Кто из жителей России не слышал про Иван-чай, по научному Кипрей узколистный? Думаю и слышали и видели в живую его все, поскольку во первых растет он по всей территории России, кроме Крайнего Севера, а во вторых статьи о нем, его истории и полезности сейчас звучат из каждого утюга.
Если суммировать все что написано и наговорено об Иван-чае на сайтах производителей и высказываниях адептов с журналистами вместе, то получится следующее:
1. На Руси Иван-чай был излюбленным напитком, его пили, нахваливая и стар и мал от Князей до последнего нишего.
2. Князю Владимиру при взятии крепости Копорье благодарные местные жители преподнесли напиток из Кипрея, который так ему понравился, что он приказал поить им всех своих воинов,
3. Иван чай был описан во всех Русских травниках как бодрящий и укрепляющий напиток.
4. Европейцы настолько любили Иван-чай, что экспорт его из России в Европу составлял сотни тысяч пудов в год, и был на втором месте по доходам в казну, превышая доходы от пеньки и льна.
5. В 18 веке хвалебная статья об Иван-чае была помещена в Большую Британскую Энциклопедию,
6. Запрет на Иван-чай был пролоббирован Ост-Индийской Компанией, которой тот составлял значительную конкуренцию поставляемому Китайскому и Индийскому чаю.
7. В Советском Союзе в 30-х годах был создан институт в селе Копорье занимающийся Иван чаем,
8. Гитлер наслушавшись Аненербе верил что сила Русских войск именно в Иван-чае и по этому именно на Копорье был направлен главный удар северной группы войск, с намереньем во что бы то не стало уничтожить тайные Русские знания
9,10....бесконечность....
Как вы думаете, сколько во всем вышеперечисленном и еще десятке высказываний правды?
НОЛЬ, НИ ОДНОГО ПРОЦЕНТА.
ПОЛНОЕ ВРАНЬЕ ОТ НАЧАЛА ДО КОНЦА!
Да ну нахрен, скажет читатель, сам ты врун! А докажи..
Докажу. Поехали.
Начать надо с того, что Кипрей типичный сорняк лесной зоны всего северного полушария, от Исландии до Японии и Америки. От Архангельска до Стамбула. Он даже изображен на гербе Юкона.
Употребляли его в древности практически все народы, но не как вкусный напиток, а как лекарство и ....еду.
Дело в том, что ферментацию как таковую придумали совсем недавно по историческим меркам, примерно в 14 веке, да и то дошла сия технология до Европы не раньше конца 17 века. А в чистом, хоть высушеном, хоть сыром виде кипрей мягко говоря не очень. Попробуйте заварить сено... вкус будет очень похожим. Только его корни после вымачивания и удаления жесткой сердцевины можно употреблять в пищу, да цветы дают некоторую сладость. Побеги, даже молодые хоть и имеют вкус напоминающий спаржу, но вяжут рот посильнее зеленых слив. Так что с голодухи конечно сьесть можно, но при наличии хоть какой то замены лучше без них обойтись. Цветы в высушеном виде дают, как сказал выше, некоторую сладость, но совершенно без вкуса и хоть какого-то аромата. Добавить в смесь с ароматными растениями для подслащения, когда мед закончился в древности считалось нормальным, заваривать сами по себе...история таких свидетельств не оставила.
А главное не это. Не ферментированый кипрей по причине содержания в нем алколойдов с действием сравнимым с аминазином обладает выраженными седативными, успокоительными и психокорегирующими свойствами. Именно по этому упоминания кипрея года эдак до 1790 идут как правило в разделах о лечении таких заболеваний как алкогольный психоз, смятение души и прочей психиатрии. Грубо говоря, при постоянном его приеме человек становится спокойным тормознутым пофигистом. Именно по этому основное его использование было в пост в монастырях... "Дабы душу и тело братии смирить от искушения" как описано в Житие Преподобного Мартиария Зеленецкого.
Также кипрей вполне так слабит, мягко, но неотвратимо.
Использовали его конечно и от других болезней, но именно от болезней, а не как приятное питье.
Есть еще одно свойство кипрея, о котором развернуто ниже, а сейчас скажу, что кипрей категорически нельзя смешивать со спиртным. Любители кипрея могут провести маленький эксперимент: Заварите кипрей и хоть в холодный, хоть в горячий добавьте водку . Посмотрите через пару минут что произойдет в стакане- он свернется в плотную клейкую массу, прекрасно щакупоривающую кишки. А уж что делает любой седативный да еще до кучи психотропный препарат в купе с алкоголем...Наши предки как всегда путем проб и ошибок, иногда со смертельным исходом, научились понимать, что и с чем можно или нельзя употреблять. А так как основным Русским напитком были квас, мед и брага то дальнейшие действия можно расчитать без труда.
