От пропагандистов электромобилей на окладе и идейных много раз слышал, что мол мощности не потребуется увеличивать... Держите расчеты от отраслевиков на слайде вот, даже в минимальном сценарии популяризации электроколясок самобеглых - только электросети в
Риме например придется увеличить на 60% (на мой взгляд очень оптимистично) - по сути это означает полную перепрокладку оных.
Не всякая экономика сдюжит... поэтому в реальности реалистичен сценарий - половину ссаживаем на лисапеды и самокаты, общественный транспорт, мусоровозы и грузовики на водород, илитка купит себе теслы и бмвай, зарядки у них на виллах и в подземных парковках уже почти везде есть.
Тогда может вобще ничего перепрокладывать не придется, может быть даже что то демонтировать - итак обслуживание то много где не тянут "потребы".
Итак, как в анекдоте, слайды (не скажу где взял):
1.
чудовищный разбег в прогнозах - показывает что самим страшно
2.
Не интеллектуальные, а точнее не оптимизированные под новую энергосистему электрозаправки, которые уже сейчас собрались лепить (а кое где массово лепят) это не просто выброс денег на ветер ... это кратное удорожание энергоперехода, переделывать всегда дороже.
3. По поводу времени зарядки - хороший слайд все на одной картинке
4. Обратите внимание как уже выделяют потребности по энергии для "двух и трехколесных"
5. А вот теперь интересное - моделирование профиля нагрузки (с учетом накопителей кстати)
(это слайд от лоббистов - четко видно что понадобятся просто чудовищные объемы электронакопителей )
6. Пошел жир - про Рим например
На поляну заходит Texas Instruments (знаковая контора) , как они собственно говоря электросчетчики накрыли со смартгридом так и здесь скорее всего получится...
Не говорю, что их не протолкнут в итоге (там куча самых разных задач походя решается в том числе кстати геополитических), но то что это все будет выглядеть несколько иначе, чем представляется и представляют обывателю это абсолютно точно.
Если серьезно то возьмите - Люберцы, Долгопрудный или Купчино с "Девяткино", схемы электросетей, питающих центров там - да кое где они недогружены, кое где прямо посреди кварталов 220кВ , но в целом очевидно, что количество затрат на доп инфраструктуру будет просто чудовищное и повторюсь это не только CAPEX, но и OPEX. Если кто не в курсе уже сейчас в конечной цене на электроэнергию - половину, а кое где и больше, составляет стоимость ее доставки, которая от объема зависит слабо.
Вообщем совет обывателю - прорабатывайте вариант как будете обходится без бензиновой машины и без машины в принципе. При усугублении тренда их использование сделают просто невыносимыми (недоступными) для тягла.
Строительные нормы требуют серьезной переработки. В принципе зарядки и места хранения для индивидуального циркового электро логистического реквизита - самокатов, моноколес, электросанок с подогревом и прч обязательно должны были быть предусмотрены в 40 этажных скворечниках, но... скорее всего "электромобильным" сценарием в "светлом будущем" не предусмотрено кое что другое.
Пишу на самом деле банальности - все специалисты в теме это понимают, но общая картина включает и не "специальные" моменты, которые более чем конкретно смущают, если начать задумываться конечно.
Комментарии
"в Риме" лучше написать с абзаца
Разрешите, я дам две ссылки на ролики.
https://youtu.be/22-hT9R1lmA
Здесь парень имеет две подержанные ТЕСЛЫ, а живет в частном доме и у него все отлично получается, гоняет по всему Крыму и не тужит. Расход по деньгам: 120 руб на 100 км, но лучше сами гляньте.
https://youtu.be/hRHwqosyMY0
А здесь показан миленький китайчонок за 59 тыс. руб. Пока наши покупают самокаты - там сбрасывают подержанные электромобили по той же цене. Вот такая жопа. Я живу в своем доме за городом - с удовольствием взял бы парочку: пока один от бытовой розетки заправляется, на втором ездить.
Почему проблему с электрозаправками решает государство (за наш с вами счет)? Там позовут Чубайса и всё, капец. Оно и так капец и песец, потому что с мая для промпредприятий у нас самое дорогое в мире электричество: 0,73 долл. за 1 квт. Хороша парочка: солярка, дороже 98-бензина (в Керчи так) и электричество!
