На слайде опубликованная сегодня карта водородных проектов в ФРГ, там объявили о вложении 8 (восьми) миллиардов евро в 62 конкретных проекта.
Японцы объединяются для создания массового двигателя на водороде для водного транспорта - https://www.dieselgasturbine.com/news/trio-of-japanese-manufacturers-working-together-on-hydrogen-engine-technology/8012102.article
Toyota закончила разработку топливных элементов и силового оборудования для использования в тяжелых грузовиках класса 8.
Toyota Motor North America Research адаптировала систему топливных элементов (ту же, что и в легковом седане Mirai) к шасси тягача T680 от Kenworth.
Водород хранится в компактной емкости за кабиной водителя. Для обеспечения электродвигателя энергией используется мощная Li-On батарея.
Новое поколение топливных элементов обеспечивает дальность хода до 500 км даже при полной загрузке в 35 тыс. кг.
Решение открывает путь для сверхтяжелых водородных тягачей – топливные элементы решают проблему дальности пробега электромобиля.
Toyota одной из первых начала экспериментировать с водородными топливными элементами. Не удивительно, если решение компании сформирует стандарт.
Или вот они же, но не ячейках - https://global.toyota/en/newsroom/corporate/35209996.html ( для гонок - пишут что сохраняется "рычание" и "драйв" )) )
И прч. , прч., прч - хайп стоит будь здоров.
На самом деле маховик действительно раскручивается и он потянет за собой, так же как и в случае с псевдо ВИЭ (ветряки панели), еще большее потребление планетарных ресурсов и еще большее потребление энергии - так как для производства водорода в товарных количествах и строительства новой инфраструктуры под экономику на нем - необходимо еще больше энергии, чем вырабатывается сейчас.
Впрочем хотя бы в отличии от вертяков - эти технологии пригодятся в будущем - как транспортное средство переноса энергии водород скорее всего не так уж и плох - во всяком случае лучше "электрохимии" .
Пригодится когда человечество перейдет на близкие к бесконечным источники энергии.
Сейчас же можно ожидать только увеличение потребления газа - как это произошло в Англии например ( https://aftershock.news/?q=node/980668 ) и произойдет в Японии, Южной Корее, Китае...
По аналогии с углем Китая на который обеспечил имитацию мировой ВИЭ рэволюции (и даже немного осталось на биткоин) - мы можем сейчас обеспечить "газом" - "водородную" рэволюцию как минимум в ЕС.
В принципе не в убыток кстати, бгг.
Так что можно даже приветствовать ))
Основную интригу сейчас составляет соревнование индустриальных кластеров - германии, японии и возможно сша (cummins например )-франции ( Air Liquide ) в новой гонке.
Комментарии
Да там то пофиг, помрет водила и может кого зацепит. А вот машина как оружие террористов, что фиг проконтролируешь когда их будет десятки миллионов, плюс инфраструктура заправок - это должен быть мир эльфов
Ага, в руль каЖной повозки ннадо вместо подушки безопасности вкорячивать пиропатрон - чтобы по команде автоматики/полиции - отрывало руль, руки и голову водиле. В целях профилактики, такскать, терроризма.
Одобряю вариант. Только упаковывать органы по пакетам сразу, чтобы не пропадал ценный материал
Отличный стартапчик!
Соответственно, ежегодный углублённый медосмотр и селекция - кого на органы, а кого утилизировать на месте ("дожигать").
Вопрос стоит проще, автомобиль в экономике будушего будет тем же что в СССР, или членовоз или грузовик, так что миллионов частников просто не будет. То что мир движется к норме ограничения свобод и новой форме рабства это очевидно.
Там водород не в балоне, а в топливных ячейках. Это не совсем балон, как я понимаю
Почитал, пишут за эффективность до 70%, ну это конечно интересно. Вопросы безопасности остаются, плюс товарисчи явно не учитывают при расчете эффективности выработку самого водорода, он у них очевидно из крана
Интересно сравнить "полный цикл", а не "вырванный из контекста" отдельный участок. Где-то водород-то должен будет храниться и преобразовываться в ячейки. Да и сами ячейки тоже. При нагреве (в случае пожара) вангую я неприятности. По какому классу опасности будут проходить ячейки и какие требования по их обороту и хранению будут?
Ну да, схема подразумевает подачу водорода, т.е. бак никто не отменял
Про эффективность очевидно что мутят
Вообще непонятно, чем водород лучше метана. Водород даже через сталь улетучивается.
Пишут шо там нанопокрытия и роботы-шмоботы-дефектоскопы.
Готов предположить шо всё так, пока новое, но потом начнётся "гаражный" автосервис "у Ашота/Петровича" и всё пойдёт "по звезде"...
Если вы читали по ссылке, то возможно видели, что там в некоторых топливных элементах водород на месте образуется из природного газа, то есть того же метана.
А так, если именно водород хранить, то используют углепластика. Там видимо он не приводит к охрупчиванию и улетучивается не очень быстро.