Теперь подумаем вместе о сочетании Князя Владимира и предложенной ему невесть кем чашей невесть чего...В те времена знать крайне боялась отравлений. А тут только город захватил и тебе предлагают что то выпить? Даже если не отсек Князь предлагающему его непутевую голову сразу и дал выпить предложенное своему " грибному человеку", то после увиденной тормознутости и засратости последнего, головенка точно полетела бы с плечь. Давать воину напиток который его не бодрит а тормозит и заставляет бегать до кушерей, когда враги под боком и вся надежда только на твою силу и изворотливость -это даже не дурость, это предательство. Хотя упоминаний в летописях о подобном идиотизме не сохранилось.
Вообще до вышеупомянутого 1790 года нет ни одного исторически подтвержденного упоминания кипрея в качестве застольного напитка. Поиск во всех изданиях Британской энциклопедии также не привел к хоть какому то упоминанию о пищевой ценности напитка из кипрея.
Ни в житиях святых, где существуют сотни упоминаний и рецептов из трав, ни даже в Домострое, нигде ничего о нем нет.
В первой Русской печатной кулинарной книге "Экономическое наставление дворянам, крестьянам, поварам и поварихам" где только квасов и узваров описывается пять десятков о нем сказано ровно ноль. Ни в "Поварских записках" Друковского, где описаны практически все употреблявшиеся тогда в России блюда и напитки от 1779 года, ни в одной другой кулинарной книге до 1790 года никакого упоминания кипрея, а тем более Иван чая нет и в помине.
И только в книге "Русская хозяйка, ключница и повариха" Осипова от 1790 года находим первое упоминание о кипрее как Иван-чае, но только не в качестве хвальбы, а как уничижительное описание подделки под Китайский чай и совет никогда его не покупать.
Надо сказать что чай, обычный чай который мы все пьем попал в Россию сравнительно недавно, только в 1638 году, когда посол Китайского Императора преподнес Российскому царю Михаилу Федоровичу коробочку Китайского чая. Самовар, который для нас исконно Русский, можно сказать национальный продукт, появился еще позже, в 1730 году, причем не в Туле, а на Урале, на Демидовском заводе по образцу Китайскому.
Так вот, в Европу чай из Китая, где в то время были его плантации, доставлялся сначала исключительно морем, а поскольку Суэцкий канал еще не выкопали, то в обход Африки. Потери кораблей при этом были просто сумашедшие. Только в 1799 году было потеряно 116 кораблей. Естественно постоянно искались сухопутные пути, но до Петра Первого транзит через Россию из Китая в Европу был скажем мягко ограничен. Но вот Россия прорубила окно в Европу, да и сам Петр пристрастился к хорошему чаю, работая в качестве урядника Петра Михайлова в своем же посольстве в Европу. Короче Новый Шелковый Путь через Кяхту заработал, да так ,что к 1800 году через Россию было провезено 9 миллионов фунтов чая, на современные меры веса это больше 4000 тонн. Это только транзит. Еще больше 2 миллионов фунтов или 1000 тонн было импортировано в саму Россию. Причем всего за 40 лет этот обьем увеличися в 4 раза. В 1831 году в Россию было импортировано 7 миллионов фунтов чая
Цена на Китайский чай была баснословная- в 1800 году в среднем 9.3 рубля за фунт высокосортного чая и 4.5 рубля за фунт обычного. Переведя по паритету на современность получаем что килограмм хорошего Китайского чая на наши деньги стоил порядка 90000 рублей.
Ну как тут ушлым Русским купцам не подсуетится? Такие деньги, да мимо рук проходят.
Искали замену Китайскому чаю весь 18 век. Пробовали привозить кусты..... пробовали сажать семена, все бестолку. Вымерзал и не родился.
Но тут случилось посольство Екатерины в Китай. Среди прочих там был господин Савелов (а не его крепостной как написано в Википедии) коего специально отрядили "Дабы хитрость Китайскую разведать по делу чая изготовления". Просидев в Китае полтора года посольство возвратилось домой. Савелов всему не всему, но кой чему в Китае обучился , главное технологии ферментации, и начал эксперементировать с Российскими растениями. Полноценной замены Китайскому чаю ни он ни кто в дальнейшем так и не нашел, но похожесть по внешнему виду получить смог.
Итак в Гатчине, а имение его находилось именно там в 1776 году началось сначало небольшое, а потом распространившееся на всю Россию производство так называемого "Копорского чая". Что именно он представлял из себя опишу чуть ниже, но по мнению его пробовавших вид был тот, вкус не тот. "Копорское крошево кисло и дешево" по меткому выражению Даля. Но зато цена производителей радовала до беспредельности. Производства фунта копорского чая обходилось в 5 копеек, в отличии от минимальных вышеупомянутых 4.5 рублей за Китайский. Как правило его мешали с какой либо частью настоящего чая и выдавали за оригинал. В живую , в чистом виде именно как Русский чай никто и никогда до современности его не продавал. Производство для поддельщиков настолько было выгодным, что уже к 1814 году при импорте 3.5 миллионов фунтов Китайского чая в России продавалось и потреблялось 6.5 фунтов "Настоящего Китайского чая" как теперь бы сказали с "Малой Арнаутской".
Ни Наполеоновское нашествие, ничто не могло остановить производство подделки.
