выпеченного пирога между сегодняшними пенсионерами и сегодняшними работающими.
Насчёт личного мнения. Мне кажется, что если уж говорить о справедливости как таковой, то лишение индексации пенсий работающим пенсионерам - прямое нарушение принципа социальной справедливости. Даже не буду разжевывать, это самоочевидно.
В то время как утверждение о нарушении социальной справедливости поднятием пенсионного возраста- крайне сомнительно. Прежний порог пенсионного возраста не был спущен с небес. Это порог заведомо (методологически) не может быть справедлив или не справедлив. Он может лишь быть приятен или неприятен. Ещё вчера (по историческим меркам) никаких таких "пенсий" не существовало вовсе. Раньше России пенсионный возраст подняли чуть менее чем все, включая коммунистическую Кубу. А завтра, будь на то воля, можно вдвое снизить размер самих пенсий и установить пенсионный возраст в 40 лет.
Так что, по моему мнению, пользователи кликушеских методичек ищут социальную несправедливость там где её нет и не видят там, где она есть и вполне очевидна.
А вот что касается аспекта трудовых ресурсов. Тут всё гораздо сложнее. Наверное, поэтому и не обсуждается. Здесь надо много знать (например сравнительную профессиональную структуру вымываемых кадров и востребованных экономикой, причём с прицелом на будущее, рабочих мест), думать, считать. Никаким заведомым, митинговым "хорошо/плохо" тут и не пахнет.
Комментарии
А как же?
Вы бы сначала определились, что под пенсией имеете в виду, а потом уже в доктора играйтесь.
Пишете, что мечтаете лишить людей пенсии, а потом блеете про пенсию владеющую 12-м калибром, такие резкие завороты способствуют только соскакиванию с темы.
Так бы и сказали прямо, что не поняли чего-то. Нет, надо обязательно щеки надуть, и ЧСВ выставить всем на показ
Кем является, по вашему, человек - желающий ничего не делать, но получать содержание? Можете сформулировать?
Вы пенсионер? Я мог ошибиться посчитав вас пенсионером, но вряд ли я ошибся, потому что вы поняли про что речь и завиляли не к селу не к городу про 12-й калибр.
Доставляют пенсионеры ратующие за урезание пенсий всем кроме себя.
Повторюсь, надо обновить методики подсчёта и пересчитать вашу пенсию, таблицами и графиками обосновать, что ваша прошлая деятельность несущественна для получения содержания.
Я "как бы пенсионер". Не работаю, не занимаюсь бизнесом, но содержу себя сам, не имею необходимости ждать возможности выйти на пенсию. И ничего так, не бедствую. Честно заработал, честно трачу.
Любому за свое - голову оторву, при необходимости.
Так что вы обломаетесь, пытаясь пересчитать мое содержание. А я в вашем - не шибко нуждаюсь, оно как раз по факту сейчас отсутствует совершенно. "Нет у вас методов против .. буржуя". Только пытаться отнять. Но это реально связано с высокой степенью риска для здоровья вплоть до летального исхода.
Я прекрасно знаю и понимаю, как обеспечить себе свободное, финансово независимое состояние, а так же причины, по которым большинство не рассматривает такие возможности. Но стоит заставить, для всеобщей пользы.
Любая пенсионная система является классической финансовой пирамидой, сильно растянутой во времени. Она может существовать только при условии постоянного притока новых вкладчиков, которые кормят старых. Все финансовые пирамиды - падают.
Легко было играть в социальное государство, когда продолжительность жизни была на 10 лет ниже при высокой рождаемости. Но игры заканчиваются. Зачем молодёжи этот анонимный балласт в 45 млн голов? Лучше уж позаботиться о своих родителях, но без отчислений в ПФР.
В РФ система солидарная.
Самая оптимальная социальная защита - вообще внефинансовую основу имеет. См. образ жизни в той же РИ до конца 19-го века, при абсолютном отсутствии социальной пенсионной системы (персональные пенсионы, назначаемые различными частными лицами (в том числе монархом) в пользу других отдельных лиц узаконенной всеобщей системой никогда не были. Даже современная западная накопительная структура имеет несистемный характер, частный, внегосударственный).
Создавать новых обеспечивателей социальной защиты престарелых - дело будущих пенсионеров. Не родили себе смены - некому будет горшок подать в старости. Это же очевидно! Элементарно... Но нет, не хотят - предпочитают понадеяться на других. Как аукается... Такие и пенсии.
Проблема в том, что даже солидарная пенсионная система является финансовой пирамидой. Просто она совпадает с демографической.