Вчера вечером я видел открытый багажник небольшого "делового" автомобиля (типа "каблук"/универсал). Пластиковый баллон с газом в багажнике со стороны бампера (впритык), потом запаска, которая лежит между баллоном и задней спинкой заднего сидения... Армения (у меня флаг сейчас такой)...
Фотографировать при хозяине этого "шахидмобиля" постеснялся.
Переход на новые топлива, которые гораздо опаснее бензина/дизеля, требуют повышения культуры эксплуатантов и жёстких мер нормативного регулирования (во имя безопасности окружающих, прежде всего). Ну и пересмотра подходов к проектированию и переработку методик проведения натурных испытаний, конечно. Плюс текущие осмотры/ремонты и дополнительные пункты в техосмотре ТС.
То, что мы видим сейчас это "переделки" бензомобилей. То что "запускают" действительно новое, не прошло проверку временем и проектировалось без должного опыта отработки конструкций данного типа. Короче, нас ждут неизбежные "приключения" крайне негативного характера.
ФотоФстудию
Прикольными красками заиграл дискурс взлетит #невзлетит
КагбЭ.... "общечеловеки" в последние годы продвигают технико-экономическую педерастию (в разных сферах, но по единому плану), мало того, навязывают её всему остальному миру! Ладно бы сами "долбились в гудок" - они прямо требуют от нормальных людей (стран) следовать за ними в феерический мир всеобщей педерастии, который стартует с детского сада.
Требует. Водородное охрупчивание никто не отменял. При переводе на водород ресурс двигателя очень сильно снижается.
ТагЪ!
Ну и отдельная хохма "за зелёных бесов" - со слов Бориса "Геоэнергетика" Марцинкевича, при температурах горения свыше 1500оС, наблюдается т.н. "эффект Зельдовича" - в реакцию горения "вписывается" азот и образуются шибко вредные азотные соединения.
Бугагашеньки!!!
А по ссылке некий Павел распедоливает проблему ширее и глубжее:
Экологические проблемы сжигания водорода
Здрасьте кислотные дожди и в жопу требования "Евро-3"!!!
Няз, производство сталей и сплавов, стойких к длительному воздействию температуры 2000оС на планете Грязь пока не слишком развито...
Чистый водород из природного газа
https://www.gazprom.ru/press/news/reports/2020/pure-hydrogen/
Пиролиз природного газа никто не отменял.
Не будут покупать газ, продадим водород...
Перечитайте что я напЕйсал - я про результаты сжигания водорода и проблемы обеспечения этого сжигания в промышленных (массовых) объемах. А такто, да водород можно получать по-разному, "нагибатели Газпрома" его получают из воды (Мирового океана) - в бесконечных объёмах и почти бесплатно, ага, т.е. солнечными батареями и ветряками.
В водородном двигателе не сжигают молекулярный водород если что. Там не возникают температуры, при которых оксиды азота образуются ядовитые.
Няп, этот схематоз, образуется вода, тепло (85оС) и э/э?
Какая-то мутная схема и не понятно сколько проживет мембрана. Каков кпд двигателя и системы в целом? Как это в сравнении с существующей сетью бензо- и газо- заправок?
Это не мутная схема, это топливный элемент.
Который и делает переход на водород осмысленным: высокий КПД до 80-90% компенсирует низкую объёмную плотность хранения энергии.
Simurg, ...Хотя и у этой схемы есть проблемы: она инерционна и любит работу при медленно изменяющейся нагрузке; 2) реальная схема в разы сложнее, т.к. содержит целую кучу вспомогательных контуров, обеспечивающих чистоту мембраны
Для этих сглаживания, а также рекуперации я так понимаю, можно небольшой аккум втиснуть, как у нынешних гибридов.
Опа. Первый раз увидел живого человека, не слышавшего про ТЭ. Между тем, это настолько не новая концепция, что в 80-е она у нас пиарилась - будь здоров. В каждую дырку видели затычкой, особенно в космосе. Командный модуль Apollo, к примеру, электричество от них получал в процессе полета, в ОК Буран тоже их рисовали (кажется к первому полету были не готовы, летали без них).
Короче, тема с ТЭ кое-где является годной. Не серебряная пуля, конечно же, нет. Не любят они примесей, не нравится рваный режим нагрузки. Однако, там где требуется выдавать приличные токи вполне можно использовать
Тема реально прошла мимо меня. Я "инженер-механик", по нужде ставший "артиллерийским-подводно-подземным {конным} водолазом-криминалистом" (на предыдущей кафедре были у нас кони - два дпластиковых и один деревянный)....
Буду благодарен за толковую ссылку по теме. Бестолковые я и сам найду - с ходу пиараста от специалиста не отличить, если не в теме.
P.S. Мне интересно в т.ч. как "йуному пожарнику" тему распедолить.
Надеюсь, славного Бурятского бронекопытного эскадрона? ;)
Вот тут по верхам, но более-менее норм, на мой взгляд расписаны разные типы ТЭ и краткая сводная таблица в конце страницы.
Не... хохло-монголЪ я, а вот кого только не учил, вполне вероятно и бурятов. Тувинцы и туркмены точно были!
За ссылки спасибо, "покурю мануал", постараюсь "врасти в тему".