В 1816 году не выдержало терпение у купцов Чайной Гильдии. В ответ на прошение к Государю Императору (оригинал прошения находится в РГИА с рецензией рассмотреть ) кабинет министров на заседании 6 июня 1816 года принимает постановление о запрещении подмешивать копорский чай к Китайскому и выдавать его за настоящий.
Правда толку как от любого постановления не влекущего наказания было чуть меньше чем никакого. Следующее постановление было издано тогдашним кабмином в 1819, потом в 1824 и в 1827 с известным одинаковым результатом.
К 1831 году импорт настоящего чая составлял 7 миллионов фунтов в год, продажи в России 17 миллионов фунтов. 4500 тонн халявного извините дерьма! Пусть цена и снизилась до 3 рублей за фунт реализации, но суммарно производители контрафакта получали в год больше 20 миллиардов рублей чистой прибыли на современные деньги.
В 1833 году выходит "Сельский полицейский устав для государственных крестьян" где в разделе "Общие меры по сохранению народного здравия" говорится-"Запрещается употребление Копорского (Иван-чая) как одного, так и в смеси с китайским. Равным образом запрещается и сбор самой травы, из которой копорский чай составляется". Толку как понимаете это также не принесло. Как производили подделку мошенники так продолжали.
Но тут на их беду случилось страшное.
Если на простой люд в России как обычно было всем плевать, то отношение к "Непростым" особам было совсем иное.
Надо сказать что в те времена даже Государю Императору прогуляться в одиночку по улице или зайти в кофейню откушать чашечку чая было делом обычным. Так вот, в феврале 1845 году Московский Генерал -Губернатрр Щербатов Алексей Григорьевич как то откушал осетринку под графинчик водочки в прекрасном ресторане ЯРд и запил все это удовольствие чашечкой хорошего Китайского чая. Оказавшись дома почуствовал себя "не очень". Слетевшиеся врачи установив что больной потреблял, промыли желудок и все прочее что в таких случаях делается. Полиция проведя дознание сначала обвинила ресторатора в продаже заведомой подлелки, но как оказалось чай который закупал ресторан поступал напрямую из Англии, именно чтобы избежать возможных махинаций.
По Высочайшему распоряжению создается "Комиссия по выявлению злоупотреблений в чайной торговле" . Материалы ее работы в полнейшей сохранности находятся в РГИА и составляют целый фонд из 1317 томов.
Открылось страшное.
Наши хитромудрые торговцы дабы сбить покупателей с толку экспотрировали как бы в Англию кипрей, но не доезжая до Англии , когда прямо в море, когда на берегу его смешивали с обычным Китайским чаем , паковали и как настоящий Китайский продавали опять в Россию.
Выводы были совершенно однозначные. Не только продажу, но и изготовление и хранение и сбор кипрея запретить. Что и было сделано причем полностью и под страхом ареста, ссылки и лишения имущества.
Вышло два постановления кабинета министров и было создано Врачебно-Полицейское управление для контроля и наказания.
В принципе с до революционной историей кипрея можно было бы покончить, хотя конечно рецидивы подделок еще случались. В одной из таких историй в году отметился известный по своим мемуарам адвокат Кони, выступающий Государственным Прокурором на процессе братьев Савельевых Ивана и Петра, продававших копорский чай под видом настоящего фирмы братьев Савельевых, но только Игнатия и Павла. Мошенники были сосланы в Сибирь.
Оканчательно добило производство копорки строительство и ввод в эксплуатацию Суэцкого канала, массовое выращивание чая в Индии, а также в разы снижение таможенных пошлин. Цена чая снизилась и риски перестали окупаться.
Наступил новый век, прошла революция, о кипрее вспоминали только как о давнем курьезе. В 1932 году в журнале Работница вышла о нем статья где вкус его описан так-"Хотя по виду копорский чай нередко был похож на китайский, но он был неприятен на вкус, его настой имел зеленоватый, грязно-жёлтый цвет и оставлял на стенках стакана тёмный осадок". Подобные статьи с аналогичными отзывами публиковались даже во время ВОВ например в журнале Природа за 1944 год.
Ни о каком создании института изучения кипрея никто даже не заикался.
Знал ли о кипрее Гитлер история умалчивает, в прочем села Копорье немцы так и не захватили, хотя не сильно и пытались. Как не пытались захватить сам Ленинград.
В 70-80 годах были проведены исследования медицинского применения кипрея, а также в 1984-88 годах применение его как кормовой культуры. Ни о каком чисто пищевом значении и речи не шло, несмотря на постоянные проблемы с питанием, а тем более с качественным чаем в СССР. Кипрей до 1991 года оставался уделом травников и любителей старины.
Так откуда же взялись сотни фантастических фактов о кипрее описываемые в тысячах статей что в печатных журналах что в интернете?
Не торопитесь, все будет.
