Пенсионная реформа в РФ была в своё время завалена мегатоннами пустого хайпа. Обвинений базирующихся на прямой лжи. Манипуляций, подлогов, кривляний. При том, что в ней содержательно было и есть что обсуждать (и критиковать!). Но "приказа" (не "сверху", а "сбоку", от кукловодов рунета) смотреть в сторону содержательных аспектов реформы не было - в итоге критика реформы почти отсутствовала. Будучи подменённой на клевету и лозунги.
Какой есть важный, но почти не обсуждаемый в обществе результат реформы в её узком, общепринятом понимании (повышение пенсионного возраста)?
ОСТАВЛЕНИЕ на рынке труда сотен тысяч (по итогу переходного периода, вероятно, речь будет идти о миллионах) человек.
Какой есть важный, и практически не обсуждаемый аспект пенсионной реформы в широком понимании? Если вспомнить утверждение № 385-ФЗ, приостанавливающего индексацию пенсий работающим пенсионерам.
ВЫМЫВАНИЕ, и при том почти одномоментное, миллионов человек с рынка труда. См. обвал числа работающих пенсионеров в 2016 году на 5 миллионов (!) человек.
То есть мы имеем 2 формально (а, возможно, и реально, вот это и предлагаю обсудить) РАЗНОНАПРАВЛЕННЫХ шага пенсионной реформы. Причём в аспекте, имеющем по настоящему стратегическое значение. Аспекте сохранения или ухода с площадки создания новой стоимости миллионов субъектов. То есть из темы выпекания нового, бОльшего пирога.
Каков адекватный баланс между призывами "люди, идите домой на диван, отдыхайте" и "люди, оставайтесь работать, не идите домой"? А ведь в сухом остатке прозвучали, с интервалом в 3 года , именно эти призывы...И вот об этом странном сочетании разнонаправленных движений реформы стоило спрашивать правительство. И критиковать в случае отсутствия солидного ответа.
Вместо этого мы 3 года обсуждаем (сейчас поутихло, к счастью) какой-то митинговый и к тому же клеветнический бред про
- "государство заработало на стариках" Реальность: расходы государства на пенсии ВЫРОСЛИ, как и предполагалось, кстати, просто без повышения пенсионного возраста они бы росли ещё БЫСТРЕЕ).
- "у нас украли наши пенсии". Реальность: в де-факто солидарной пенсионной системе говорить про "украденные" у кого-то пенсии - демонстрация невежества (либо намеренная клевета). Если бы нынешним пенсионерам выплачивали не отчисления нынешних работающих, а буквально их личные пенсионные отчисления с зарплат восьмидесятых-девяностых-нулевых годов, то большинство из них сейчас находилось бы на грани или за гранью физического голода.
Другими словами, вместо обсуждения (в том числе и критического, в данном случае оно было бы вполне конструктивно и полезно) стратегически важного аспекта пенсионной реформы в России бездарная оппозиция навязала обществу пошлый хайп.
Предлагаю пусть и на крошечном пятачке Рунета (АШ), пусть и запоздало обсудить действительно важнейший аспект пенсионной реформы.
Цена вопроса участия или НЕучастия миллионов людей в создании новой добавленной стоимости в экономике (в выпекании "нового пирога") несопоставимо важнее и больше (даже просто по деньгам, не говоря уж про аспект социальных отношений) бесконечного перетирания вопроса про перераспределение в моменте уже выпеченного пирога между сегодняшними пенсионерами и сегодняшними работающими.
Насчёт личного мнения. Мне кажется, что если уж говорить о справедливости как таковой, то лишение индексации пенсий работающим пенсионерам - прямое нарушение принципа социальной справедливости. Даже не буду разжевывать, это самоочевидно.
