Контролируемый слив: Сухой делает однодвигательный истребитель. Снова

Аватар пользователя ДК

О сколько раз твердили миру, что в условиях когда холодно или очень мокро - один двигатель не вариант. Это штаты могут клепать F-16 тысячами, у них в аризоне тепло, это китайцы могут делать JF-17 - это китайцы, их много, это шведы могут грипены... Стоп, а в Швеции не так уж и тепло и вполне мокро. Так что, можно и однодвигательный?

Сухой говорит, что можно. Ещё на заре Су-27, Сухой разработал на его базе линейку сухоподобных однодвижек - таже утка, тот же приспущенный нос, только маленькие, по три рубля, не те большие Су-27, по пять. Называлась эта линейка Су-54, 55, 56. Разница меж ними была в том, что первый - строевой, второй - учобный, а третий - палубный. Причём, палубный мог приседать, чтобы уменьшать высоту и складывать крылья так, чтобы во фронтальной проекции занимать 3м x 3м. Это тогда Кузя не один авиаполк мог на себе возить а целых два!

Предполагалась установка в перспективе АЛ-31Ф с управляемым вектором тяги, с которым истребитель будет способен преодолевать звуковой барьер без включения форсажа. Жесть. Но "один двигатель не вариант" и проект закрыли.

И вдруг, с прилётом беспилотной авиации, два двигателя перестали быть необходимостью. И если проектировать самолёт с опциональным беспилотством, то два движа не нужны. А именно такой самолёт сейчас разрабатывает Сухой.

Пока есть только данные контролированного слива в виде вот такой вот фотки из какбынета Борисова. Обращаем внимание на макетик справа.

 

И вот что говорит официоз:

"Компания "Сухой" разрабатывает первый в современной истории России однодвигательный легкий тактический самолет взлетной массой до 18 тонн. Самолет будет развивать максимальную скорость полета более 2 махов, а также обладает сверхманевренностью и улучшенными взлетно-посадочными характеристиками за счет отклоняемого вектора тяги двигателя, показатель тяговооруженности самолета не менее 1", - сказал собеседник агентства.

В декабре 2020 года глава госкорпорации "Ростех" Сергей Чемезов сообщил журналистам, что Ростех в инициативном порядке прорабатывает концепцию перспективного однодвигательного самолета в легком и среднем классах. По его словам, это может быть универсальная платформа в пилотируемом и беспилотном вариантах. Разработка делается инициативно без средств бюджета.

Начинаем читать между строк. Вес 18 тонн (в два раза тяжелее чем самолётики С-54/55/56), тяговооружённость не менее единицы. То есть это уже не АЛ-31Ф, который что-то там 12 тонн, а АЛ-41Ф который как раз 18 тонн. С Мига 1.44

Дальше, по картинке виден плоский модный нос и нижний воздухозаборник, как на том же 1.44 миге и F-16. То есть нечто подобное F-16 в сухом разливе. Только уже опционально беспилотный и слегка малозаметный.

Тяговооруженность 1 говорит о его возможном морском базировании, хотя тут не факт. Не любят моряки один движ. Поглядим.

Неизвестны боевая нагрузка и радиус. Но для небольших самолётов они как правило ограничены.

Но я вот что тут думаю - его параметры как две капли похожи на Миг-29. И если он таки взлетит, то что делать тогда 29/35му Мигу ? Он и так не очень заметен и бодр нынче, а тут такой молодой конкурент. Мда, загатка.

Но самолётоделательный цикл лет 5-8, так что время у Мига ещё есть. Или это всё-таки утка? 

Подождём, увидим, Здоровья и всех нам благ.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

А сегодня у меня новый альбом на трубе - прошу любить и не жаловаться Ж)

Комментарии

Аватар пользователя просто пользователь

В разных источниках по разному их обзывают.

И всё же Искандер - потенциальный носитель ЯО, а PrSM имеет явно меньшую по массе головную часть, а значит на ПУ будет больше ракет, либо ПУ будет менее громоздкая, чем у Искандера.

Аватар пользователя ZerTes
ZerTes(11 лет 7 месяцев)

Я вам помогу. Это ОТРК.

Путаница же возникает из-за того, что на одном шасси HIMARS существуют и РСЗО с 6 направляющими и ОТРК с одной ПУ (и ракетой ATACMS). PrSM же делают именно на замену морально устаревшей ракете ATACMS.

По поводу большего количества ПУ на машине - не факт. Скорее всего просто заменят ракеты ATACMS на PrMS на платформах HIMARS и так же будет кататься с одной ракетой, возможно с двумя, не более.