Был и есть ( мир его дому) такой товарыщ, назовем его Акакий Акакиевич, кто захочет по приведенным ниже данным без труда найдет его настоящее имя, не побоюсь этого слова фанат Кипрея. Так вот, году эдак в 1988 товарищ создает кооператив по заготовке и продаже героя сегодняшней статьи. Дела сначала у него шли не совсем чтобы хорошо, хоть в Союзе конца 80-х и крайне хреново было с продуктами, но непонятную штуку с непривычным вкусом народ брать не спешил. Нужна была реклама. Да такая и там где народ точно будет читать и верить. Кому наш Акакий продал душу мне неведомо, но в крайне популярной газете Аргументы и факты выходит цикл статей где и начинает складываться "Современная Правдивая История Иван-чая". Там и появляется Князь Владимир и злая Ост Индийская компания и все остальные прелести. Дела у Акакия пошли в гору, он создает НКО Русский чайный Дом, откуда со скоростью взбесившегося принтера разлетаются в каждый Мухосранск статьи об истории Иван-чая и его возрождении. Создана "Русская Чайная Церимония"-карикатурная пародия на Китайскую, начинают производится якобы восстановленные по старинным рецептам специальные Русские Аутентичные заварочные чайники позволяющие из одной ложки чая получить 50 чашек....регистрирует десяток патентов как именно правильно готовить Иван-чай, открывает франшизу... Короче бизнес попер.
Глядя на него и другие производители думают-"А мы что лохи?" И вот уже к производству подключается все новые и новые люди. Не мудрствуя лукаво первые производители приняли правила игры и Новую Хронологию Историю кипрея. Был создан Союз Производителей Иван-Чая... правда только на бумаге. Регистрация не состоялась. В дело вмешался крупный бизнес. А крупняку пусть и даже красивая, но сказка, тем более на раз-два проверяемая на хрен не уперлась.
Сначала в Комерсанте, потом в Гастрономе далее в других крупных изданиях начали публиковаться статьи на тему-"Кипрей чтука хорошая, но врать то нафига?".
Акакаша брызгал слюнями и записывал десятки видео, одновременно откладывая горы помета в коментариях к любой статье откланяющихся от его канона.
Необходимо отметить, что терять ему было чего. Пока он был продаваном "Уникального Старинного Аутентичного Древнерусского" продукта, цена на его чаи на порядок превышала цену Индийского или Цейлонского чая. Как только на его поляну вышли крупные производители и товара стало много, цена соответственно пошла вниз. На прошлый год в России произведено порядка 1800 тонн ферментированного кипрея и с каждым годом производство растет по 15-20%. А цена стала доступной не только любителям экзотики, но и обычным людям. Средняя цена розницы на май 2021 года 129 рублей за 100 грамовую пачку, что вполне по карману всем любителям вкусных напитков. Есть конечно и уникальные сорта со стоимостью и в 1000 рублей за сто грамм, но об этом ниже.
Сейчас Акакий сидит тише воды ниже травы, правда иногда пытается через суд добится от разных производителей оплаты за его патенты, но так как все новшества в них отличаются от стандартных технологий приготовления Китайского чая чуть менее чем на ни хрена, ничего у него не получается. Да и Бог с ним.
Так что же, спросит читатель, к чему вся эта статья? Что пить Иван-чай не надо?
Надо Вася, Надо!.
Только необходимо понимать, что как говорится-"Каждому овощу свое место" да и время тоже. Если вы хотите заменить кипреем обычный черный чай для бодрости, скажу сразу что не получится. Они слишком разные и по вкусу и по действию.
Как писал выше, кипрей даже ферментированный не бодрит, а успокаивает и расслабляет. У него конечно нет психотропных действий как у его не ферментированного собрата. Но садится за руль после него или отправляться на ковер к шефу явно не стоит. Вот после вставленных руководством пистонов, дабы нервы успокоить, выпить пару чашечек ароматного кипрея- за милу душу. Или на ночь, с ложечкой вкуснейшего кипрейного меда. И никогда не мешайте его с алкоголем.
Его не надо воспринимать как заменитель привычного чая, он полностью своебразный продукт. Как например нельзя считать простоквашу заменителем шампанского, хотя и то и другое можно пить и там и там есть газики...
Ну все, с историей покончили, теперь к главному- как же именно сделать кипрей вкусным Иван-чаем.
Существует несколько видов Иван чая получаемых от кипрея в зависимости от времени сбора и температуры сушки.
Ниже привожу рецепты по которым его производим в хозяйстве слегка адаптированые для применения в домашних условиях.
Первый- зеленый. Чисто медицинское применение. Собирают в самом начале цветения, при распускании первого яруса цветков. Срезают растение практически целиком, связывают в пучки и сушат в проветриваемом помешении без доступа прямого солнечного света без всякой ферментации. Применение согласно рецепту ( будет в медицинской части цикла осенью).