В то время как утверждение о нарушении социальной справедливости поднятием пенсионного возраста- крайне сомнительно. Прежний порог пенсионного возраста не был спущен с небес. Это порог заведомо (методологически) не может быть справедлив или не справедлив. Он может лишь быть приятен или неприятен. Ещё вчера (по историческим меркам) никаких таких "пенсий" не существовало вовсе. Раньше России пенсионный возраст подняли чуть менее чем все, включая коммунистическую Кубу. А завтра, будь на то воля, можно вдвое снизить размер самих пенсий и установить пенсионный возраст в 40 лет.
Так что, по моему мнению, пользователи кликушеских методичек ищут социальную несправедливость там где её нет и не видят там, где она есть и вполне очевидна.
А вот что касается аспекта трудовых ресурсов. Тут всё гораздо сложнее. Наверное, поэтому и не обсуждается. Здесь надо много знать (например сравнительную профессиональную структуру вымываемых кадров и востребованных экономикой, причём с прицелом на будущее, рабочих мест), думать, считать. Никаким заведомым, митинговым "хорошо/плохо" тут и не пахнет.
Комментарии
Тем более 20тыс смешная цифра. Наверняка не учитывает еще минимум столько же всяких доплат.
20 у нас ученики получают первые полгода. А так тоже 50-60. Это про операторов станков с ЧПУ
Правильно. Кто работает - начинает хорошо зарабатывать. А кто хочет всего и сразу - обычно вылетает. А потом жалуется, что все плохо и хороших работников не ценят.
Вот только 50-60 это уже ни разу не «хорошо зарабатывать».
Вы реально считаете, что человек в 60+ лет может полноценно трудится? Нет, в офисе, в мягком кресле, наверное может. А не в офисе?
Ведь не хватает не офисных работников, не хватает рабочих рук - людей, владеющих рабочими профессиями. Вы шестидесятилетнего пошлёте каменщиком на стройку? Или грузчиком? Или водителем большегруза? Сварщиком, или токарем? У него здоровья не хватит.
А зачем пенсов вытягивать? Ведь есть пятидесятилетние, сорокалетние и т.д. Пусть они учат по ходу работы. Доплачивать им за наставничество. Пенсионеров зачем привлекать?
Проблема в том, что учить некого. Не идёт молодёжь на рабочие профессии. Все блогерами хотят быть. И вот что в этой ситуации делать - вопрос.
Ответ простой - платить нормальные деньги. Но это снижает маржу, а это вызывает у менеджера/бизнесмена неуверенность, что он успеет наколотить и вывести за бугор нужную сумму. Поэтому нет, будут жать пенсов до смерти и завозить азиатов.
А был у вас разбор про ложь навального и остальных оппонентов, что раз у нас средняя продолжительность жизни 66.5 лет и пенсионный возраст 65 лет, то средний россиянин выйдя на пенсию гарантированно (почти наверное) через полтора года умрёт. Я тогда провёл "исследование": взял с росстата численность людей в возрасте 65 лет, 67 лет вычел, поделил (n_65 - n_67)/n_65 и получил реальную приближенную условную вероятность в того, что человек, дожив до 65 не доживет до 67 лет - 5%, а не 100%, как утверждает навальный
вот именно. персонажей не понимающих АБСУРДНОСТЬ лобового сопоставления средней продолжительности жизни с пенсионным возрастом и не слышавших про показатель ВОЗРАСТ ДОЖИТИЯ я бы вышвыривал с любых солидных сайтов за невежество и просто нежелание мыслить.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Самое прикольное что кто-то тут типа о России думает). Приколисты. У нас нет идеологии и каждый сам за себя. Капитализм у нас в котором главное - прибыль. Всё. Вопрос закрыт - главное в реформах - прибыль капиталистов. Поэтому не страдаю мыслями о хитрых планах ))) Пока нет Госплана и ответственных за его выполнение - все слова про какое-то планирование на века - чушь и глупость.
Капитализм лишь инструмент, а вопрос за 30 лет вырос к елите РФ! Нет доверия к вертикали власти!!!
Нет доверия к образу мыслей обывателей, которые думают что у нас еще советская власть. А вот к действиям вертикали - есть. Действия эти логичны и понятны - выколупывание прибыли из всего до чего можно дотянуться. Так что вопросов к вертикали у меня нет - капиталистам капиталистовое.)))