Аватар пользователя Kosta
Kosta(9 лет 2 недели)

В Химарс будет 2. Хоть и PrSM идёт на замену ATACMS, Проблема в том, что все новшества пытаются всунуть в привычные классификации.ОТР и РСЗО имеют разницу в дальности поражении и задачах (и то очень условно). Залп из 4 PrSM из MLRS делает ее Реактивной Системой Залпового Огня, она реактивная и стреляет залпом на дальность ~500 км. GMLRS может использоваться одиночными запусками на дальности до 150 км, чем не ОТР? 

Аватар пользователя Kosta
Kosta(9 лет 2 недели)

Причем тут только Искандер и PrSM, они делают LRHW с дальностью  2775 км, это ответ на Искандер

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Ракеты РСЗО сопоставимые с Искандерами (которые на такие и большие расстояния рассчитаны)? Да ну, сказки

 

И насчет тысяч самолетов - не будет этого, т.к. наша военная доктрина предусматривает совершенно бесстыжее и наглое применение ЯО - и тактического и стратегического. Стесняться своих комплексов вообще не будем.

Аватар пользователя просто пользователь

Ракеты РСЗО сопоставимые с Искандерами (которые на такие и большие расстояния рассчитаны)? Да ну, сказки

Precision Strike Missile (PrSM)

Аватар пользователя mm1aa
mm1aa(3 года 4 месяца)

Млять ты разницу между РСЗО и ОТРК хоть понимаешь? PrSM это ОТРК. 

Аватар пользователя karassev
karassev(5 лет 7 месяцев)

Ещё в конце 80тых главком ВВС  говорил  МАП, что ВВС больше не будут заказывать самолеты с одной силовой установкой.

Аватар пользователя СоветскийЕврей

...ну

Новые времена, новые концепции.

Да и БПЛА делать с 2мя двигами - грех, дороже выйдут.

 

И ещё, помнитсо, в начале 2000хх, на одном праздничным мероприятии самолетостроителей, один Гуру задающий векторы развития авиации, оглядываясь кругом, чтобы не слышали пилоты, сказал сакраментальное: "нафик на самолете нужны пилоты? Без них все выходит замечательно! Только вы им ничего не говорите. Пока..." :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12920632#comment-12920632 ***
Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Мир по возможностям владения истребительной авиацией стремительно разделяется на две категории:

- Те, кто себе может позволить иметь мощные, невидимые, сверхвооруженные и т.п. Но самое главное сверхдорогие, в т.ч. во владении (эксплуатации).

- И те, кому нужно хоть что-то. Желательно подешевле, т.к. альтернатива в их случае: не иметь вообще ничего.

Вот для вторых МиГ-29 и аналоги, и вообще любые двухдвигательные варианты не по карману от слова совсем. И нам им получается и предложить совсем нечего. А надо. Рынок вырисовывается ну очень большой.  Т.к. первый вариант постепенно сжимается и уменьшается. 

Кмк, под это и разработка. Ее необходимость давно на поверхности.

Аватар пользователя LemonB
LemonB(2 года 12 месяцев)

ф-35?)

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Не надо утрировать. Я понимаю, что и новый Ф-16 доступен не только лишь всем.

Не стоит требовать от банального комментария дотошного разграничения всех параметров.

Вы же поняли что я хотел сказать :)

Я же тоже могу "докопаться до столба". Ф-35 в РФ не выпускают, а речь таки велась мной об отечественных предложениях на внешний рынок ;)

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(7 лет 1 неделя)

Покупатели на этом рынке не по размеру гордые и требуют чтобы покупаемое стояло на вооружении кого-то значительного. Т.е. одним из основных условий выхода на этот рынок оказывается необходимость взять такие самолеты на вооружение ВКС РФ. А оно МО РФ надо?

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Ну будет в МО (РГ или еще где) стоять на вооружении эскадрилья.
Будет исполнять функции УАЦ для пилотов из "не по размеру гордых" и для наших новичков и инструкторов этих самых "не по размеру гордых". 
МО с того убудет?

 

Аватар пользователя Отец Гервасий

Ну-если-как чисто экспортный вариант-почему нет? 

Тот же Иран , например. Их собственные поделки-это нечто.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 5 месяцев)

Конструкторы должны работать. Нужен или нет потом разберутся.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Островитянин
Островитянин(3 года 2 месяца)

На эскизе и на фотке разные самолеты.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

если читать текст а не только смотреть картинки, можно даже понять почему.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Нуда, наверное, не касаясь конкретных ТТХ. Насколько можно судить, сейчас продвигают концепцию пилотируемого ведущего с роем ведомых беспилотников. Из неё следуют разные требования к ведущему самолёту с пилотом и к его ведомым беспилотным боевым товарищам. Беспилотники, помимо прочего, должны быть "потерять не жалко, заменить не сложно", фигурально выражаясь.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

У нас , сейчас , кажется, нет современного легкого истребителя. Миг чего -то копается , решили подстегнуть конкурентом. Ну и плодотворные идеи могут появиться. Одна голова хорошо, а два двигателя  не всегда. Есть южные регионы, где климат вполне мягкий.