Второй- черный. Собирают от середины цветения до наступления холодных рос , обычно до конца августа. Собирают только листья. Весь сбор немного подвяливают, до гибкого состояния. Листву или руками или механизировано мнут до состояния выделения сока. После этого укладывают в не окисляющуюся емкость слоем не более 15 сантиметров ,кладут груз равный двухкратному весу смеси и переносят в помешение с температурой 15-18 градусав сроком на три -пять дней. Ежедневно смесь ворошат. Окончание ферментации- изменение запаха с травяного на фруктовый. Далее смесь в зависимости от желания или сразу режут на полоски шириной 5-7 милиметров поперек листа или сначала сворачивают в колбаски толщинов 2-2.5 сантиметра произвольной длины. Полученый полуфабрикат отправляют на сушку при температуре 40-42 градуса до состояния -"сухой но мягкий" , по влажности 28-30%. Если полуфабрикат в колбасках, то в этот момент его необходимо также разрезать. После отдыха в течении суток полуфабрикат окончательно досушивают при температуре от 60 до 100 градусов. Чем выше температура, тем более темной будет заварка. Главное не упустите момент окончания сушки. После охлаждения готовый продукт герметично укупориваите и используете по потребности. Заваривать как обычный чай кипяченой водой с температурой 90 градусов.
Третий- коричневый. Для его получения вам потребуется казан и терморукавицы.
Берете в руку горсть перемятых листьев с цветками и прикладываете к стенке сухого нагретого казана на 25-30 секунд. Отправляете нагретую смесь в чистую герметично закрывающуюся емкость. Повторяете процедуру со всем обьемом.
Не уплотняя, герметезируете емкость и переносите в помещение с температурой 8-10 градусов на две недели для самоферментации. По окончании сушите при температуре 50-55 градусов до полного высыхания( до ломкости) влажность 12.5%. Хранить можно в негерметичной, но закрытой таре.
Четвертый-красный. Сбор осуществляют после опушения, образования семян и естественной ферментации в природных условиях. Цвет листьев при сборе-красно коричневый. Выбирают не полностью засохшие, гибкие неповрежденные вредителями и болезнями листья. Просушивают в естественных условиях и досушивают при температуре 50-55 градусов. Хранение как коричневого чая. По мне, самый вкусный из кипрейных чаев. Правда два плохих но. Первое, найти годные к сбору листья крайне проблематично, второе он ошутимо расслабляет, примерно на уровне феназепама. Пить исключительно на ночь и не часто. В промышленных условиях выпускается в виде пресованных плиток.
Отдельно можно заготовить сухой цвет кипрея. Сам по себе ничем не интересен, но окрашивает напитки в яркий не кислотный, а приятный глазу розовый цвет и придает сладковатый привкус.
Также промышленно выпускаем гранулированый Иван-чай, но для его производства нужно оборудование как правила дома отсутствуюшее. При желании всегда сможете купить в ближайшем магазине.
Приятного апетита, поверьте это вкусно.
Комментарии
Чай - на любителя, втопку.
Кипрей, в наших краях, второй по продуктивности медонос.
Напиток неплохой, если знать меру.
А по меду с вами полностью согласен.
Донник, кипрей и липа. .. у нас это основные. Хотя по мне вкуснее с белой акации.
Есть еще одно свойство кипрея, о котором развернуто ниже, а сейчас скажу, что кипрей категорически нельзя смешивать со спиртным.
Рецептов настоек,на Иван-Чае море.В бане Иван-чай обыкновенный не ферментированный,пили года два и выпивали естестено,никто не зашлаковался 8)
Настойки это по сути экстрагирование, так что слизь содержащаяся в растении в саму настойку не переходит. По этому зашлаковываться нечем.
Насчет общего воздействия... для обычных людей совмещение спиртного с седативными или психотропными препаратами добром обычно не кончается.
Как говорится-Все бывает в первый раз.. и все в последний. Главное чтобы это разы не совмещались.
Какую меру? Вы со своим седативным действием и фразами типа:
доставили мне массу удовольствия. Я, как человек, который пьет Иван-чай уже достаточно давно, причем как ферментированный, так и неферментированный, могу только посмеяться в голос от вашей некомпетентности.
И это обещание:
Я попытался найти в тексте именно доказательства, а не досужие размышления и ничем не подкрепленные фразы и цифры. И понял, что все ваши много букв ничем не лучше того, "что написано и наговорено об Иван-чае на сайтах производителей и высказываниях адептов с журналистами вместе". Хоть бы ссылки на первоисточники привели на упоминаемые вами цифры. А то я могу таких же "фактов" за полчаса привести, только с противоположным смыслом. И вообще, какое отношение подделка китайского чая с помощью иван-чая имеет к свойствам и качествам последнего? В общем, "ни о чём".
Никого не агитирую, просто мне нравится Иван-чай, и я пью его когда захочу и сколько захочу.
П.С. И по поводу грамотности текста. Хоть автоматически в Ворде проверяйте перед публикацией. А то читать текст с таким количеством ошибок не просто неприятно, но и доверия ему на порядок меньше.
Седативное действие кипрея абсолютно доказано, также как и послабляющее и остальные мной указанные. Если на Вас лично что либо не действует или действует как либо иначе чем на основную массу рода человеческого, то вы или к нему не относитесь, или имеете своеобразную отличную от всех остальных системы обмена веществ или ...скажем так немного лукавите.
В тексте даны названия крик, журналов или документов на которых основанны выводы имеющиеся в статье. Приводить здесь скрины десятков томов работы комиссии как мне предоставляется было бы полнейшим идиотизмом. Если заинтересовались темой- плиз в Российский Государственный Исторический Архив, где сможете детально с ними ознакомиться.