В том-то и дело, что солидарная система не является пирамидальной.
Пирамидами могут быть, скорее, пенсионные фонды западного образца.
Это же совсем разные принципы - неужели не понятно? В первом случае идет обязательное отчисление из действующей экономики в пользу иждивенцев. Сколько получится, столько будет разделено между нахлебниками.
Во втором случае - накопительная система, с вложением аккумулированных средств в доходные сферы экономики (в идеале), но с возможностью подменить "правильный порядок" - разделом поступающих взносов между клиентами (что и будет пирамидой, завязанной исключительно на привлечение новых участников, что обязательно заканчивается. В отличии от реальной экономической деятельности).
Критика реформы - старики остаются работать, при этом занимают места и растёт молодежная безработица, а она куда как серьезней и опасней. Молодежь активная и будет искать формы заработка, при безработице - уйдет в криминал.
Логично было не вводить 4 дневную рабочую неделю (как хотят), а уменьшить пенсионный возраст радикально, лет до 50. Хочешь дальше работать? Нет проблем. Устал? Сиди дома, занимайся своим делом, садом, огородом - государство обеспечит какой-то минимальный уровень жизни. Главное - дай дорогу молодым.
вас не смущает что я напомнил аудитории о ПРЯМО ОБРАТНОМ - о пяти МИЛЛИОНАХ стариков которых на первом этапе реформы отправили НЕ РАБОТАТЬ домой
и это БОЛЬШЕ чем число оставшихся работать из-за решения поднять пенс возраст
но эту разнонаправленность (за которую действ-но можно критиковать реформу) никто не обсуждает потому что в методичках не написано и сложно и голова заболит
Зато у тебя не болит-херню писать.Надеюсь-очень сильно-что ты попадешь под эту пенсионную реформу,которую так нахваливаешь,и будешь жить на помойке.
Алекс-может этого тупого хiхла под ВПН-мандуса-за его фашистские высказывания того?
статью даже не пробовал читать, мудак?)
Припекает перспективой утраты халявной возможности поживиться за общий счет, дружок?
Терпи! Ничего вечного в мире не существует.
Не стоит из-за своего расстройства кидаться на людей. Этак можно угодить в руки добрых докторов из лечебного учреждения закрытого типа. Оно бы и не плохо, но подумай - тебе это точно нужно?
Или лучше промолчать и постоять в сторонке тихонько? Сможешь ли?
Так я и критикую эту сторону реформы. Причем тут методички я не понял, я не знаю, что это, вы не судите по себе то. При пониженном пенсионном возрасте проблемы остающихся уйдут, будет как сейчас, только не будет давления - сиди дома без денег или работой до смерти.
Кто в приоритете у власти? Силовики и зп и пенсии очень рано. Мчс, полиция... Ну ладно, те кто рискуют жизнью, согласен, но чем заслужили такие преференции всякие кабинетные вояки? Чем бухгалтер в мчс в звании майора, так перетрудилась с риском для жизни? Мой товарищ, судья (областной суд, советник юстиции 2 го класса) в 47 вышел на пенсию и она у него 134 тысячи на сейчас. Он хороший и честный человек и нифига у него нет, кроме этой пенсии, но он говорит, не хватает... У него больные родители (со своей пенсией) и он им помогает. Сыну помогает... Моя мама и теща (75 лет) тоже на пенсии и мама всю жизнь в медицине в процедурке, а теща в метрологии... Пенсия 15 где-то и конечно я помогаю. Наверно с голоду не умерли бы, но достойно жить нельзя. Моя жена постоянно помогает старушкам в округе. Может что то купить, помочь с лечением кошки. Может стоит открыть глаза и признать, что прожить на "большую" пенсию в 12000 невозможно, это просто жрать прямо копеечную погань и носить обноски. А если заболеешь (а это факт) то тупо как повезет... Ладно бы, если все находились бы в равных условиях... Но нет... У нас куча превилегий имеют те, кто нихрена не заработал... Чинушня, силовики, судейские... С хера ли?! Опустим тех, кто воевал, горячие точки, лез под пули, реально служба, а остальные... С хера ли!?? Наша гордость... Уралвагон завод. Единственный завод выпускающий танки. Долги 100+ миллиардов. ЗП рабочих копейки... В этом году минус 22% фот. Зп на заводе 30 тысяч по среднему... Как такое может быть? Если наши танки всем нужны и мы так ценим квалифицированных рабочих?! Курганский завод выпускающий бмп... Лучшие в мире... Банкрот и ситуация аналогичная... Зато число миллиардеров (долларовых) в пандемию выросло... совокупный капитал тоже... Средняя ЗП чинушни 56 тысяч (не я придумал)! Чинушни количество только растет.. как соберутся сокращать... Еще быстрее растет. Треть + бюджетников в стране. Нахрена все цифровизации, если число дармоедов только растет? Я живу в грязном и вонючем Челябинске, где куча грязных производств и город по сути нищий. Правят областью жулики, которые наворовав миллиарды, отбывают на запад... Мне трут по ушам, что все тааак борются с коррупцией... я таааак вижу по Че как эта борьба "продвигается"... бабло от производств утекает в Москву или на Запад... а нам остается "экология"... Я хочу, что бы Россия была справедливой и достойной страной. Да, я не хочу революций, но и эта ситуация прямо достала. Едро уже потеряли всякую популярность, никакие подачки не спасают, теперь решили физически никого не допускать не своих. Сколько не разгоняй "врагов", кому надоело ворье и безнаказанность, ситуация лучше не становится. Я не за навального, но так спешно их записывают в экстремисты, так как они получат много голосов на выборах... Срочно убрать... В общем хорошего мало. К сожалению. Все "плюшки" получим после выборов. Они будут не простые. Очень. Едро будет идти на любые методы. Кормушка уплывает...