Аватар пользователя ДымоХод
ДымоХод(8 лет 1 неделя)

.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Лёгкий значица?

Учебный значица?

А позвольте ка спросить -- а шойта тама с СР-10?

Собирались загрузить Смоленский авиазавод производством?

Шо говорите?

Сухой с МиГом и Яковлевцами -- палки в колёса?

Даниможыдбыть!

И теперь этот весьма годный самолётик переделывают(ну как -- собираются) в беспилотник.

Такшта уоттт так -- в этой нише уже есть самолёты в стадии готовности к серии.

smile44.gif

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Эта фигнюшка в 6 раз легче и в 10 раз слабее описанного автором.

Аватар пользователя ДымоХод
ДымоХод(8 лет 1 неделя)

СР-10 создавался не как учебный самолет. Это самолет для "покатушек"

Иначально это был самолет ОКБ Сухого с индексом С-52 и был личной инициативой ихгего генального М.П. Симонова по развитию пилотажного направления. Это хорошо видно по наличию обратной стреловидности крыла, что стало с определенного момента у Симонова идеей фикс. С его смерью этот проект стал никому не интересен и уплыл вместе с "ведушим конструктором"  на сторону (запатентован не был)

СР-10 создавался вокруг уже готового шасси от L-29. (проектом заинтересовался инвестор, владевший складом с запчастями к L-29). Самолет рассчитывался под штучное производсто "на коленке" и для категории "экспериментальные самолеты". Его собирались продавать на запад под штучные заказы богатым буратинам. Так что для запуска в серию для  ВВС его надо полностью перепроетировать под другие нормы,  другие технологические процессы и новое шасси. Сделать из него беспилотник силами кустарных разработчиков вообще утопия.

Аватар пользователя ii
ii(7 лет 2 месяца)

Госы не прошёл. О1 по форме не получил. Не готов.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Хыхыхы -- Так яковлевцы с ОКБ Сухой -- кирпичами $R@ли лишь бы не выделилось 4 лярда на опытные четыре штуки для госов.

А томущо после испытаний программа уже была бы на 80-100 лярдов.

Лучше же их себе в корман, правда жы?

А промежду тем дрыгатель для него(СР-10) готов и продаётся индусам для их УТСа HJT-36.

Два самолёта для лётных испытаний чуваки построили на свои и спонсорские деньги.

Суховцев не доведёт до добра их жадность -- мало им моделей?

Нет хотят и ртом и жппой бабло хавать.

smile19.gif

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

Насколько я понимаю, у беспилотников очень высокий процент потерь от сбоев аппаратуры, намного выше чем у обычных самолетов. В связи с этим вопрос, нужны ли сильно дорогие и технологически сложные беспилотники. Как я вижу беспилотник в бою, это или разведчик летающий очень долго, или простенький дешевый ударный вариант, который совсем не жалко терять.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Для работы над своей территорией в массовых количествах - годно и с 1 двигателем. Заглохло=выпрыгнул.

А зато расход топлива меньше, габариты, стоимость и сложность сборки. Массовый литак еще никогда не мешал..

И кстати, сделать из него беспилотник - как два циркуля об ватман.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Любопытно. Беспилотный, несёт несколько тонн боевой нагрузки. Малозаметный, сверхзвуковой. Интересно, сколько стоит?

А если уменьшить вес нагрузки до одной тонны, и добавить топливных баков - насколько может улететь?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Но я вот что тут думаю - его параметры как две капли похожи на Миг-29. И если он таки взлетит, то что делать тогда 29/35му Мигу ? Он и так не очень заметен и бодр нынче, а тут такой молодой конкурент

 

Это еще не учитывая того как бодро послелние годы утверждали что самолет типа мига (легкии истрибитель) нафиг не нужен.

Кстати и на аше статьи были на эту тему. Есть тут поклрнники этои концепции.

И сам сухои официально не раз это заявлял.

А счас хоп и перекрасился.

Видимо миг уже на ладан двшит вот и решили прибрать нишу конкурента. А то вдркг ему денег подкинут...

Аватар пользователя Kosta
Kosta(9 лет 2 недели)

Да так и есть. Миг 29/35 никому не нужен. лёгкий истребитель необходим и актуальность его не теряется.
Миг-29/35 неудачная машина, проигрывающая Су-27/30/35 абсолютно во всем. При этом выигрыш в цене примерно в 30% не компенсирует эту разницу, а расходы на поддержание разных типов самолетов съедают эту разницу.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Без "неудачного" миг 29 не было бы су 27.

