Пенсионная реформа в РФ была в своё время завалена мегатоннами пустого хайпа. Обвинений базирующихся на прямой лжи. Манипуляций, подлогов, кривляний. При том, что в ней содержательно было и есть что обсуждать (и критиковать!). Но "приказа" (не "сверху", а "сбоку", от кукловодов рунета) смотреть в сторону содержательных аспектов реформы не было - в итоге критика реформы почти отсутствовала. Будучи подменённой на клевету и лозунги.
Какой есть важный, но почти не обсуждаемый в обществе результат реформы в её узком, общепринятом понимании (повышение пенсионного возраста)?
ОСТАВЛЕНИЕ на рынке труда сотен тысяч (по итогу переходного периода, вероятно, речь будет идти о миллионах) человек.
Какой есть важный, и практически не обсуждаемый аспект пенсионной реформы в широком понимании? Если вспомнить утверждение № 385-ФЗ, приостанавливающего индексацию пенсий работающим пенсионерам.
ВЫМЫВАНИЕ, и при том почти одномоментное, миллионов человек с рынка труда. См. обвал числа работающих пенсионеров в 2016 году на 5 миллионов (!) человек.
То есть мы имеем 2 формально (а, возможно, и реально, вот это и предлагаю обсудить) РАЗНОНАПРАВЛЕННЫХ шага пенсионной реформы. Причём в аспекте, имеющем по настоящему стратегическое значение. Аспекте сохранения или ухода с площадки создания новой стоимости миллионов субъектов. То есть из темы выпекания нового, бОльшего пирога.
Каков адекватный баланс между призывами "люди, идите домой на диван, отдыхайте" и "люди, оставайтесь работать, не идите домой"? А ведь в сухом остатке прозвучали, с интервалом в 3 года , именно эти призывы...И вот об этом странном сочетании разнонаправленных движений реформы стоило спрашивать правительство. И критиковать в случае отсутствия солидного ответа.
Вместо этого мы 3 года обсуждаем (сейчас поутихло, к счастью) какой-то митинговый и к тому же клеветнический бред про
- "государство заработало на стариках" Реальность: расходы государства на пенсии ВЫРОСЛИ, как и предполагалось, кстати, просто без повышения пенсионного возраста они бы росли ещё БЫСТРЕЕ).
- "у нас украли наши пенсии". Реальность: в де-факто солидарной пенсионной системе говорить про "украденные" у кого-то пенсии - демонстрация невежества (либо намеренная клевета). Если бы нынешним пенсионерам выплачивали не отчисления нынешних работающих, а буквально их личные пенсионные отчисления с зарплат восьмидесятых-девяностых-нулевых годов, то большинство из них сейчас находилось бы на грани или за гранью физического голода.
Другими словами, вместо обсуждения (в том числе и критического, в данном случае оно было бы вполне конструктивно и полезно) стратегически важного аспекта пенсионной реформы в России бездарная оппозиция навязала обществу пошлый хайп.
Предлагаю пусть и на крошечном пятачке Рунета (АШ), пусть и запоздало обсудить действительно важнейший аспект пенсионной реформы.
Цена вопроса участия или НЕучастия миллионов людей в создании новой добавленной стоимости в экономике (в выпекании "нового пирога") несопоставимо важнее и больше (даже просто по деньгам, не говоря уж про аспект социальных отношений) бесконечного перетирания вопроса про перераспределение в моменте уже выпеченного пирога между сегодняшними пенсионерами и сегодняшними работающими.
Насчёт личного мнения. Мне кажется, что если уж говорить о справедливости как таковой, то лишение индексации пенсий работающим пенсионерам - прямое нарушение принципа социальной справедливости. Даже не буду разжевывать, это самоочевидно.