Конечно нельзя достойно содержать столько нахлебников. Аппетиты всегда только растут.
Печальная история...
_______________
АП.
Вы сами продемонстрировали собственную заботу о личном корыте. Что вас возмущает?
Без управления - любая система взаимодействия между людьми стремится развалиться. Чем сложнее - тем сильнее. С другой стороны, согласно закону Паркинсона, любая бюрократическая структура стремится расти со скоростью 5% в год. Если необходимо основать какой-то орган управления - это требуется учитывать заранее.
Что конкретно, по-вашему, лишнее в системе управления гос.органами? Кого сократить, и надо ли чем-либо будет заменить. И чем именно? Конструктива у вас пока никакого нет. Покажете?
Уважаемый Счетовод! Комментаторы к Вашему посту пишут, что Пенсионный фонд тратится в основном на женщин, силовиков, судей и гос. чиновников. Интересно было бы статистику поднять: каковы расходы пенсионного фонда в процентах на разные категории пенсионеров, и какова доля этих категорий в общем количестве пенсионеров? Это позволило бы от сочинения черных легенд перейти к языку сухих цифр. В перспективе было бы также интересно добавить к пенсиям как таковым стоимость льгот для пенсионеров, которые заметно меняются в зависимости от субъекта Федерации. Это позволило бы дополнительно уточнить картину.
Категорически согласен.
Истина проста и банальна - Ресурс государства - это люди, которые создают некие продукты (физические и даже виртуальные). Чем больше трудоспособных людей - тем больше создается продуктов и как следствие больше социальных отчислений нуждающимся.
Если бы "кговявый гежым" не запустил пенсионную реформу, то пенсионеры потеряли бы в бабках на текущий момент, а те кто могут работать были бы не в состоянии содержать пенсионеров за счет демографических проблем. Недостаток надо было бы банально допечатывать что повлечет инфляцию, которую и так сдерживают, или тратить бабки из "кубышек", что в краткосрочной перспективе проблемы решит, но в долгосрочной не будет ни кубышек, ни бабок на содержание пенсионерв.
Повышение пенсионного возраста - вынужденная мера. И судя по твоим цифрам - рациональная.
Спасибо за пост - цифры лучше всего показывают результаты принятия решений.
Коменты тоже почитал с удовольствием - количество занародничества, хихлив и просто дегенератов - зашкаливает, но это уже вопросы к системе образования)
Пенсионая реформа в долгосрочном интервале приведет к сильному торможению экономики и снижению экономического роста. Сейчас не готов вступать в демагогию по этому вопросу. Негативный эфект от пенсионой реформы начет отчетлива прояв ляться лет через 10 и затронет не только экономические аспекты жинь человека но и семейный ценности. Спорить нет смысла надо ждать, многое из действующей системы и многие будут похоронены. Химеры не оставляют потомсва и будут со временем уничтожены.
Ерунда, и даже не стоит обсуждения.
Пенсионая реформа затрагивает не только бюджетную сферу, а и другие аспекты жизни. Например трудовые отношения. Рабочего механизма регулирующие трудовые отношения для большой части его участников не работают. Это как есть профсоюзы но смысл их существования ни в советской ни в постсоветской экономике непонятен. Это как серая зарплата или низкие процентные ставки. Больше напоминает копирование чужого опыта отрицая внутриние факторы. Это как сажать картошку. Все посадили и мы посадим картоху только в подмосковье в январе в открытый грунт. Через десятилетия сумарный вред от пенсионой реформы многократно превзойдет все плюсы от неё.