Ну а как электричество у нас может быть дешёвым? Вот попытайтесь прочитать эту главу из книги Паршева.
http://www.gosudarstvo.voskres.ru/parshev/pars_1.htm#112
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Имеющиеся варианты электромобилей условно пригодны исключительно в городских условиях. Да и то имеют ключевой недостаток - долгое время зарядки. Есть решение этой проблемы - твердотельные аккумуляторы, но пока они только планируются к поставкам на рынок.
Самым перспективным видом электротранспорта будут автомобили на топливных элементах с питанием водородом из картиджей. Запас картириджей можно взять сразу на весь планируемый маршрут, и заправки можно исключить вообще. Лада уже демонстрировала подобный автомобиль, но запас водорода на 300 км пробега был в баллонах в газообразном виде, что очень небезопасно. Поэтому и не взлетело. В картриджах же водород упакован в молекулах MgH2 в смоле, препятствующей проникновению атмосферной влаги. Получение водорода из картриджа осуществляется за счёт химической реакции дигидрида магния с водой, подаваемой дозированно в нужном количестве для немедленного преобразования в топливном элементе с выработкой электроэнергии. В газообразном виде водород пребывает в небольших объёмах, чем обеспечивается безопасность системы. Электроэнергия подзаряжает аккумуляторы (небольшой ёмкости, типа 10 кВт*ч) и суперконденсаторы системы рекуперации. Это и есть оптимальная конфигурация автомобиля с электродвижением без ДВС. Заправка - обмен использованных картиджей на заправленные водородом с доплатой. Или просто покупка заправленных картиджей. Это займёт времени не больше, чем заправка топливом сегодня. Заправка картриджей водородом происходит по обратимой химической реакции при температуре 4500С в реакторе в атмосфере водорода с испарением воды.
Сдается мне, что вся эта тема с электромобилями закончится тем, для чего и затевалась:
Люди будут ездить на электротакси, пользоваться каршерингом электромобилей, а из личного транспорта останутся только электро самокаты. Ну и богатые люди, разумеется, будут ездить на своих теслах.
Совершенно верно. Но есть нюанс. будут ездить туда, куда положено. Роботакси может доставить гражданина в соответствии с его статусом до ашанчика. А на Новую Ригу не может, не положено. Туда маршрут не прокладывается. Богатые-термин прошлого, лучше сказать привелигированные, им можно и любой служебный дизель.
Вопрос всегда стоял только о Власти.
Мы обсуждаем, на чём будем ездить после того, как в России прекратится добыча нефти.
Но чем вы все собираетесь зарабатывать на жизнь после того, как прекратится добыча нефти?
Придётся мне разместить здесь свой текст, который повторял уже несколько раз.
На днях попала в руки газета со статьёй о том, кого можно считать рабочим классом. Царапнула глаз фраза: "Итак, второй сущностный признак рабочего класса: пролетарий - это "производитель, то есть расходующий свою рабочую силу в виде физических и умственных способностей к труду для создания новой стоимости, нового продукта".
Все теоретики забывают, что для создания новой стоимости недостаточно одной рабочей силы. Надо израсходовать и кое-что ещё.
1. Надо построить здание завода.
2. Надо купить оборудование, сырье и комплектующие.
3. Надо оплатить накладные расходы (отнесем сюда транспортные расходы и расходы на энергию).
4. Надо заплатить наемным работникам.
5. Надо заплатить налоги и кое-что еще.
И по всем этим пунктам практически по всем видам товаров затраты в России выше, чем в тех странах, которые специализируются на тех товарах. Такие уж у нас природные условия. Мороз и большие расстояния. Да даже в космической отрасли расположение космодромов неудобное. Ракеты "Протон" и "Ариан-5" примерно равны по массе, но "Протон" выводит на стационарную орбиту 1 спутник, а "Ариан-5" одновременно 2 таких спутника. А всё благодаря тому, что космодром на экваторе.