В то время как утверждение о нарушении социальной справедливости поднятием пенсионного возраста- крайне сомнительно. Прежний порог пенсионного возраста не был спущен с небес. Это порог заведомо (методологически) не может быть справедлив или не справедлив. Он может лишь быть приятен или неприятен. Ещё вчера (по историческим меркам) никаких таких "пенсий" не существовало вовсе. Раньше России пенсионный возраст подняли чуть менее чем все, включая коммунистическую Кубу. А завтра, будь на то воля, можно вдвое снизить размер самих пенсий и установить пенсионный возраст в 40 лет.
Так что, по моему мнению, пользователи кликушеских методичек ищут социальную несправедливость там где её нет и не видят там, где она есть и вполне очевидна.
А вот что касается аспекта трудовых ресурсов. Тут всё гораздо сложнее. Наверное, поэтому и не обсуждается. Здесь надо много знать (например сравнительную профессиональную структуру вымываемых кадров и востребованных экономикой, причём с прицелом на будущее, рабочих мест), думать, считать. Никаким заведомым, митинговым "хорошо/плохо" тут и не пахнет.
Комментарии
Это "бумажный" обвал в системе учёта ПФР, не имеющий никакого отношения к реальной занятости.
З.Ы. Собственно, грубая пропаганда реформы, будто бы рассчитанная на детский сад, сделала больше для негативного отношения к реформе, чем сама реформа.
Наивно ждать от ЛЮБОЙ власти (кроме народной) ,действий выгодной ей в первую очередь.
То можно выбирать губеров,то нельзя,потом опять можно :))
И всё объяснят (бабушкам у телевизора)
Также с мэрами,а гбе проходит не тот,то его сделают свадебным генералом(лишив по сути реальной власти),и рулить будет сити менеджер.
То только по партийным спискам,как хвост прижимают,то 50/50:)))
Так во всем и всегда.
Ага-ага...
То отменить прапорщиков. то опять ввести.....
И щитамоты с, подвизгивающими им ДозорамиСПБ, ПавламиСв и т.п. все также будут дудеть - "праааально решение...ура-ура...одобрямс"
По наклонной пошли :))
45-50% по осени ,для Е.Р. - мечта.
Да им наплевать.....нарисуют как надо
Члены партий (не пользующихся поддержкой народа) плохо кончали.
До запада многоие могут не успеть.
Как Скрынник.
Очередь большая будет во внуково3:))
https://news.ru/society/smi-eks-ministr-elena-skrynnik-kupila-apartament...
Что меня лично восхищает в Ваших статьях, это способность описывать части слона и восхищаться ими по отдельности. Ведь неплохо было бы, рассказывая о пенсионной реформе как об идее увеличения пекарей для выпекания общего пирога, рассмотреть и молодёжную безработицу и рост зарплат.
Молодёжная безработица отсутствует как явление.
В стране некому работать.
То, что люди не хотят идти работать на предлагаемые условия, и ждут назначения на должность "ВладычицыМорскою", отсиживаясь на шее у родителей и перебиваясь случайными заработками, скажите спасибо доброму Царю, построившему экономику где можно хорошо и достойно жить и мало за эту жизнь платить.
Тут вроде не про сказки статья, а про статистику, в ней вроде отсутствуют такие понятия.
Есть. Разумеется во всякие макдаки и продаваны, устроится можно спокойно, но идти по специальности тяжко.
Чтобы пойти работать по образованию нужен опыт, чтобы появился опыт, нужно работать, чтобы работать нужен опыт. И этот замкнутый круг рвется или устройством по блату или работой за нищенскую зарплату, ну и просто везением, оказаться в нужное время в нужном месте.
И надо отметить, что вместо логики "платить-чтобы работали" постоянно скатываются в логику "не платить-чтобы работали".
Что бы корова меньше ела и больше молока давала надо ее меньше кормить и больше доить. Классика
Не за нищенскую - а за рыночную.
Когда ничего не умеющий бесполезный сотрудник приобретает необходимые на рынке опыт и знания.
5 лет торчать в ВУЗе и платить за обучение - ок. Поработать год за копейки, чтобы получить опыт и дальше работать уже за хорошую зарплату - не_ок.
Ну и про ВладычицуМорскую вы точно подметили.