Принципиально трудовые отношения от изменения возрастного показателя для выхода на пенсию не меняются никак. Смещается лишь момент изменения статуса работника, и тип его обеспечения с вознаграждения на пенсион. Все отношения остаются теми же самыми. ПС ведь сама по себе никак не меняется.
Поэтому ваше утверждение
..не имеет под собой никакой реальной почвы. Но из-за активного педалирования темы протестов против реформы, возникают субьективные ожидания негативных последствий.
На самом деле за обозначенные 10 лет все привыкнут к новому положению, и ничего плохого более того, что надо все же работать, или оставаться БЕЗ оправданного физически содержания, придется несколько дольше, чем раньше. Раньше, когда продолжительность жизни была вообще заметно меньше. СПЖ на 36 год, момент принятия пенсионной программы и установления возраста выхода на "пожизненный заслуженный отдых" (откровенно абсурдное положение, по сути) в 60(55ж) лет, составлял около сорока лет. Ситуация изменилась очень сильно, смещение показателей составило около 20 лет. Кипишь подняли всего из-за пяти.. Что тут реально страшного? Холяву отодвинули? Так не отменили же!
Пенсионная реформа не только ведёт к снижению темпов экономического роста. Она создаёт условия для перехода из высокоуровневого равновесия в низкоуровневое. В этом случае государство, как система, рано или поздно прекращает своё существование. Так было с СССР. Видимо, кто-то надеется проделать тоже самое и с Россией.
Выше я изложил свое общее отношение к пенсионной системе.
Но этот момент интересно обсудить отдельно.
Что можно предположить, не углубляясь сразу в изучение вопроса?
Во-первых, просматривается изначальная попытка освобождения мест на рынке труда от престарелых работников, путем стимулирования у них желания отказаться от официального трудоустройства. Итог получился хорошо наблюдаемым, а вот результаты его эффективности остались малоосвещенными. Судя по всему - эффект оказался скорее негативным.
В связи с эти пришлось снова возвращаться к необходимости изменения пенсионного возраста, как альтернативы.
Проблема скорее всего именно в том, что на должностях, требующих большого разнообразного, часто специфического, практического опыта, более молодые кадры не смогли полноценно заместить отстраненных от работы "пенсионеров".
Предполагаю, что сохранение пропорций работников пенсионного возраста после изменений 2016го происходит за счет перераспределения долей занятых пенсионеров между слоями с разными профессиональными уровнями - от уменьшения количества слабо подготовленных работников (условно дворников и разнорабочих) к увеличению доли высокопоставленных управленцев, организаторов и специалистов (ИТР и АХО).
Произошел одномоментный переход из легального оформления трудовых отношений в серую зону. Или автор считает, что человек из-за годовой прибавки в 400 рублей бросит работу за 15-25 тысяч?!
Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.
Есть расчёты показывающие, что россияне потеряли из-за пенсионной реформы 10 трлн. рублей.
Обобрать народ - это и есть тот самый стратегически важный аспект пенсионной реформы? Бездарная оппозиция - это весь народ, который недоволен. И это недовольство может быть явлено на выборах. Как знать, может целью авторов пенсионной реформы, а также тех, кто её активно продвигал и было - обобрать народ, посеяв недовольство и устроить смуту.
Очевидно, что пенсионная реформа несправедлива. Богатство тех, кто получил преимущество в результате залоговых аукционов растёт, в то время как у народа, который был отстранён от участия в приватизации, отняли и то, что он имел.
Именно так. Но почему нынешней порог пенсионного возраста спустили счетоводы МВФ?
Считоплет запустил окно Овертона
это очень важный факт, и с него надо дискуссию с избыточно эмоционирующими гражданами начинать.
и после - всех продолжающих срать кирпичами на эту тему надо
начинать бить битой по башкеспрашивать о наличии хотя бы зачатков здравого смысла.спорить по сабжу не о чем. мы не знаем подковёрностей - раз, и второе - возможно, нам пока что нужны дефицитные кадры, и это блин нормально.
индексация пенсий у работающих - это как анекдот про объём шара. опять же, можно понять тех, кто работает на вредных производствах и прочих военных, рискующих своей шкурой.
а вот вопль всех остальных мне малость странноват.
С этой записью стоит ознакомиться под роспись всем читателям АфтерШок! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за месяц.
Страницы