Именно технологии примененные в миг 29 привели к появлению су 27. После появления миг 29 сухому пришлось зарезать целиков свои будущии су 27 и начать с нуля.

На момент появления этого неудачника ему в мире не было равных. 

Аватар пользователя просто пользователь

Без "неудачного" миг 29 не было бы су 27.

Оба самолёта разрабатывались одновременно.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Да, одновременно. Но тем не менее они его переделывали. И переделывали именно с прицелом на сверхманевременность еогда стало ясно что это возможно. 

Но именно миговцы придумали концепцию такого истребителя и сухои создавпл самооет по наработкам мига.

Вообще чисто теоретически родоначальником некоторые считают поликарпова. Но тогда не было техническои возможности реализовывать сверхманевренность.

Потом на миг 21 было замечено что при опрелеленных условиях самолет проявляет сверхманевренность. Эту тему стали прорабатывать что и привело к миг 29. Этими де нвработками воспользовался и сухои. 

Да и чисто логически. У мига был огромный опыт в создании маневренных истребителеи. И это не секретная информация. Если поискать то можно найти что все работы в этом направлении проделаны мигом. 

А сухои хопа и с первого раза взял и созлал сверхманевренный истреьитель да еще и схожии по концепции с миг 29. Если не принимать  во внимание что при ссср нельзя было "зажать" новые разработки в свое личное пользование то прям удивительное совпадение. 

Ситуацию можно сравнить с зилом. Зил разработал новую машину. Современную, мощную и практичную. А ее у него отняли и превратили в камаз. 

В итоге зил умер, камаз жив. 

 

Аватар пользователя просто пользователь

Аэродинамику, наверняка в ЦАГИ прорабатывали. Насколько я в курсе, и сейчас без него ничего не делается, а во времена СССР и подавно
ПС. Я даже не уверен, что у Сухого или Мига были или есть необходимые стенды для продувки моделей.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Конечно они. Но они не просто так хватаються за все подряд исследования и работают. Нет.

Есть заказчик. Который дает материал для исследовании. И который хочет результаты. Типа вот есть такие то такие данные которые мы хотим изучить

Аватар пользователя просто пользователь

послелние годы утверждали что самолет типа мига (легкии истрибитель) нафиг не нужен

Концепция применения фронтового истребителя подразумевает его базирование во фронтовой полосе(на неподготовленных площадках) для защиты фронтовой полосы от средств воздушного нападения противника. Соответственно место базирования должно меняться по мере продвижения наступающих частей.

Но наша военная доктрина поменялась - мы не будем наступать, мы будем уничтожать противника, используя ЯО. Именно поэтому и нет места фронтовому истребителю в нашей военной доктрине. Для обороны своей территории мы будем использовать авиацию с подготовленных мест базирования. А чужую территорию просто стеклим.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Да, вы правы в том что концепция поменялась и легкии не нужен.

Но насчет "застеклим" - вы ошибаетесь.

Ядерного арсенала россии достаточно чтоьы нанести сша такие потери которые они считают неприемлимыми.

И только.

Но его недостаточно для уничтожения сша как страны.

Чисто теоретически представим.

Рф отовариваеться по сша всем арсеналом безнаказанно, те без ответного удара. И начинает полномасштабное вторжение...

Так вот. При развитии этои ситуации у сша еще останеться достаточно сил чтобы отбиться.

 

Аватар пользователя просто пользователь

Но его недостаточно для уничтожения сша как страны.

Фронтовые истребители для этого тоже мало подходят. Война в Европе предполагается с использованием тактического ЯО. А стратегическое - для партнёров за лужей.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ядерное оружие - это не вундервафля.

А всего лишь один из элементов вооружения армии.

Ядерное оружие не может само по себе обеспечить победу в войне. Без танков, самолетов и пехоты ядерное оружие такого противника как сша, индия или китаи только приведет в бешенство. 

 

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

 Но его недостаточно для уничтожения сша как страны.

для этой цели и придумали посейдоны.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Нет. Не для этого.

А для причинения неприемлемого урона.

А для сша почти любои урон неприемлем. Они не готовы нести такие потери как германия или ссср в великую отечественную.

 

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

Ил-2точка2 будет я думаю . Сверху су35-57 снизу ил-2.

Аватар пользователя Лес32
Лес32(8 лет 8 месяцев)

Сразу подумал -беспилотник будет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя TatRu_2
TatRu_2(2 года 12 месяцев)

Судя по характерной форме воздухозаборника, на столе у него творчески переработанная версия этого самолета. Наши им подсунули не совсем хорошо летающий Як41, а они нам этот Боинг

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Если рассматривать концепцию "стаи", то как раз и требуется много небольших дешёвых самолетиков.

Страницы