Новый товар надо продать. И продать так, чтобы получить денег больше, чем затрачено. И вот тут-то проблемы. В советское время цены назначались по принципу "так надо" независимо от того, сколько труда и сырья затрачено. Наши цены нельзя было напрямую сравнить с мировыми - например, в советские времена можно было купить качественный фотоаппарат по цене трех тысяч поездок на московском метро, а в Англии этот же аппарат можно было купить за цену двадцати поездок на лондонском. Затраты на жилье и энергию у нас были незаметны, а колготки и электроника были относительно дороги. И вообще соотношение цен у нас сильно отличалось от мирового.
А сейчас цены близки к мировым, только слегка искажены пошлинами. И это правильно, должны же мы знать, сколько чего реально расходуем. И вот получается, что цена продукции российского производства ниже, чем затраты на её производство. Вместо прибавочной стоимости получается убавочная.
Если где-то российский завод и получает прибыль, то только благодаря дотациям от государства. В основном это оборонные заводы. А как остальные? А там тоже дотации. Вон самолёт "Суперджет" продают за границу благодаря дотациям. Автомобильной промышленности дали дотацию, плюс доплаты при утилизации старых автомобилей, если покупаешь отечественную машину. Атомные реакторы за границей наш "Росатом" строит не за деньги покупателей, а за кредит от нашей страны, и отдадут ли долг - бабушка надвое сказала. Даже сельское хозяйство держится благодаря дотациям, да ещё благодаря казённым деньгам зачем-то обеспечивает дешёвым зерном иностранцев. При всём при этом в цене нашей продукции не учитываются затраты на подготовку специалистов. А ведь затраты на образование у нас велики, только оплачивает их бюджет, то есть народ в целом, а пользуются им отдельные личности. Откуда деньги? От нефтяников.
В общем, в процессе производства у нас создаётся убавочная стоимость. И только добыча нефти и некоторых видов дефицитного сырья и перераспределение доходов от этой добычи позволяет поддерживать это производство. Таким образом, заводской пролетарий в нашей стране не отличается от служащего. Он получает деньги, заработанные нефтяниками, а не им самим. Страна держится на нефтяниках и на военных, которые не позволяют страну уничтожить. А заводские рабочие вымрут, как только прекратится перераспределение или просто станет нечего перераспределять.
Проблема решается путем перехода на двс на водород и все).
Очень советую попробовать - особенно хранить под давлением.... первая же утечка мозги на раз прочищает.....
Без разницы, промышленность что так что эдак на него переведут.
А вообще если рассуждать серьезно то +60 процентов к сетям это не смертельно.
В свое время же 100 процентов то построили, построят и сейчас 60. Причем сейчас авто быстро заряжается за 1-2 часа. Нашел зарядку в центре европейского города пустую, погулял вокруг потом забрал, проблема на неделю решена. Торговые центры, спортзалы и прочее прочее. Везде можно с толком провести время. Тем более доехать ночью до пустой зарядки автопилот и сейчас сможет.
Для богатых стран может и не смертельно, а всего лишь болезненно , а вот для бедных смертельно.
Бедные и не будут так быстро на электро переходить.
Да ничего такого не будет. Как только количество электротачек станет статистически значимым их обложат дорожным налогом и на этом все, бобик сдохнет... Это одна Норвегия может такой финт ркутить и то её не надолго хватит...
кхм 8-10 литров 95 стоят в районе 361-451 рубль те это на 100 км
ЭЭ выходит 120-240руб на 100км(домашняя розница) даже если налогу 100 рублей сверху положить всё равно на 100 рублей дешевле - а вот содержать Электро кар ГОРАЗДО дешевле потому что все помнят про замену батарей каждые 100к км но никто не помнит что современный "совершенный" ДВС приезжает на капиталку так же аккурат к 100к км...
и для 80кВт а это 110Л/с это будет 1100 рублей в год при пробеге в 20к км это составит 5,5 рублей на 100км......
Если взять туже теслу c 250кВт те 340л/с - 34000 рублей в год при пробеге в 20к км это составит 170 рублей на 100км......
Это правильно только для тех кто покупает новую машину. И только пока есть налоговые скидки на неё так как она дороже бензиновой раза в полтора. А кто ездит на б/у никогда не купит э/а так как новая батарея очень дорогая. То есть все упирается в налоговые вычеты, которые платят владельцы остальных авто.
