Если вы посмотрите на сайты закупок гос. предприятий, а также крупнейших частных, то увидите, как деньги разлетаются через подрядные схемы по более мелким частным юридическим лицам - подрядчикам. Подрядчики же набирают субподрядчиков. Уровень зарплат в подавляющем большинстве также идет по нисходящей от заказчика до субподрядчика. При этом откатывает кто как может, и сколько может. В итоге денежная масса оседает по карманам руководителей. Ловить откатчиков также не дешево.
Если обязать предприятия выполнять собственными силами определенную часть работ в существенном объеме, все указанные денежные потоки, в т.ч. серые и черные, преобразуются в заработную плату. Контролировать и регулировать эти потоки легко.
Обязать тоже легко. Подрядные схемы по определению не обеспечивают надежное функционирование производственного процесса, т.к. включается свобода договора, и жажда прибыли подрядчика. Следовательно, для надежной работы предприятия необходимо иметь возможность выполнять часть работ по критическим процессам собственными силами.
Что мешает?
Комментарии
Так создайте генподрядчика делающего все и выигрывающего тендеры.
Что может быть проще?
Решая этот простой вопрос, натолкнетесь и на ответы :)
Ой - все просто:) "К нам едет ревизор!":)
На самом деле в нынешних технологиях - действительно просто (ну почти). "Обезличенные" проверки с сопоставлением "электронной документации"- как бы все просто. С обязаловкой предоставления в "федеральный центр" документации ДО и ПОСЛЕ.
Вот написал такое - а по факту имеем камерную проверку после ПЕРЕПЛАТЫ 2 рублей - походу ИИ налоговой спотыкнулось. Что про ОЧЕНЬ заинтересованные БАНКИ говорить.
Ревизируют, ревизируют, да все не выверевизируют никак. Жадность и глупость человеческая, видимо, явления неискоренимые. Об этом и философских утверждений масса.
"Дайте человеку все, чего он желает, и в ту же минуту он почувствует, что это все - не есть все". Иммануил Кант. В Российской Империи успел пожить, между прочим.
Пока ревизии приводят только к превращению управленцев в посидельцев. И просвета нет. Даже цифровой рубль имеет свойство превращаться в товары.
И обрастет ген субчиками, со всей присущей вакханалией. Если у вас есть ответы, поделитесь.
На примере космодрома "Восточный", допустим ;)
Так он уже был и обанкротился - СССР.
Не могу не поддержать. Обладая информацией с конца этой цепочки, не могу не заметить, что помимо воровства там ещё постоянный срыв сроков, низкое качество и просто бардак (стройку начинают до того, как готов проект и всё в таком духе).
Срыв сроков- это штрафы. Страдает мелочь, а крупные( основные подрядчики) на этом хорошо имеют...
Ну да, это та же текучка кадров, только выраженная не в людях, а в организациях. Соответственно страдает качество. При том деньги пилятся немалые.
Вся эта система устроена так, чтобы могли получать свой кусок лица, располагающиеся близко к кормушке. Всё остальное общество страдает.
Кончай галеру шатать. В схемах сидят правильные пацаны, и нефиг их жизни учить....
Угу. Печально то, что либо СССР со старыми приколами, либо ПП со своими приколами.
Количество бездельников "с красивыми лицами".
Мелко мыслите, надо ввести цифровой рубль, и оцифровать все значимые экономические транзакции. Прозрачность вас поразит.
Ну как-то так оно и будет. Плюс невозможность обналички цыфрового рубля, который станет инвестиционным инструментом.
Если рубль ходить не будет, нафиг он нужен. В ином случае обналичить можно все..
Вы о двухконтурной системе денежного обращения в СССР слышали?
Вы о судьбе СССР слышали?
СССР был крайне успешным опытом. Весь мир давил коммунистов экономическим и военным путём, и потратили они на убийство страны аж 70 лет. Ни одна капстрана не смогла бы выдержать такое и 7 недель. Преимущество даже недоразвитого коммунизма над капитализмом очевидно и доказано практикой.
Обычно принято извлекать уроки из банкротства компаний. СССР обанкротился. Поэтому тупо повторять его - не самая умная затея.