Значит обывателям готовиться к потрясениям, а многие челы из вертикали убегут за бугор к баблу, семьям, недвиге, интересам, любовницам...
На мой взгляд единственная несправедливость это как подняли пенсионный возраст.
Вместо 65 лет мужчины и 60 лет женщины, нужно было бы уравнять до 62 и мужчинам и женщинам, а так получается мужчины на пенсии сейчас в среднем 6 лет, а женщины 20 лет, что крайне несправедливо.
Сейчас не 20-й и тем более 19-й век.
Можно всех послать и никого не рожать, совершенно безнаказанно.
А вот законодательно для мужчин есть воинская повинность вне зависимости от твоей воли, которая на год выбивает из жизни по сравнению с женщинами и более прошаренными мужчинами, которые в это время учились/работали( я если что служил и знаю о чем говорю), а "наградой" за это является выход на пенсию на 5 лет позже женщин, при средней ОПЖ на 10 лет ниже.
Если есть официально подтвержденный стаж
По законодательству, предусмотрен досрочный выход на пенсию со стажем 42 года для мужчин, при этом, возраст человека не должен быть не менее 60 лет. Обязательные 37 лет стажа для выхода на пенсию для женщин позволят получить пенсионное удостоверении досрочно, но не менее чем в 55 лет.
Досрочный выход на пенсию по стажу работы...
kalkulyator-stazha.ru›dosrochnyj-vyhod-na-pensiyu-po-stazhu
Ну вот видите, даже здесь женщинам нужно не 42 года, а 37 лет работать.
Я вот уже не попадаю под это, так как в студенческие годы не мог из-за учебы еще и работать( да и о пенсионной реформе не подозревал).
А был бы женщиной, то после окончания универа в 22 года, уже в 59 лет на пенсию бы вышел.
Между прочим, само по себе напрашивается уменьшение срока выхода на пенсию для мужчин, исполнивших срочную воинскую повинность, на соответствующий срок прохождения воинской службы (а кто не служил - извините, не для вас). Справедливо?
Алло! На сайте есть "справороссы"? - дарю идею для выборов! Взывать к единороссам, очевидно, бессмысленно.
СР такого масштаба инициативы не важны. Им подавай глобальные, ну скажем если предложите им законодательно увеличить средний возраст жизни в 100 лет - ухватятся
кстати, там ещё нюансы есть со службой - она в зачёт таки пошла, после скандалов, но в досрочную - нет!
ну и да, если взять типичного инженера: 22 года выпуск+42 года = 64. sapienti sat!
при том что Ж живут дольше - это прям конкретная дискриминация!
Неслыханная дискриминация! Как смеют эти Ж курить, бухать, наркоманить и самоубиваться в разы меньше мужиков?!
Согласен. "Как" - это очень показательно. Женщины пенсионного возраста - активный и очень консервативный электорат. Кто же во власти будет плевать против ветра? И еще о "как". Трусливо, без настоящего обсуждения, в разгар столь распиаренного (не забываем, это доковидная эра!) ЧМ по футболу в России.
Второй аспект. Сейчас постоянно закатываются пробные шары о ББД и о четырехдневке. Где логика? Лишать планируемого уже ими, как будущий доход, миллиона рублей, людей по 30-35 лет отработавших на государство, и раздавать всем, в том числе ни дня на это государство не отработавшим, "просто так", ББД? Оставлять людей работать и уменьшать всем и им, в том числе, рабочее время на 20% ?
Мало того!
Мой класс, 1979 года выпуска.
"Девочки" уже на пенсии, с 55 лет.
А вот "мальчики" пойдут на пенсию в 64 года.
И того, за наличие яиц - разница выхода на пенсию - 9 (!) девять лет!
Спасибо Пенсионной Реформе имени В.В. Путина!
У вас совсем жесть(
Я даже кстати не задумывался, что такая пропасть возможна.