Насчет грамотности... мне лично пофиг, читатели особо не страдают, на языке Падонкаф не пишу.
Вам необходима академическая статья на чистейшем литературном? Тогда Батенька Вы не по адресу. ...
Ссылочку приведите, пожалуйста. Особенно на предмет силы этого действия вплоть до нежелательности управления авто.
Где?
А мне за Державу обидно.
А вы у них спрашивали? Я, например, уже страдаю.
Не страдайте. .....
А ответы на вопросы будут? Или сольетесь?
Привык знаете отвечать за свои слова.
По поводу фармакологии кипрея будет отдельная статья в медицинской части, но не сегодня.
Насчет книг и названий документов они есть в теле статьи.
И плиз, не надо пытаться общаться в духе " сольетесь" . Я человек мирный но панибратства не выношу.
То есть ссылочки дать не сможете? Ну хоть одну.
Так хоть одну цитату приведите. Я лично не нашел.
Так вы же сами это провоцируете: безграмотный текст, на что вам лично пофиг, отсутствие аргументации. Как можно серьезно относиться после этого к вашим словам? Пишите грамотные и аргументированные тексты, и я буду искренне рад их читать и относиться с полнейшим уважением к автору.
Прямо сейчас под руками ссылок на интернет публикации нет.
Беру на себя обязательство в течении суток выложить в авторском комментарии к статье ссылки или фотокопии печатных материалов о фармологических свойствах кипрея.
По поводу названий документов так и не понял что конкретно Вас не устраивает.
Например -Материалы работы и экспертное заключение комиссии Третьего Отделения Собственной Его Императорского Величества Канцелярии "Комиссия для исследования злоупотреблений по чайной торговле" под руководством действительного статского советника графа Липранди в 1300 с хвостиком томах.... Вам так писать надо? Так нет этих материалов в Интернете.
Спасибо!
Да, эту отсылку увидел. И только теперь до меня доходит, что вы данный текст позиционируете как авторский труд по истории иван-чая в России. Подразумевается, что вы сами изучали все эти первоисточники?
Тогда сразу могу сказать, что все указанные вами факты нужно было либо оформлять в виде научной статьи со всеми положенными ссылками, либо он может восприниматься как аналогичные рекламные опусы, которые вы опровергаете. Лично у меня никакого доверия к изложенным вами аргументам и фактам нет, потому что проверить их я не могу.
Взять хотя бы это:
У меня сразу два вопроса:
1. А есть ли там упоминания еще каких-то травяных отваров или состава трав, которые добавлялись в мед или сбитень? Если вы приведете этот перечень и там не будет кипрея (или как он тогда назывался?), тогда это будет более предметно.
2. Если в книге Молоховец от 1861 года нет ни единого упоминания об обычном чае, значит ли это, что чай тогда в России не пили? Или это значит, что зачем чай помещать в кулинарную книгу, если его никак готовить не нужно? Ведь заваривание чая - это не приготовление, там нет рецептов, лей кипяток и все.
Это не научная академическая статья для размещения в рецензируемом журнале. По этому и требования к оформлению несколько ниже.
Честно признаются, я не читал лично все эти тысячи томов. Когда мы в хозяйстве начали заниматься кипреем нами была заказана своего рода тоже статья ,только более расширенная, по истории Иван-чая. Работу выполняли и наши сотрудники и работнику РГИА и сотрудники кафедры луговых культур Тимирязевской Академии. Приводить ее здесь целиком, с указанием всех источников начиная от годовых отчетов Канцелярии Морского Министерства Британии и кончая данными Мануфактурной Коллегии Российской Империи вкупе с дневниками личного секретаря Генерал-Губернатора Москвы и еще десятками источников посчитал излишним. Иначе будет так называемый неформат.
В статье оставил интересные широкому кругу читателей реально проверяемые при желании факты.
По поводу Ваших вопросов.
1. В из ученых как нашими сотрудниками, так и лично мной кулинарных Русских книгах имеются десятки рецептов напитков на основе как трав так и меда. Упоминаний использования кипрея в положительном контексте среди них нет ни одного. Могу ради интереса выложить фотокопии с упоминанием десятков негативных отзывов как из кулинарной литературы Имперского периода, так и журнальных публикаций того же времени.
2. У Молоховец чаю посвящено несколько статей в ее "Наставлениях молодым хозяйкам " среди них как раз имеется способ проверки на поддельность с помощью водки.
Зачем? Приведите ссылку только на эту работу в заслуживающем доверия источнике.
Я выше только о том и говорю, что хотелось бы проверяемости, но ее нет. Есть только ваши слова.
- Но они либо относятся к обычной торговой войне крупного импортера с местными производителями. Причем выводы из этой войны вы делаете на уровне того, что раз в наше время запретили продавать мясо из подсобных хозяйств, значит оно вредное. Или раз бабушкам запретили продавать зелень около метро, то эта зелень токсичная. Вы это серьезно???