Рыночная, это то что предлагают после года опыта.
А то сначала предлагают гроши, а как спецы на пенсию/могилу уходят, орут что никого нет. Правильно, если никого не брать, то никто и не придет.
Тот же продаван тоже нихера не умеет, но платят сразу достойно.
Тем более даже за копейки не всегда можно найти работу, так как думать на перспективу в России не умеют.
Мне в этом плане повезло, что взяли на работу без опыта и сразу начали платить нормально. Но у нас руководитель адекватный человек, берет вчерашних студентов, обучает, и в итоге получает сплоченный коллектив из молодых сотрудников, которые понимают друг друга с полуслова и при этом за адекватную зарплату.
эээ...я тоже не вижу смысла в работе, которая приносит меньше необходимого для воспроизводства рабочей силы
замечу, это я сейчас не марксизм упоминаю, а классическую английскую политэкономию
Как вы классно перекинул вину государства за глобальную инфляцию на плечи пенсионеров! Не подлижешь властям, пряник не дадут..
Странно, но никто из комментаторов не привёл вот такие данные:
Можно спорить о чём угодно, но когда в стране каждый третий житель, включая младенцев, пенсионер, не замечать этого - преступление. Или сознательная подлость, что не удивительно...
Вы таки не понимаете, в социалистическом государстве такого бы никогда не случилось!
И чё? На пенсию стали выходить самые многочисленные поколения - 50-69-х годов рождения. Поэтому и подскочило. Там ещё прыжок будет, когда на пенсию пойдут граждане 80-х. Тогда ввели отпуск по уоду до 3-х лет и выплаты на ребёнка 35 р .
Что-то мне подсказывает, что граждане, родившиеся в 80-х (и я среди них) на пенсию не выйдут, т.к. для нас возраст выхода будет 80-85 лет.
Да и вообще, загадывать на такие долгие сроки в нашей стране не стоит, всякое может случиться...
Я 68-го. Отучился 4 года в училище с военной кафедрой (военно-морская форма, построения, переклички, в город по увольнительной или в самоход, наряды по роте, на камбуз и внеочередные, т.е. всё как в армии кроме оружия). Должен был провести 45 суток стажировки на крейсере, получить две лычки и уйти в запас. Но нам сказали "ваши родители дети войны, вы в демографической яме, служить некому, так что...". Мои родители действительно 42 г.р. А я отправился служить срочку. Правда через год из армии отпустили студентов, но это уже другое...
Так что когда мне стукнет 65 количество пенсов должно уменьшиться. Если доживу. Папа умер в 63. Правда у меня было более сытое детство, так что надежда есть.
для начала надо вычленить оттуда (из пенсов) здоровых молодых 45-летних лбов.
Почему балансировку, а правильнее сказать - уменьшение дисбалансов в существующей системе вы называете словом "реформа"?
А так вопрос хороший и правильный. Из таблиц видно, что несмотря на рост численности пенсионеров, численность работающих пенсионеров уменьшилась.
Хотя вряд ли индексация так уж сильно повлияла. Тут надо смотреть в разбивке по возрасту.
Выдавливают с работы пенсионеров всеми способами. Также на многих предприятиях существует запрет на найм пенсионеров, даже если компетенции не вызывают вопросов.
ТОП-менеджеры свято верят в формальный подход. Раз одинокий молодой мужчина в среднем продуктивнее остальных категорий работников, значит, нанимаем ТОЛЬКО таких. Высчитывать баланс "полезности" (вместо 2х мужчин нанять 3х женщин или 4х пенсионеров за те же деньги) - не барское дело, пусть малый бизнес этим страдает.
Я не знаю как там в 60 народ работает. Мне вот почти полтос. Поработал пару месяцев выездным инженером. Рюкзак 7-8 кг за спиной и 10-15 км пешком. Вынужден увольняться. Физически не тащу. Вчера чуть в метро сознание не потерял... Как работать в 65 я даже не представляю.
Геодезист что ли?