Получается что женщина 1962 года рождения на пенсии живет 22 года, мужчина 1962 года на пенсии живет всего лишь 4 года. Разница 18 лет!
У меня так папа выйдет на пенсию, только через полгода, то есть спустя 5 лет после мамы. При том что он на 1,5 года ее старше. И это по факту он еще успел в последний вагон, родись он на 8 месяцев позже и на пенсию вышел бы вообще только через 2,5 года.
ну, типа "пока он президент - повышения пенсионного возраста не будет"
БУГАГА!
Бабки должны возиться с внуками. Может им и до 60 лет - многовато подняли. Лучше было оставить как есть. Заниматься с детьми тоже труд, а родители на работе.
А так - загнал 55-летнюю тёщу на дачу с ребятишками и отлично. Было бы.
Бабки забили на внуков, у них нет времени, они работают!!
Ну не знаю что там себе думают всякие молокососы, но вот в моем поколении ~55, очень не дофига сверстников дожили и до этого возраста, а уж про 67 даже я не представляю... в лучшем случае как там Путин полемически говорил: "это что же, отработал и в гроб?"... Да, именно так, г-н президент.
))))
так сильно "не доживают" что в 2018 число пенсионеров достигло МАКСИМУМА ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ РФ/РСФСР
Не в том направлении роете.
Женщины на пенсии в 2018 году были 22 года, мужчины всего 7 лет.
Улавливаете, на кого уходит больше и кому нужно было повышать до 65, а кому оставлять 60 лет?
Нет, достаточно чтобы Путин не был под каблуком, отменяя первоначальное решение о 63 годах, если уж он так печется о пенсионных деньгах.
За такие шутки надо яйца отрывать. Чтобы шутники не размножались
Ты совсем дурак. Я пишу про мужчин. Если посмотреть нынешних пенсионеров старше 67 , то женщин там 3/4 от общего количества
А бухать меньше не пробовали?
Вижу - не пробовали.
По вашей же личной статистике и вижу.
Так может не там собака порылась?
http://www.demoscope.ru/weekly/2017/0751/analit01.php
Образование у нас, к слову сказать, всеобщее и бесплатное. Так что каждый сам роет себе могилу. Особо одаренные любители экстремальных селфи и до 20 могут не дожить...
эти крики всем знакомы: "Да он пьяный!" ))) Гениальный аргумент базарной хабалки.
Если ты моего поколения (-55) то открой в альбоме общую школьную выпускную фотку или потом аналогичную студенческую и посчитай сколько мужчин с этих фото ещё живы.
Да. да.
Все правильно.
А так-же курить, колоться, жрать всякое дерьмо.
Гантель когда в последний раз видели не по телевизору?
А на пробежку когда выходили?
А прививку от Covid сделали? Рекомендуемую государством из каждого утюга.
И не надо мне сказки рассказывать. Я в том же возрастном диапазоне.
И никогда себя лучше и увереннее не чувствовал.
Ты великовозрастный болван. И раз ты а 55 никогда лучше себя не чввствовал" то это означает что до 55 ты беспробудно бухал и укуоивадся, унюхивплся - отчего бОльшкю часть жизни чувствовал себя плохо)))
Про школьную фото есть что сказать? Или ты просто не в курсе что с твоими однокашниками...
Возможно.
А ты, всего лишь, еще одна "Консерва".
А означает это другое:
1. Поскольку это у тебя единственная возможность, то проблемы с абстрактным мышлением "налице". Что также косвенно указывает на возможный недостаток образования (или качественного образования).
2. Я не говорил, что чувствовал себя плохо. Просто сейчас я себя чувствую еще лучше. Откуда возникают подобные логические ошибки - смотри пункт 1.
3. В более молодом возрасте люди, как правило, не отдают должного значения некоторым аспектам образа жизни. Либо не занимаются этими вопросами системно. Я не исключение.
Про фото - да есть.
Из класса один труп.
Мой лучший друг.