- Либо делаете некорректные выводы из данных источников. Я вам уже задал этот вопрос про выводы на примере книги Молоховец и чая. Но вы молчите.
Хм...
Работа была выполнена по заказу хозяйства и нигде не публиковалась. Цель работы -собственное понимание с чем мы имеем дело.
При Молоховец ответил.
Я об этом и говорю, что проверить ее никак нельзя. И ваши слова, как следствие, тоже. Согласитесь, что в таком ключе я тоже могу написать что угодно.
А эти отзывы, естественно, беспристрастные и объективные, как в нынешнем интернете. И к поставщикам чая отношения не имеют. Если хотите, то выложите. Но лучше все-таки исследования свойств кипрея из источников, достойных доверия.
Будьте добры, номера статей. А то я все оглавление пересмотрел и ничего не нашел.
На вскидку- часть 2 Меню или реестр обедов. Пункт Е. Вечерний чай.
Вообще у нее толи три , толи четыре статьи о чае.
В издании 1912 года действительно есть. Даже стало интересно, есть ли в более ранних.
Но бог с ней, с историей. Мы знаем, как она писалась и переписывалась. Меня больше интересуют реальные свойства. По одной простой причине. Я действительно люблю иван-чай. И когда только стал его пить (друзья подарили пакетик с чаем), то реально изменилось самочувствие. Ушла утомляемость, которая до того была настолько явной и доставляла столько неприятных ощущений, что ее исчезновение не заметить было нельзя. С тех пор каждое утро начинаю с иван-чая, и тут вы про седативные эффекты космических масштабов...
Хоть эта часть цикла совсем не о медицине но все же..
Кипрей имеет кучу положительных и не очень свойств.
Одно из них - снижение артериального давления. Если человек гипертоник, то употребление кипрея, особенно вместе со свежевыжатым свекольным соком будет нормализовывать с давление и самочувствие практически до нормы без использования лекарств.
У человека с сужением просвета артерий кипрей в совокупности с красавкой и еще парой травок способствует нормализации уровня липопротеинов низкой плотности и частичной рассасываемости липидных бляшек.
И т.д.
Конкретно какой случай у Вас я не в курсе. Но вполне возможно что кипрей именно Ваш идеальный выбор.
В первой части цикла я намерено не указываю медицинского применения дикоросов, поскольку придерживаюсь принципа что лечением должны заниматься специалисты. Я не врач. По этому повествую исключительно о пищевых качествах дикоросов, предупреждая о доказанных побочных эффектах их употребления.
Я тоже не специалист. Возможно, что поэтому не понимаю, почему подобные растения относятся к лекарственным. А чем отличается обычный чай? Если почитать ту же Википедию про чай и про кипрей, то оба можно отнести к лекарственным. Но обычный чай мы пьем как ни в чем не бывало. Или те же ромашка и чабрец - тоже лекарственные. Но сплошь и рядом как добавки к чаю (черному и травяному) используются без всяких ограничений.
Думаю, что все их лекарственные свойства обусловлены не тем, что там каких-то особых веществ очень много (в результате чего возможна передозировка, как при приеме таблеток), а тем, что они восполняют самые обычные вещества, которых не хватает в организме. С таким же успехом можно признать лекарством капусту, потому что там много витамина С. И если капусты объесться, то тоже будет хреново. Невозможно же на все продукты, которые мы едим, провести полноценные медицинские испытания. А в таком случае, просто нужно доверять организму и ориентироваться на собственные ощущения: не нравится - не пей, а хочется - пей и не переживай.
Но возможно, что это мой дилетантский взгляд.
Классическая медицина оперирует понятием -"Доказанное воздействие". То бишь если какое либо вещество или сочетание веществ производят определенные одинаковые изменения в организмах большинства пациентов при условии нефальсифицируемости данных (двойной слепой тест и т.д.) и эти изменения положительны, то данное вещество или сочетание веществ допускается к употреблению. То что подобные действия происходят не со всей популяцией понятно, поскольку метаболизм различен. Процент отсутствия результата или ухудшающий результат, а также побочные эффекты выясняются как правило еще в процессе испытаний.
Лекарственные растения в этом плане ничем не отличаются от смеси чистых препаратов. Есть основные действующие вещества, есть баластные. Те растения которые имеют доказаную положительную динамику в применении при отсутствии значительных побочек, включаются в официальную фармакопею.... или исключаются из нее при обнаружении каких либо новых побочных действий.
Что касается- организм хочет- ешь, не хочет ни его, можно привести пример алкоголиков. Их организм физически всегда хочет алкоголь, поскольку нарушена выработка собственного и произошли качественные негативные изменения в обмене веществ и работе органов. Потворствовать организму в подобных случаях глупо. В общем можно сказать что действовать по этому принципу возможно имея сформировавшийся полностью здоровый организм и генетическое отсутствие возможности привыкания. Наверное такие люди есть, но мне они пока не попадались.
Чай ,обычный, включен в официальную фармакопею как средство повышения артериального давления и слабый диуретик.