На машине обычно катаются они.
Геодезисты часто ходят там, где машины ездить не могут.
Нет. Системный администратор.
Это да. Давление какое то... Вчера тросик менял, так в шее что то подклинило - пол дня в себя приходил.
У меня стрельнуло чуть раньше, занялся собой. Спорт, лечения хронических болячек. Дорого-затратно, результат есть Но очень видно как то, что делалось лет в 30 на ура сейчас с трудом.
Никак, вас на работу не возьмут или на минимальную зарплату. Вон уже начались оговорки, что можно на пару лет раньше выйти.
дооо! без содеражания и с существенной потерей очень значимого стажа!
отличный там рецепт!
кстати, можете сравнить с бесчеловечной американской системой, где ты можешь выйти и в 62 года (при 67 оф. планке) и даже что-то получишь.
не хвалю, но по крайней мере этот момент там продуман.
Иногда без выбора, жить то на что то надо. Я на окружение смотрю, часть пенсионеров работает и в районе 70, но больше по инерции. Они четко понимают, что их нигде больше не возьмут. Четко видно границу 35-45, вот ты порхаешь, а вот у тебя давление, сердце и полный набор хронических болячек. Пару месяцев на больничном уже не удивительно.
Да уж, больше против реформы сыграл какой-то информационный абсурд и лицемерие. Поскольку основным объяснением было - не хватает денег в ПФР, а количество работающих скоро сравняется в количеством пенсионеров. На Западе, возможно, такие аргументы принимались как очевидные в порядке вещей. Для наших они выглядели издевательством (по большому количеству причин). Полагаю, что манагеры, замутившие эту реформу, пытались быть в мировом тренде - все как у людей - и устроили эту реформу чисто чтобы соответствовать европейским стандартам. И поскольку их мир и их мышление сильно отличается от простого русского. им даже в голову не пришло, что люди так обидятся, прочухав все лицемерие. абсурд и несвоевременность данной затеи.
В чем лицемерие?
в 1980 году при таком же населении в РСФСР , пенсионеров было почти в 2 раза меньше.
Ну если не заводят люди детей, то кто виноват?
Государство. Во всех странах с рыночной демократией рождаемость падает. Уклад общества организовывает государство.
Лично я никак не мог, и не могу, повлиять на то, что льют массмедиа. В качестве протеста давным давно избавился от ТВ.
Рождаемость в КНДР намного ниже, чем в Африке, где дикий капитализм.
нет..."Маркс научно доказал, что главным действующим лицом истории являются народные массы"
поэтому меня всегда веселит когда марксисты яростно спорят с Марксом:))
нет...во всех странах где высокий уровень комфорта жизни(так называемое качество жизни) демография стремится к нулю... ключевое слово - Комфорт
:))
Комфорт и качество наоборот увеличивают рождаемость, а закредитованность и неуверенность в завтрашнем дне уменьшают.
Намекну - Кф фертильности считают без учета мужчин...
хороший намёк...тоже намекну - как только арабская женщина попадает в европейские пенаты - то уже в первом поколении снижает количество рождённых детей...а во втором и третьем уже почти не отличается от европейской женщины:))
А как же жиды в Израиле? Вот уже и арабов перерожали.
если мы задавим личные свободы наших женщин до уровня средневековья - то обгоним и тех и других
(казалось бы при чём тут господин Комфорт?..это надо у женщин спрашивать:))
Почитайте про ортодоксальный феменизм
израиле рожают те,которые всю жизнь палец о палец не ударяют,сидят на шее у остальных и зубрят тору
Нет. Харедим работают (более того у них даже женщины работают). Да и у светских евреев тоже с рождаемостью неплохо.
ну если работает - то там плохо с личным комфортом:))
Ключевое слово Экономика.
re:
как только арабская женщина попадает в европейские пенаты - то уже в первом поколении снижает количество рождённых детей...а во втором и третьем уже почти не отличается от европейской женщины:))
И где здесь причина?
чуть выше подробно
Страницы