Когда тебя ногами запинают 20 человек, на твоих похоронах будут говорить, что ты пил несвежую воду, и не делал зарядку по утрам, от того и помер.
Kozel..., запад извлёк - статья о защите от банкротства. А вот ты - нет.
Для государств такой статьи нет. Их тупо съедают геополитические конкуренты.
Вот была Австро-Венгрия. Аж в ушах звенело. И где они теперь?
Ну так ты определись уже, о чем спич: о государстве или о компаниях?...)
Я с родственниками предпочитаю не ссориться, поэтому наша с Вами дискуссия окончена.
До момента. Плановое хозяйство выродилось, когда планы начали занижать, чтобы перевыполнять и получать регулярно премии(обнал) и награды, а стахановцам морды бить, т.к. окромя напряга обычных работников происходила затоварка складов и на следующий период некуда было произведенный продукт складывать, кроме как под открытым небом, что приводило к порче(скрытый обнал, деньги на производство освоили, а продукт сгнил)
Вот это поворот! Неужели СССР сгнил сам по себе, хотя Маркс сказал, что он будет эффективнее капитализма, а не сдох, потому что Горбачёв стал получать зарплату в ЦРУ?
а сейчас нас любят, и дарят пряники по пятницам,
и никакого давления.
утер слезу.
очень ваши стихи про практику понравились.
Да, слышал. Именно с того момента, когда смешали эти два денежных потока, кирдык стал неизбежен. И смешали их по многочисленным просьбам
трудящихсядиректорско-управленческого корпуса.И это были лучшие люди страны, элита, воспитанная уже в СССР, по лучшим в мире лекалам, в духе любви к ближнему.
Представляете, что будет, если нынешние бандиты будут исполнять Ваши идеи?
"Бандиты" будут действовать в очерченных рамках. И не они будут определять их ширину, в отличие от .
Не, милай! ПП и определяют ширину половицы, по которой ты ходишь. Иначе мигом под шконку загонят.
Тю, глупость какая. Все гораздо проще и сложней, игра с нулевой суммой не выходит за рамки шахмат и шашек.
Именно этой "синюшной" теорией руководствовался "берлинский поцыент", теперь проверяет её практикой.
Что мешает мне накупить на ваш цифровой рубль золота и услуг, допустим? По акту выполненных работ всё будет прекрасно, кроме объекта работ. Как ловить будете?
Подчеркну, проблема не только во мзде. Но и в организации работ через подряд. Писать ТЗ, это искусство. Не все способны. Много дров наломать нужно, чтобы научиться.
В первую очередь тот, кто пишет ТЗ, должен быть заинтересован в результате работы, а не в том, чтобы потратить деньги вовремя, чтобы откат получить, чтобы отчитаться правильно....
У частников на это есть частник, у государства - правильные пацаны. И те, и другие, как не раз тут замечали, далеки от идеала.
Ps Я, естественно, имел в виду контроль тех, кто пишет ТЗ и принимает результаты.
А теперь посмотрите на проблему со стороны заказчика. Предположим, ему нужна модернизация какого либо производственного участка или цеха. Ясен пень, что на предприятии не держат людей, которые в состоянии спроектировать, смонтировать, наладить и запустить такой проект если подобное не происходит постоянно. А как правило не происходит. Поэтому проще нанять людей со стороны.
..Которым будет проще нанять людей со стороны, которые наймут людей...
Цепочку можно продолжать чуть ли не бесконечно, таким образом.
Задача - чтоб процесс не происходил дальше первой итерации. Нанимались сразу непосредственные исполнители, без права прибегать к сторонней поддержке в масштабах полного замещения в проведении основных работ.
Сразу исполнителей не получится. Нужен головной подрядчик, который скоординирует действия всех субподрядчиков - ведь все они делают разную по специфике работу, в разной последовательности
Гос.заказчик и есть такой генподрядчик.
Далее - все параллельно. На одном уровне передачи полномочий.
Заказ на координационные услуги, в виде получения списка необходимых подрядных организаций.
Подряд исполнителей работ согласно полученной спецификации.
Всё. Самим ничего уметь не надо. Но с точки зрения закона - брать подряд от генподрядчика сможет только непосредственный исполнитель, т.е. производящий не менее 50-70% работ своими силами, без привлечения субподрядчиков. Что-то все же придется и им на стороне заказывать, конечно - но это должно быть в минимальном обьеме. Иначе проще будет напрямую выйти на их контрагентов, оставив шибко прошаренных на обочине ("лишний посредник").