Даже поверхностное ознакомление со страничкой - жЫрЪ!!!
КПД не выше 70% и довольно "нежный" для России диапазон рабочих температур. Кое-кто откровенно бредит про 90% эффективность двигательной установки. Сама батарея не выше 70%, плюс "механические" потери....
Ещё раз спасибо, надо заглубляться далее!
Это то как раз нормальная схема, в отличии от использования водорода в ДВС. Другое дело, что вся эта "радость" стоить будет сильно дорого. Но, видимо, ради этого всё и делается.
Сжигать не обязательно.
Топливные элементы никто не отменял, и КПД у них много выше КПД ДВС.
В разы.
ПиротехникЪ,
1) температуры в сопле ТРД не ниже, но материалы же работают?...) Да и азот там тоже присутствует.
2) для водородных топливных ячеек турбина вообще не нужна, у них на выходе - электричество... Сразу...)
Вот только экономического смысла в этом нет.
в СССР в конце 80тых был испытан гражданский самолет на водороде.
Фактически они пытаются перезапустить свою экономику.
Мне тоже так кажется. Водородный транспорт в данном случае выступает суррогатом технического прогресса. Раньше они отсекали конкурентов за счет более продвинутых технологий и и изобретений, сейчас этот козырь для них утерян. Идет попытка имитировать технический прогресс за счет создания искусственных ограничений, в данном случае под предлогом экологии.
Я чуть выше затронул тему экологии. Экология идёт в жопу!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
В Германию - ни ногой.
Небольшие Заметки по теме:
— В Германии к середине 2000-х уже работает сеть водородных заправок (хоть и немногочисленная), выпускаются автомобили (самая известная BMW) и автобусы, а чемпионат по футболу 2006 проходит под лозунгом водорода - но одиночных усилий немцев не хватает , чтобы тема полетела.
— в начале века массово и дёшево решена проблема «просачивания» водорода сквозь материал - это покрытие изнутри микронной толщины по аналогии с защитой пластиков от ультрафиолета, выпускается оборудования - фишка в необходимости сильного разогрева смеси перед покрытием, да и смесь готовится сразу в оборудовании перед применением - она компонентная, выпускается и робот для восстановления покрытия в трубах и робот-дефектор.
— Россия имеет компетентную научную и технологическую базу для выпуска топливных ячеек мирового уровня (на 2010г).
Мысль о том, что водород станет основным хранилищем электроэнергии, а не твёрдые аккумуляторы - видится весьма здравой в промышленных и мировых масштабах ввиду очевидно на порядок меньшей материалоемкости, особенно после прохождения солнцеветряного тупика и выхода на первых план «новых источников» (атом/термояд на новом уровне).
Пока оно новое, может быть и так. А дальше... нет опыта эксплуатации. Нельзя "сырые" решения массово внедрять, надо сначала накопить статистику и исправить "детские" болезни. На транспорте, имхо, водородные ячейки/баллоны с водородом - неразрешимая проблема с т.з. безопасности.
Они не в баллоны хотят, они связанный возить будут, пока возятся с гидридами щелочных металлов. Выделение водорода, нагревом, непосредственно перед использованием. Безопасность обеспечат, а вот емкость сильно подрубят.
И шо? Шо при пожаре-то будет?! А пожары будут, не сумлевайтесь!
И какая энергоемкость будет? Относительно допустим газа или там бензина?
Опять-же энергия нужна что-б достать водород из связанного с чем-то состояния.
Лучший вариант хранения водорода - вода)))
Только доставать сложно)
Хранить водород в сжатом или жидком соостоянии - не вариант...
Короче как этот водород хранить-то? Ну и перевозить...
Немцы в первую очередь, ну и японцы накопили такую статистку за почти четверть века эксплуатации.
Водород не безусловный лидер, и не бесспорный. Но японцы четко просчитывают, для своих условий, что водород как транзитер электричества лидирует, но тему не форсируют, так как сейчас газ и возрождение атома их более устраивают, но очень хотят быть готовыми, чтобы мировые изменения рынка не нахлобучили их как американцы в 90-х.
Ну, из водорода можно сделать метан и ездить на метане.
Один атом углерода связывает аж четыре атома водорода - это же самое ни на есть хранение водорода в связанном виде - зачем что-то другое изобретать?
Гениально! Т.е. берём метан, часть сжигаем на газовой электростанции чтобы из 2й части метана сделать водород. Получив водород преобразовывем его в метан....
Жизнь - боль
Если уж собрались как-то массово использовать водород, то хранить его надо связанным - естественное и довольно дешёвое (по сравнению с остальными вариантами) решение.
Так вот - самый простой вариант - это природный газ. Бу-го-га.
///Так вот - самый простой вариант - это природный газ. Бу-го-га.
///
Неа . Гораздо проще (для освоения денег) - использовать природный газ для получения водорода , создавать инфраструктуру (безопасную ! - это вообще запредельные суммы) , а потом , в конце длинной цепочки (про начало уже все забыли
забили) докладывать об нулевом "углеродном следе " . ;(Страницы