Это с точки зрения ученых или фармацевтов справедливо такое деление. Меня очень умиляют генетики, которые говорят, что 90% генотипа человека никак не задействуются и просто являются балластом. Так бы и сказали, что мы не знаем, для чего нужны 90% генотипа. Это было бы честно.
Так же и с растениями. Мы просто не знаем, как на наш организм действует все то разнообразие веществ, которое попадает в организм. Поэтому что есть действующее, а что есть балластное - это все от лукавого. Все они действующие, просто про большинство действий мы понятия не имеем. И подобный подход к питанию путем разложения на простые составляющие с последующим изучением их действия - это тупик. Слишком многофакторная модель. Примерно как пытаться понять состояние воздуха в комнате, гоняясь за каждой молекулой. С точки зрения физики это нонсенс.
Вот и с едой нужны другие подходы. Комплексные. Наши предки руководствовались наблюдением и многовековым опытом. И это правильнее, чем современный подход. С моей точки зрения.
Замечательно! Спасибо!
На здоровье.
Пробовал разные способы приготовления: мял листья, проворачивал через мясорубку.
Лучший способ: Листья не вялить и не мять, а поместить на сутки в морозилку. Гарантированно все клеточные мембраны лопнут после заморозки. Разморозить при комнатной температуре. Скрутить в колбаски и порезать на кусочки нужного размера, а можно и не резать. Ферментировать примерно сутки при комнатной температуре, готовность определяю по фруктовому запаху. Сушить в электросушилке.
Гарантированный результат. Аромат обалденный.
Спасибо! Тоже не устоял перед рекламой, попробовал. Даже два раза заваривал, думал не так что-то делаю. Но всё же получилось по анекдоту: моча!
Ну насчет мочи это все же перебор.
Как по мне так гораздо лучше матэ.
Его просто надо воспринимать не как замену чая, а вот такой своеобразный напиток. Или как лекарство, Но и культа тоже делать конечно не стоит.
Когда правильно ферментируете, аромат по дому идет чудесный. С мочой ничего общего:) И готовый пахнет замечательно:)
Соглашусь.
Отличный чай! Если правильная ферментация(24-48 часов) и сушка, то по вкусу не уступает улунгу.
Про полезность вообще молчу. Об этом диссертаций написано с тонну.
Тоже неоднократно пробовала от разных производителей - тухлое сено и ничего более. Все хором: да ты чтоооооо!!!!! А мне не нравится и все тут. Стала подозревать, что все эти байки про волшебный Иван-чай работа профессиональных сказочников. Чувствуется рука, знаете ли. Вы прямо успокоили и подбодрил. Права я оказалась. Приятно...
он весь разный. я пока на майском чае остановился. последний раз брал его в ленте по акции.
////////Так вот, в Европу чай из Китая, где в то время были его плантации, доставлялся сначала исключительно морем, а поскольку Суэцкий канал еще не выкопали, то в обход Африки. Потери кораблей при этом были просто сумашедшие. Только в 1799 году было потеряно 116 кораблей. //////
А я постоянно пишу, что Индия, как колония была для англичан глубоко убыточной.
Строительство Суэцкого канала сократило издержки англичан на колонизацию Индии (строительство портов, городов, дорог, ... университетов). Но ... Для того, чтобы построить канал, англичанам нужно было закрепиться в Египте. На это затрачены немалые ресурсы. Строительство канала обошлось не дёшево. Кроме того, пришлось взять под управление племена на юге Аравии. Пиратствовали. Египет, канал, племена - всё это нужно отнести к затратам на колонизацию Индии.
В результате даже с такими затратами Индия вполне купила себя...для Британии. О Суэце с говорить нечего.
Про Суэцкий канал отлично написано.... Только строили его французы с египтянами.
Англия приобрела пай лишь в 1875 году, уже после открытия канала.
Это не принципиально.
интересно и познавательно.
А смородиновый лист ферментировать не пробовали?
Естественно не только пробовали сине только смородинновый, но и малину и землянику и грушу. Выпускаем кучу различных фиточаев из ферментированых листьев.
а ферментированный чай из смородиновых и малиновых листочков как на вкус? и в сравнении с иван-чаем?
Вы можете на основе знакомого вкуса жареной картошки описать описать вкус сливочного мороженого?
Если в состоянии, то в Вам завидую. Во мне такой способности не проклюнулось.
Хорошо. Таки вкус хороший?
Таки Да!
Обалденный, яркий, свежий, гармоничный. Только его нужно только как добавку к основному чаю. Я люблю к черному кенийскому. Тогда сочетание духовитости смородины (вишни, яблони) и мягкой бодрящей терпкости чая даёт обалденный эффект. Попробуйте, не пожалеете. Я особенно люблю вишню. Его даже с молоком можно заваривать
Его вместе с кипреем в куче ферментировать можно (добавлять). Сам не пробовал, надо испытать:)
Можно и со смородиной кипрей мешать и с липой но как по мне лучше всего две смеси- с чагой и с таволгой.
Хм, с таволгой попробую обязательно. С чагой не знаю пока, в наличии нет, надо искать.
а зачем его ферментировать?
имхо он хорош и свежий, и просто сушёный, не?
Не то.
Страницы