Утонул в 21 год по пьянке в мелкой деревенской речке.
Сокурсники все живы и процветают.
Сказочник, точнее просто брехун
И с чего такие выводы?
Более того.
Из класса, самый раздолбай, хулиган и отпетый двоечник сначала копал могилы 4 года, заработал денег, а потом завел свое фермерское хозяйство. Сейчас имеет целый парк авто и сельхозтехники. Не бухал и не бухает.
Из сокурсников - 8 человек победители международных олимпиад. Физика и математика. Так что там тоже дебилов нет.
А вы уж если завидуете, то завидуйте молча.
А то, как-то, неудобно получается...
Дурости не завидуют...
Да, вам не позавидуешь...
Для начала надо спросить сколько ему ваще лет и каково его окружение.
пмсм в Петровском заводе средняя продолжительность жизни и 35 лет может быть
👍
Маленькая статистика. Личная. Уходил я на пенсию из казённого НИИ. Доход личный у меня в результате уменьшался в 4 раза. Бегаю по конторе, подписи на оформление увольнения собираю, хвастаюсь знакомым дедам, что на волю вырвался. Только один дед поддержал мой порыв! И то, сказал, я через полгода тоже уйду, хочу, мол, летом на даче отдохнуть. Все остальные, не меньше десятка человек, дружно говорили, что с работы их вынесут только вперёд ногами. И это при ненавязчивых намеках начальства, что им сверху план спускают по снижению среднего возраста в коллективе.
А что вообще делать без работы?
Бухать до потери пульса?
Те, кто ничем не занят, быстрее и скопытятся.
Заниматься тем, на что не было времени раньше. Писать картины, фотографировать природу, освоить съёмку с квадрокоптера, ездить смотреть соревнования по конным видам спорта, выездка, конкур, троеборье, сделать наконец вечный двигатель, который придумал ещё в школе, но никак руки не доходили сделать и проверить.
Воспитание внуков тоже никто не отменял, что проще делать, совмещая со всем вышеописанным.
Я до пенсии с высокой долей вероятности не доживу, на вредных производствах всю трудовую жизнь.
А платить бабло не пробовали, чтобы кадры задерживать?
Вон, в СССР моему отцу, Царствие ему Небесное, за каждый год, отработанный после пенсии, полагалась добавка к пенсии. Правда, потом СССР не стало, но этодругое.
Другие стороны этого же вопроса, уже современные.
- А работа, ради которой типа устроили реформу, для возрастов 60+, она вообще есть, что теперь всякие юродивые Мити-йуристы предлагают 4-х дневную рабочую неделю?
- Какую работу способны выполнять недопенсы? Охранниками сидеть, вместо видеомониторинга с распознаванием лиц ИИ? Или в 60+ они с мозгами, засахарившимися от сахарного диабета и с сосудами, рвущимися от атеросклероза, должны переквалифицироваться в молекулярных генетиков и в специалстов по ИИ, и конкурировать на рынке труда с выпускниками биофаков и факультетов ВМК? А овчинка будет стоить выделки, с учетом длительности пребывания на рынке труда после такой переквалификации? Или предлагается недопенсов в тундру сгрузить, полярный широтный ход строить, там их квалификции хватит, три недопенса из собеса с совковой лопатой, тачкой и стеноракдией заменят эскаватор?
- Сколько за работу, которую способны выполнять недопенсы, платят, чтобы они за неё держались? Интересно бы посмотреть статистику по возрастным группам, сколько недопенсов на уровне МРОТ, сколько на уровне средней, сколько выше средней, а не ссылки на отдельных уникумов.
Может, лучше пусть бабки с дедками внуков забирают с детсадов и продленок, пока папка с мамкой искусственный интеллект к геномике прикручивают до 10 вечера? Глядишь, и проблема с рабочей силой разрешиться. А то очередное падение рождаемости как-то подозрительно произошло в аккурат через год после начала обсуждения пенсионной реформы.
просто отличное решение! это сарказм если что.
Страницы