ПС. Но вообще.. Все равно мутные схемы никуда не денутся. Они обычно относительно законные, привлекать не за что.
Именно так. Заказчик сам закладывает мину при выборе подрядчика. Поэтому нужна база добросовестных подрядчиков. И , главное, чтобы не сговора заказчика и подрядчика, как попилить бюджет.
Тут как ни смотри - бюджет в любом случае делится. По большому счету, госаппарату важно, чтоб вопрос был решен в обьеме выделенного финансирования. Как реально его растащат, кому что достанется - не суть важно. Если решение будет отвечать заданию.
Даже если все строго по закону - все равно каждый участник получает свою бонусы. Государство - некий обьект, исполнительный орган - плюсик за выполненное задание, и содержание с премиальными, продвижение карьеры и тдтп. Нанятый исполнитель - оплату произведенных работ, опять же содержание работникам, заложенную прибыль. И все одно останутся недовольные - проигравшие тендер, не успевшие присосаться чиновники, не выявившие преступных намерений служащие органов...
Сколько бы денег сэкономили, если бы честность была необходимым и достаточным условием. Как не крути, а все проблемы упираются в нравственность(неписанные законы)
Не, не, не - лишних денег в систему не заливают. Цены всем прекрасно известны.
Их только поделить можно по-разному. Причем госзаказчик себе оставить не может - нецелевое использование, так можно и из кресла вылететь. Обычно только за счет качества по нижней планке возврат от бизнеса откатом получается.
Но и тут - вариантов немного, опять же ТЗ не выполнить нельзя, косяк! А ТЗ тоже не дураки пишут.
Промежуточное решение найдено. Работал под ними в рамках КТК.
Речь не идёт о тотальном запрете. В вашем примере у цеха есть продукция, а у неё логистика. Также есть необходимость выполнять текущие ремонты. Строительство и реконструкция в вашем примере не является основной деятельностью предприятия. А работать в этом направлении необходимо именно по основной деятельности.
Речь идёт в т.ч. о безопасности и стабильности производства. Если у вас на основной деятельности подрядная схема, то от саботажа этой деятельности вы не защищены. Как, допустим, в этом примере:
https://aftershock.news/?q=node/749949&full
Кстати, последствия были колоссальные (а если точнее, то они еще есть), и их масштаб ведом исключительно тем, кто на самом верху.
Задача не стоит в том, чтобы поднять доходы граждан. Задача состоит в том, чтобы за минимально возможный бюджет и отведенный срок построить то, что хочет Заказчик.
Государство должно контролировать цены сугубо рыночными методами.
Создать гос. контор, от производства колбасы и колготок до хайтека, и пусть держат 30% на каждом сегменте рынка по околосебестоимости. А на оставшиеся 70% рынка пусть эффективные собственники показывают мастер-класс, как они то ли дешевле, то ли лучше неповортливых и забюрократизированных государевых контор сработают, и при необходимости объясняют ФАС, с какого переляку у них цены выше казенных.
Ну и будете вы регулярно выслушивать эти объяснения, и принимать меры.
Милок, а в чем проблема?
Посмотри на Королевские корпорации бапки Лизы и на Имперские заводы при проклятом царизьме, на трансакции по себестоимости внутри корпоралов и на lean manufacturing, на опричнину ВПК, которая по заветам хруща кукурузного лепит Калибры как сосиски и выпекает их носители как пирожки, на сталинские артели с фикцированными объемами и ценами на входе и выходе и свободными ценами на колхозном рынке. Поинтересуйся у бухгалтеров, как это при покрытых постоянных затратах любой заказ по сниженным ценам оказывается прибыльным, лишь бы цены были выше переменных затрат.
Разве что проблемы у ВШЭвых, ну там руки бананами, да и те ниже поясницы растут?
Предлагаю не создавать гос. конторы, не регулировать цены, а обязать хозяйствующие субъекты обеспечить выполнение части работ собственными силами.
Cобственными силами по собственной конский смете. На аукционе хотя бы смету снижают.
Страницы