И, да, 80% процентов Россиян уже выстроились в длинную очередь за Теслой
...
Пробег до капитального ремонта двигателя:
(От себя - за 25 лет водительства ни на одной машине не делал капиталку, машины продавал при пробеге около 350т)
Ваз
150-200 тыс.км.
Nissan/Mazda/Mitsubishi
250-500 тыс.км.
Toyota
350-550 тыс.км.
Hyundai/Kia
200-250 тыс.км.
Opel/ Chevrolet
200-300 тыс.км.
Peugeot/Renault
250-400 тыс.км.
Mercedes/BMW
300-600 тыс.км.
VW/Audi/Skoda
250-550 тыс.км.
Ford
300-500 тыс.км.
отличные цифры только вот это - при идеальном дилерском Обслуживании и своевременной замене всего что нужно качественными запчастями....
Посчитаете сколько это стоит?.. когда посчитаете поймете что Обслуживать ТАК свой автомобиль особенно Современный автомобиль могут себе позволить не многие.... а если Обслуживание выполняется кое как, а масло меняется на какое придется итд итп - то ресурс в 100к до первой капиталки это среднестатистическая цифра для самых массовых авто - как раз тех же Ford, Kia, Chevrolet, Renault////
Меня всегда Убивало - "....у меня машина не ломается и Я в ней ничего не меняю...." - от человека который каждые три месяца оставляет 15к в дилерском СЦ....
Не знаю, машины я брал б/у, с примерно 100к, ездил примерно 200к, отдавал. У официалов ни разу не был. Техобслуживание - совмещенное с оф. техосмотром - раз в год. Да в нормальном сервисе, не с рукожопами. По большому, менял в основном расходники - колодки, фильтры, всякие сальники, пару раз лямбда-зонд, один раз насос кондиционера, два раза по одному амортизатору. Недавно поменял все прокладки в дизельном моторе (после 200к), примерно 500 евро - самый большой разовый расход на ремонт за > 20 лет. Не, вру, однажды пара местных "джамшутов" в'ехала мне в крыло и бампер - поменял по страховке.
Не знаю, из какого чулана достали эту странную табличку. Наверное, ее сделали в Америке в 1980 году))))
У меня приятель на Калине с газом уже за 900тыщ наездил.
В ваших слайдах черным по белому написано - "not an energy/adequacy issue" и "smart charging shifts power requests at suitable times"
Нет проблем с электричеством, надо просто настроить зарядку чтобы не все одновременно заряжались, и не создавали новых пиков нагрузки.
угу основная проблема не в энергии (хотя в ней тоже есть) а в пиках - для которых нужны накопители в треть мощности энергосистемы - про это в заметке и написано, плюс стоимости строительства электросетей которые все равно придется строить хоть и с накопителями
Не вижу где написано про накопители. Сами электромобили являются накопителями с колёсами.
для того, чтобы электромобиль мог работать как часть энергосистемы необходима ее существенная модернизация... про это в частности второй слайд
А кто-то помнит сказки про "биотопливо"? Этанол, рапсовое масло... ))))
Ведь не так давно это было.
Да ерунда это полная, к моменту полного перехода на электротранспорт сетей вообще не будет, отмрут за ненадобностью. При текущих литевых батареях на электротранспорт 100% просто не перейти, лития хватит от силы на 15-20% текущих авто, а зарядки батарей которые будут в будущем будет хватать на несколько месяцев, их будут менять в сервисе как сейчас шины, а в домах как сейчас газовые балоны 1-2 раза в год, что будет значительно дешевле чем поддерживать текущую сетевую инфраструктуру, просто посмотрите в свои платежи за электричество сколько вы платите за саму энергию и сколько за ее передачу "на последней миле". А для всяких "калифорний с флоридами" зарядка и замена батареи вообще почти не нужны будут, уже сейчас солнечные панели с текущими 25%КПД обеспечивают стандартную ежедневную эксплуатацию электромобиля, повышение КПД хотя бы до 35% что уже есть в экспериментальных образцах делает зарядку и замену батарей практически не нужной.
Страницы